看板 Military作者 hinenak (Flaming June)標題 [新聞] 烏克蘭幾乎已耗盡砲彈，需仰賴西方補給時間 Fri Jun 10 17:12:25 2022
原文來源：
衛報獨家專訪:
https://www.theguardian.com/world/2022/jun/10/were-almost-out-of-ammunition-and
-relying-on-western-arms-says-ukraine
縮網址:
https://tinyurl.com/3kmn4kce
原文摘要：
烏克蘭軍情局局長Vadym Skibitsky表示，烏正逐漸輸掉前線的戰鬥，
只能仰賴西方供給更多武器以與俄羅斯抗衡。
Skibitsky表示，戰爭至此已演變成一場火砲對決。
前線的戰況將決定此後戰爭的走向，但烏克蘭在火砲火力方面無法與俄國相比。
「現在所有事情都取決於西方國家供給我們什麼樣的武器。」
「烏與俄的火砲比約為1:10~15，西方國家只給了我們大約10%的火炮量。」
據Skibitsky說法，烏克蘭每日得消耗5000至6000發的砲彈
且烏克蘭幾乎已用光自己所有的砲彈，現在火炮用的都是北約的制式155口徑彈。
口徑較小的砲彈庫存也面臨差不多的情況，歐洲國家的軍援也正在逐漸耗盡。
烏克蘭總統澤倫斯基上周表示烏方每日陣亡100人，傷患500人。
(這數字這周增加到了每日150到200人)
烏軍目前對己方的傷亡仍然是保密狀態。
總統顧問表示烏克蘭需要60座多管火箭發射器來反制俄國的長程火砲
但這遠遠超出英美目前承諾的數量。
但Skibitsky也表示，俄國的火箭數量也因西方制裁而逐漸減少。
戰場上還能發現俄國已經開始使用舊蘇聯製的H-22火箭。
俄國目前集中大部分兵力於烏東，烏南部分則是持續加強防衛。
烏將需要更多武器以攻克俄國構築的二重甚至是三重防線。
烏軍情局相信俄國能維持目前攻勢至少一年，
不須另外生產新武器或是動員。
心得感想：
戰爭似乎已經慢慢轉變成消耗戰了，俄國物力再怎麼說跟烏克蘭也不是同一個量級的。
現在就是看歐美軍援能消耗俄國到什麼程度了。
這戰況似乎跟剛開戰時美國的說法差不多，可能會拖數個月甚至是數年之久。
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→ linzero: 除了哭窮之外，本來戰力就有差1F 06/10 17:13
推 David4160: 需要買更多的火砲或長程火箭，不管本體或是彈藥都要2F 06/10 17:15
推 zyic: 消耗戰就是這樣，你沒有重砲飛機支援，純消耗就是很辛苦，可以贏但很難過的贏4F 06/10 17:15
推 star07: 打到消耗戰真的小國吃大虧6F 06/10 17:17
推 zyic: 而且是戰爭初期就要給飛機坦克，而不是有經驗的消耗差不多才給，這一來一往戰力差很多7F 06/10 17:17
推 David4160: 初期誤判會很快淪陷，但是完全相反，看戰況沒那麼糟糕才慢慢多給起來12F 06/10 17:18
→ kuma660224: 本來很多人認為第2階段會是戰甲對決
但實際幾乎變成砲兵火炮火箭火力對決14F 06/10 17:19
推 Edison1174: 俄羅斯最多的就是蘇聯留下的庫存舊武器 就算凱吉哥也賣不完16F 06/10 17:20
→ kuma660224: 步戰協同在第1階段被ATGM打爆
步戰協同在第2階段被機動砲兵打爆18F 06/10 17:20
推 aicassia: 所以要早日打爆俄羅斯 德國不要再拖延軍援了21F 06/10 17:20
推 Su22: 蘇聯本就是大砲兵主義阿!24F 06/10 17:21
→ Su22: 烏軍現在處於萬國牌武器階段,要同時補給不同口徑彈28F 06/10 17:22
→ Su22: 這是現階段烏軍後勤上較不利的點31F 06/10 17:23
→ sdiaa: 155mm我們應該也有很多庫存...33F 06/10 17:26
推 ashrum: 西方產能哪裡有開，國際鋼價還下跌35F 06/10 17:31
→ ctx1000: 跟產能最多且可以供應的相容(盟友) 無敵重要XD36F 06/10 17:31
→ kuma660224: 打到高強度持久戰時 就是各式彈藥消耗戰
所以XT112新步槍還是得堅持主流5.56
不要亂跟很潮 但盟友沒啥庫存的新規格37F 06/10 17:31
→ Two2Seven: 蘇式彈藥已經耗光，而北約式彈藥還有，這個問題除非大規模替換掉現在的蘇式火炮，不然很難解決40F 06/10 17:35
→ test23786: 目前西方155mm砲彈應該不缺產能（庫存可能也不缺），就差別在於軍援到烏吧42F 06/10 17:37
推 ashrum: 看NASA火災點有點絕望，砲火幾乎布滿烏軍陣地，很可怕
俄軍砲火就算不準，這樣洗地烏也無法發動反攻44F 06/10 17:39
推 zyic: 一開始就大量軍援，戰事就不會拖那麼長了，你飛機坦克重武器重裝備沒給足，只想放血，當然很辛苦，澤一直講一直講，就表示他的基層一直給他正確的情報，就是缺就是打的很辛苦，你給了他足以反攻莫斯科的火力，搞不好只拿回烏南，因為主力消耗掉，變得沒效率，早點給，不要算東算西，早就快速解決了47F 06/10 17:42
推 b777300: 跟俄羅斯比庫存？前蘇聯時期，光是一座標準大型戰略彈藥庫就要能支撐一個方面軍三個月以上的火力，是方面軍喔！53F 06/10 17:42
推 MrJB: 完了56F 06/10 17:43
推 zyic: 不趁二帝打的醜時，加速軍援，只想耗，耗不完的備案呢，打仗還在算計，那樣很難贏57F 06/10 17:43
→ MrJB: 雖然很痛苦 但看來割地求和不可避59F 06/10 17:44
推 b777300: 連、營、旅、師、軍、集團軍、方面軍60F 06/10 17:44
推 zyic: 你現在割，下一次呢，只想息事寧人，那就是張伯倫啊，遇到流氓就要比他凶，不然就是找警察61F 06/10 17:45
→ b777300: 就是怕烏克蘭衝進俄羅斯阿，這樣就會從區域戰變成全面戰63F 06/10 17:46
→ test23786: 難聽的俄軍也沒打算談，他目標要打下整個烏克蘭
前一篇很明顯普丁要拿回前領土了，你覺的割有用？65F 06/10 17:46
推 LI40: 烏克蘭的火炮整體能力本來就遜於俄國67F 06/10 17:47
推 b777300: 為了一個烏克蘭賭上全歐洲？怎可能...德法早就定位盡量不插手了69F 06/10 17:48
推 bunjie: 就像是之前很多版友說的 俄羅斯繼承的蘇聯遺產庫存 是要對幹整個西方的 拿來打一個烏克蘭綽綽有餘72F 06/10 17:48
→ b777300: 就像台灣人肯為烏克蘭賣命嗎？74F 06/10 17:48
推 balius: 割地求和基本上就是飲鴆止渴，別傻了75F 06/10 17:49
推 MrJB: 我悲觀主義 希望能被結果狠狠打臉 老實說俄軍就是又拖又轟 不是你烏先沒彈藥或補不來 不然就搞到西方元首被自己人搞下台逼你停戰76F 06/10 17:50
推 ZackRyo: 西方這波軍援真的太慢，真的給俄羅斯成功拿到地，整個輸慘80F 06/10 17:51
推 zyic: 我就說你給他衝進俄羅斯的火力，他最多打回烏南，烏軍又不是美軍，那種效率跟協同作戰，要打回俄羅斯邊境，很難，足夠的火力，但效率差就是辦不到，能拿回烏南就有機會而已，還不一定拿回兩州82F 06/10 17:51
→ MrJB: 割地求和是飲鴆止渴 是啊 誰都看得出來 但到最後能選的只有那幾樣而已87F 06/10 17:51
→ LI40: 俄軍現在玩單點突破 自然突破區火力兇猛 但就只代表於此89F 06/10 17:51
→ test23786: 俄羅斯也不想談你就算喊割地也不可能91F 06/10 17:52
推 miname: 蘇芬戰爭最後芬蘭也是砲彈不足GG的92F 06/10 17:52
推 aegis43210: 而且俄國目前仍有生產火砲的能力，火砲不需要什麼精密晶片94F 06/10 17:53
推 zyic: 烏克蘭真丟，下一個就波蘭，然後就德國了，德法危機意識有夠差勁96F 06/10 17:54
→ jerrylin: 打這麼猛 美國送的二十萬發打完了喔99F 06/10 17:57
推 b777300: 一座標準大型戰略彈藥庫的彈藥量在100萬噸以上，蘇聯當初在前線會部署3~5座以上大型戰略彈藥庫用來給數個方面軍支撐3個月用100F 06/10 17:58
推 aegis43210: 希望烏軍能在夏季反攻中拿回赫爾松州，不然烏克蘭可能有惡性通膨103F 06/10 17:59
推 d8613518: 扣掉嘴巴說說、被半路阻擊、中間盜賣，能到前線的實際多少？自身工廠被炸爛、西方給的自己又不能製造，會這樣一點不奇怪。不過也太早了吧？不是要反攻？還沒反攻就沒炮？騙人的吧XDD 。想騙新一輪軍援吧105F 06/10 18:04
推 ashrum: 唉呀正在想俄軍打了一波高潮d86也該出來透氣了110F 06/10 18:05
→ LI40: 果然這種新聞就會有高潮四射的鵝粉出現111F 06/10 18:06
推 cangming: 說人騙人 那那個大魚呢？112F 06/10 18:06
→ ashrum: NASA火點不只有烏軍陣地，也有俄軍陣地呦，糾咪113F 06/10 18:06
推 Emerson158: 烏克蘭跟俄羅斯是消耗不起的，尤其操作人員115F 06/10 18:08
→ test23786: d861你上次論述有沒有要回答了 你真的專業迴避呢
每次看到問你時候你當作沒看到很好笑116F 06/10 18:09
推 taco3019397: 總體戰拖長惡性通膨很不利也很難避免 畢竟全國等同停擺 俄國雖然被制裁但還是常備部隊主體 相對影響較小
所以俄國總動員機率非常低118F 06/10 18:11
推 skullno2: 要一堆砲只能把家園轟爛 不能轟俄國 有夠悲催的122F 06/10 18:12
→ kuma660224: 被制裁 要維持社會運作 所以反而更難總動員123F 06/10 18:12
→ kuma660224: 烏克蘭其實是追求慘勝也是勝
因為輸了什麼都沒有 還可能被送集中營125F 06/10 18:13
→ test23786: 這也讓俄死不能動員，動員自己會爆掉，但光沒動員就鬧出徵兵處縱火，動員怕不是演活了
煙火秀127F 06/10 18:14
→ Alwen: 俄爹的遺產還可以打很久= =130F 06/10 18:16
→ ctx1000: 看到孝子出現不意外XD132F 06/10 18:16
推 ashrum: 俄的人力資源是比較有可能先崩潰的環節133F 06/10 18:16
→ test23786: 俄軍不肯動員就是人力很大問題，附帶一提27提到俄的瓦格納傭兵基地被烏軍砲擊摧毀，據說只一人存活135F 06/10 18:19
推 sppray: d86說想騙砲說我居然有點認同，不過是真的不樂觀，烏南進度還需要加快137F 06/10 18:20
推 suanruei: 烏克蘭不是有標槍海可以用141F 06/10 18:21
→ Alwen: 標槍海跟火砲比起來 手太短啦
而且俄爹這種5:1的優勢焦土轟炸，烏克蘭在長城砲火援助到之前都沒啥反制能力142F 06/10 18:22
推 MrJB: 不知多少人的基地？30-50人剩一個 效果不高145F 06/10 18:23
推 BW556: 烏克蘭出人 歐盟出錢 天經地義146F 06/10 18:23
→ Alwen: 更不用說新聞裡面寫1:10-15 誇張= =147F 06/10 18:24
→ test23786: 那就很有價值了吧？ 多幾個熊肉多一份安心148F 06/10 18:26
推 seou: 司機真87 被西方利用了 人民真可憐149F 06/10 18:31
推 peterlee97: 如果是火炮小區域洗地這種的 除非精確打到什麼點有大規模爆炸 不然對於人力不會有什麼損失的...老俄這招是最低成本又不耗人力的招數 如果久了是老烏才有人力問題 因為兵力會被綁死在陣地被火砲消耗
又一個被西方利用論 所以蔣公當初被日寇侵華 也是被西方利用？ 中華民族真可憐？150F 06/10 18:31
推 warchiefdodo: 變成炮戰真的烏劣勢....烏也沒有力空軍去點掉對方的目標，變城炮兵互轟，但對方有數量優勢156F 06/10 18:33
推 ki523898: 那種直接黑掉就好 不是對岸水軍就是看中天把腦子淹死的水鬼158F 06/10 18:34
推 sppray: 我傾向澤倫斯基利用西方，至少現在持續爭戰避免下一次烏克蘭戰爭160F 06/10 18:35
→ warchiefdodo: 之前基輔被圍，也沒看烏方一直唉，現在烏方是天天在唉....所以北約們，加快腳步吧162F 06/10 18:35
→ skytank: 不打進俄國摧毀俄國的庫存，俄國可是一堆古董可以耗164F 06/10 18:36
→ sppray: 那些砲彈本來就是準備打蘇聯的，是俄羅斯自己湊上來的165F 06/10 18:36
推 utn875: 近期每日烏軍戰報的反砲兵戰果很少，這很傷168F 06/10 18:41
→ test23786: 西方利用？ 俄羅斯入侵摧毀人家家園耶
今天倒是多管火箭比較多，其實多管火箭威脅也很大古董有牽扯妥善問題啦，最近才有用了自爆消息169F 06/10 18:42
推 ki523898: 把他們邏輯套在中國身上就對了 1937年的中國也是被西方利用了 南京大屠殺30人白死了 八年抗戰1200萬人也白死
真被日本人統治後來不會有大躍進文革64 再少死快1億人173F 06/10 18:49
→ diyaworld …
推 diyaworld: 他的意思是還有90%的武器還沒到，趕緊來啦178F 06/10 18:55
推 JOHN117: 烏克蘭境內沒有蘇聯的戰略軍火庫嗎180F 06/10 18:56
推 lonelysin: 打餔丁只能打到他覺得認輸為止而已 沒別的方法
烏克蘭跟俄羅斯沒有天險阻隔181F 06/10 18:57
推 HOLYXXXX: 古董騙砲 當然很快就消耗掉了183F 06/10 19:01
推 ariel0829: 波蘭如果跟俄羅斯接攘，衝突會更大，德國是傻了嗎多一些援助就能避免衝擊184F 06/10 19:02
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