看板 Military作者 hinenak (Flaming June)標題 [情報] 拜登:烏克蘭不想聽到俄國將入侵的警告時間 Sat Jun 11 16:02:50 2022
衛報及時更新:
https://www.theguardian.com/world/live/2022/jun/11/russia-ukraine-war-latest-
news-putin-zelenskiy-live#maincontent
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法新社報導
烏克蘭總統澤倫斯基(在開戰前)不願意聽美國有關俄國將入侵的警告。
美國總統拜登稍早在洛杉磯一場籌款招待會上說道。
拜登表明他清楚現場來賓認為他誇大其辭，於是又補充道:
普丁那時即將入侵邊界，證據確鑿。
但澤倫斯基和其他許多人一樣不願意聽美國的警告。
拜登對在場記者表示他們有許多資料可以作為佐證。
心得:
回到二月底時，應該大多人都不相信俄國真的會動手。
那時候一堆人都在笑拜登是不是又失言了。
只是多國政要和澤倫斯基也是沒算到普丁真的敢出兵。
記得法國情報首長還因此丟了職位。
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[情報] 拜登:烏克蘭不想聽到俄國將入侵的警告
06-11 16:02 hinenak.
推 David4160: 美國情報單位也有為之後判斷基輔很快淪陷的誤判做檢討，就是情報失誤之類的1F 06/11 16:03
推 momo4th: 情報本來就有失準的時候 當時我看90%的俄羅斯人也不信普丁會幹這種事 一個前俄羅斯同事開戰後直接放棄俄羅斯籍說他以俄羅斯為恥3F 06/11 16:06
→ borriss: 看到一個俄羅斯人說又不是他要出兵 他還要買德國貨 前陣子沒法下單在哀哀叫(啥7F 06/11 16:10
→ borriss: 20萬打大粽身還分三面入侵誰想的到10F 06/11 16:13
→ test23786: 還有一點問題是，怕俄羅斯計中計就是，如果烏克蘭真的以美國建議為準直接先動員結果俄真的直接不打其實也有問題11F 06/11 16:15
推 s8626460: 記得那時候司機也抱怨俄入侵的警告(尚未入侵)讓烏國14F 06/11 16:16
→ s8626460: 可能司機當時內心還是由衷希望普丁理性思考,只可惜事與願違18F 06/11 16:19
→ test23786: 開戰會破壞經濟，只能說俄自己選擇這條路20F 06/11 16:21
噓 kira925: 拜登現在講這個是有什麼意義？21F 06/11 16:21
→ test23786: 就沒意義 就強調他們情報正確而已吧22F 06/11 16:22
推 AfterDark: 釐清責任？就是說美方有警告過 所以打成現在這樣美方已經仁至義盡了 歐洲比較爛 去找他們負責？23F 06/11 16:23
→ aquarius360: 沒人會聚那麼多兵力在那邊搞郊遊然後就散會回家的，要真沒開打才會是意外。25F 06/11 16:23
→ test23786: 不過一般人認為美國要負責吧？ 要負責也都是美國引起戰爭陰謀論那族群而已
“一般人不會”29F 06/11 16:25
推 AfterDark: 通常大家都會把責任推給美國啦
適度釐清也是可以理解
歐洲風向當初也不是說拜登你不要亂講嗎？32F 06/11 16:26
→ test23786: 這次入侵結論其實都說美國情報精準就是35F 06/11 16:28
→ AfterDark: 美方這次的聲明應該就是要說 我有警告 我有支援
不要說我沒做事 的感覺
可能也是在回應司機說的西方支援的太晚才打成現在這樣36F 06/11 16:28
→ aquarius360: 沒人真演習帶那麼多人的，那個都是錢，而且地點還選在國界邊。只能說專制者自己玩久了變蠢，還以為別人都跟他一樣蠢（反正也不會有人提醒他）。40F 06/11 16:29
→ AfterDark: 說實在美國這樣跨洋灑錢跟情報已經很夠意思了……43F 06/11 16:29
→ test23786: 就算很多兵力沒入侵情況下難定論也是問題就是，畢竟按鈕在布丁手上44F 06/11 16:29
推 q34355997: 司機說早知道俄會入侵欸 拜登失智還是司機說謊？46F 06/11 16:31
→ AfterDark: 當初動員一堆人演習 還跑去邊界的時候我心底就一直有一種很糟的感覺……
美國方面情報應該比司機多
我覺得德國應該知道些什麼 不然當初那個應對態度怎麼想都很怪47F 06/11 16:31
→ test23786: 那邊兵很多是義務役就是…… 入侵時候不少義務被抓到
誰都沒想到俄連義務役也丟進去就是52F 06/11 16:32
→ frozenmoon: 那段時間拜登不知道被多少人罵失智 超慘
誰都沒想到俄國這麼瘋狂 直接全面入侵55F 06/11 16:35
→ aquarius360: 不過我不覺得澤聽或不聽會有多少差別，他就算知道也沒辦法立刻取得足夠資源來逆轉情勢，冰凍三尺非一日之寒。不過當時在鴨子划水盡力補給軍需至少還是有產生效果。57F 06/11 16:36
推 LI40: 依照戰略常理來說 那個季節開戰就是搞自己 只是沒想到有人真的選這種季節開戰61F 06/11 16:36
→ test23786: 畢竟沒正式入侵也沒公開聲明就不可能隨便做動員，不過目前來看初期明顯烏軍本身對美國情報有採用就是，那個VDV：63F 06/11 16:38
→ aquarius360: 從克島到頓巴斯一路下來的佈局，看得出來普丁哈很久了啦。現在不是就一直在承認了嗎？從出師表到這幾天的聲明。66F 06/11 16:39
推 AfterDark: 主要是知道 且有做準備才是一國之首應盡的責任 等戰爭結束後應該會有相關調查所以各自都要澄清我有負責 這種感覺69F 06/11 16:39
→ LI40: 實際上西方跟烏克蘭戰前兩邊有都問題就是72F 06/11 16:39
→ test23786: 哈規哈就是…… 但是像LI40提到戰略時間點來講不合理，入侵也不該在這個會整死自己的時間點入侵74F 06/11 16:40
推 ki523898: 因為判斷打下烏克蘭不可能只靠當時陳兵邊境的20萬人 所以才有普丁不會打的判斷 事後也證明確實不夠所以判斷不會打是有跡可循的76F 06/11 16:40
→ ki523898: 反而是普丁接收到錯誤情報的可能性較大 應該是以為烏內部會有跳反跟迎王師才會如此輕率81F 06/11 16:42
→ test23786: 不過普丁哈很久事實就是，雖然有些人認為普丁不貪心是司機反抗讓俄想全拿84F 06/11 16:42
→ AfterDark: 而且他們身為侵略方 卻對土地調查完全沒有理解也能感覺出這次出兵真的是很粗心大意 又趕時間86F 06/11 16:43
→ aquarius360: 他們覺得烏克蘭會迎王師啊，就像克島跟頓巴斯一樣嘛。他覺得20萬就ok的。88F 06/11 16:43
→ test23786: 被抓的俄軍自己也不少不知道俄軍要打的事情（主要義務役）90F 06/11 16:43
→ AfterDark: 連路都不知道怎麼走 到底是要打個什麼東西……92F 06/11 16:43
→ LI40: 一邊老美可能幻想用警告還是誘惑方式讓普丁別玩
大的才警告又講小衝突不會過度反應啥的（然後就
開戰了）一邊烏克蘭跟德法一度也玩起了調停大戲
（然後就開戰了）之後就跟二戰德軍閃電入侵法國
差不多震撼世界 只是烏克蘭沒被秒殺喚醒了一堆
國家 至於俄羅斯 滿地迷惑行為大家都知道了93F 06/11 16:43
→ AfterDark: 我覺得當初跑去警察局的那幾個真的是天才99F 06/11 16:44
→ test23786: 俄軍地理沒判斷可能是真的 車諾比挖戰壕讓人跌破眼鏡100F 06/11 16:44
→ LI40: 開戰初期最經典的莫過於找警察局加油的俄軍...102F 06/11 16:44
→ notd481: 證明了 不要你覺得，要布丁覺得103F 06/11 16:44
推 ki523898: 美國也有責任就是 事前你都知道會打但沒有阻止 竟然還有消息美國要中國去勸普丁= =105F 06/11 16:45
→ AfterDark: 美方有說要打了就已經盡了金絲雀的功能了吧
西方地緣最深的也不是美國啊
德國那個你們就要結束了的發言比較像是真的知道什麼的感覺108F 06/11 16:46
→ LI40: 而且俄國開戰前一天還多搞了承認頓巴斯傀儡政府
戲碼 隔天馬上就宣戰全面入侵 各種迷惑行為啊...
德國那個你們只剩幾小時也是最經典112F 06/11 16:47
→ AfterDark: 啊不是才開打 你就說人家氣數將近 你是不是真的有鬼……
現在才在聲明說援助第一真的是頗有沽名釣譽之感115F 06/11 16:48
→ aquarius360: 對美國來說就你不打我沒虧（你自己先虧這一筆軍資），你開打我可能血賺。所以就看你高興囉，我已經有建議你不要輕舉妄動了嘿，要自己找死那就責任自負，不要在那邊雞雞歪歪怪東怪西，你安心瞑目吧。118F 06/11 16:52
推 gunng: 當時信美國的沒幾個 連中國人都沒跑123F 06/11 16:55
推 alex0929: 可是是我我也不信俄要挑戰冬將軍泥將軍124F 06/11 16:55
→ aquarius360: 不知有沒記錯，我印象中後來烏有自己說，是怕交通癱瘓影響補給等等，所以不得不為（不官宣承認俄即將入侵）。125F 06/11 16:55
推 centra: 全世界相信俄羅斯會出兵的人應該很少128F 06/11 16:57
→ test23786: 不過確實烏如果承認這點的話等於會引發嚴重塞車問題129F 06/11 16:57
推 AfterDark: 場面話要說 準備有做 這樣才有盡責
烏方跟美方都是在澄清責任已盡的感覺131F 06/11 16:57
推 suck9527: 中國為了惡爹也是下足本錢，不撤僑讓大家以為沒事134F 06/11 16:58
→ LI40: 畢竟“正常”戰略不會找冬將軍玩的XD135F 06/11 16:58
推 gunng: 不是 是烏方自己也很為難 理性邏輯看俄方不太可能在那時全面開戰 美方情報萬一失準 空動員一場 對烏方也有傷害137F 06/11 16:58
→ AfterDark: 俄方都不做土地調查的嘛……真的是很疑惑140F 06/11 16:58
推 alex0929: 會動手是一回事 會在那時間動手又是另一回事141F 06/11 16:59
推 grandwar: 開始了，要把司機聲望拉黑了不然就沒辦法逼烏克蘭吞下去了142F 06/11 16:59
→ gunng: 尤其美方對俄情報這點過去以沒準過幾次著名的XD144F 06/11 16:59
推 andyken: 事情都過了，不曉得還說這個是打算要澄清啥麼？145F 06/11 17:00
→ AfterDark: 戰爭一定會結束 結束之後才是開始
經濟啦 政治問題總是要找個替死鬼追責任148F 06/11 17:01
推 gunng: 司機自己都出來講過當時要不要依美方情報提早動員很為難了150F 06/11 17:01
推 alex0929: 土地調查?你對會在車諾比挖壕溝的人也要求太高152F 06/11 17:01
推 grandwar: 美國要搞綏靖時就會把自己扶植的人拉黑，這已經是常態囉153F 06/11 17:02
→ AfterDark: 所以我很困惑啊 他們到底是真的不知道土地問題就敢上還是太有自信155F 06/11 17:02
→ gunng: 這也不是啥拉黑 腦補太多157F 06/11 17:03
推 ki523898: 事實上司機有承認錯誤 但也有表明他困難之處 世界上只有極權國家才需要一個不會犯錯的領導人159F 06/11 17:03
→ gunng: 事實是當時除了美國 可能就剩英國會相信那條情報（全面入侵而非僅 入侵烏東）161F 06/11 17:04
推 EYESOFDARKKE: 我一開始也猜不會打，後來看到演習撤兵又實際增兵才覺得會打；至於局勢判斷是猜如果基輔能守下三天，就能進入僵持戰不然就是成立流亡政權，而烏克蘭最終情勢最好也只是保住第聶伯河以西，沒想到竟然已經打了過百日，而且烏東還保有不小！？164F 06/11 17:04
→ AfterDark: 烏方兩難立場可以理解啦 就真的要顧民生跟國防 說法沒拿捏好會出問題169F 06/11 17:04
→ ki523898: 而且現在是烏克蘭全軍民要抵抗 你拉黑一個司機要幹什麼171F 06/11 17:04
→ gunng: 當時認為就算真的開戰 也只會像2014年那樣拿頓巴斯 而非直衝基輔174F 06/11 17:05
→ LI40: 戰前兩邊都曾搞笑過的事實有啥好拉黑的 是開戰後美英烏才開始扭轉聲望176F 06/11 17:05
推 AfterDark: 反正現在就是走一步算一步 剩下的等戰爭結束才能知曉結果179F 06/11 17:06
推 gunng: 俄方自己更是從頭到尾都否認會入侵烏克蘭 中俄外交官還嘲諷拜登的入侵日181F 06/11 17:07
→ aquarius360: 拉黑一位現在可能全世界民意支持度最高的第一公民？183F 06/11 17:07
→ AfterDark: 政治跟實情偶有出入是常情 總不會有強盜正大光明的說我要進來了哦 這種話吧185F 06/11 17:08
→ LI40: 而且司機開戰後表現 現在才拉黑有啥用187F 06/11 17:08
推 s8626460: 拉黑說真的大可不必,太腦補.美國要選舉了,拜登目的189F 06/11 17:17
→ aquarius360: 俄國說的話不是比狗屎還不如嗎？（誠摯抱歉，我不應該侮辱狗屎的，My bad）190F 06/11 17:17
推 acolam: 相信拜登啦 當初警告超久大家都覺得他在恐嚇193F 06/11 17:19
→ s8626460: 美國國務卿當時還強調,寧願示警導致俄不出兵,判斷失準讓其它國家笑也沒關係194F 06/11 17:19
推 frozenmoon: 當時罵美國跟拜登罵超難聽的 只能說周公恐懼留言日196F 06/11 17:20
→ LI40: 拜登若真要搞拉黑司機 只會適得其反 畢竟拜登自己在俄開戰前也講過笑話198F 06/11 17:22
→ aquarius360: 重新看一下報導，我個人會把重點放在，yeah！我認同你的警告，但重點是不表示我就能做得了啥事啊！同意跟就能做啥仍然是要分開看的嘛。不過如果把我沒做啥事看作我不聽警告，那可能就有點過度解讀了喔。200F 06/11 17:22
→ borriss: 當初全力包烏東搞不好現在討論的東西都不一樣了205F 06/11 17:24
推 CYL009: 怎麼到現在才說出來 想要幹嘛 拜登206F 06/11 17:26
→ aquarius360: 那違背總目標，當下不可能發生的。
只包烏東
是說當時還在各方折衝，當下也沒辦法知道之後誰會最挺烏啊！美英可能很鷹，但是德法不就那個鳥樣到現在。當下也還在爭取入北約跟歐盟，所以還是需要顧一下德法看法吧。207F 06/11 17:27
推 Retangle: 那個時候最多人認為頂多就占領公投獨立的那兩區吧軍事上合理 在外交上也都還說得過去214F 06/11 17:31
→ borriss: 放20萬在那兩區 烏克蘭再強也打不下去..
等到變既成事實 法國馬一定跑第一個和談(X216F 06/11 17:38
→ proletariat: 大部分的人都沒想到普欽會選在那種不利的天候下開戰如果是六月屯兵邊境演習應該有很多人會相信要開戰218F 06/11 17:42
→ kuma660224: 我覺得誤判是合理 因為20萬+泥濘季
別說各國，連俄軍自己都不信....222F 06/11 17:51
推 ZackRyo: 那時相信有個屁用，相信的話其他國會來支援嗎？失智老人整天講屁話224F 06/11 17:51
推 ohoohoo: 那時包括烏克蘭自己都覺得美國危言聳聽226F 06/11 17:54
推 ashrum: 拜登又要賣隊友？！馬後砲，當時美國最好是有秀肌肉給俄國看228F 06/11 17:55
→ ohoohoo: 全世界沒人相信美國,都覺得美國再搞事230F 06/11 17:56
推 capitalofz: 當時美確信會打 歐陸半信半疑 更希望俄自己縮回去烏克蘭是不願面對不願相信231F 06/11 17:56
→ ohoohoo: 最後俄確定美國不會出兵後就開始侵略烏克蘭233F 06/11 17:57
→ kuma660224: 恐怖是連俄軍自己都誤判 沒準備打硬仗
只有普丁跟拜登知道235F 06/11 18:06
推 gametv: 拜登已經拋下阿富汗，現在是不是要準備拋棄烏克蘭了?下個就是台灣了237F 06/11 18:07
推 njnjy: 傘兵越過邊境才知道要打烏克蘭239F 06/11 18:08
→ WaterFrog: 俄國不可能夏秋季出兵，這會影響到小麥產量以及經濟發展，冬天更不可能出兵，所以俄國真的可以出兵的時間點只有在冬春交際，在小麥播種和夏季經濟開始前241F 06/11 18:14
→ ohoohoo: 世界共同的誤判是烏克蘭保衛家園的決心和司機沒逃跑244F 06/11 18:16
→ WaterFrog: 因此2~3月左右才是最有機會出兵的時間，只不過俄軍的主要問題不是出兵的時間點245F 06/11 18:16
→ tsgd: 基輔作戰也出乎意料之外 空降被逮到 圍攻拿不下
然後俄軍開始長蛇陣塞車247F 06/11 18:18
→ njnjy: 只有高層準備好 基層以為演習 真的打一定慌到不行249F 06/11 18:20
推 gunng: 因素是一環接一環的 誤判烏克蘭會迎王師>泥將軍跟補給不足因此不是問題>20萬兵分N路>IFR戰術250F 06/11 18:25
→ ohoohoo: 最有情有義的是美國情報,就算拜登一直喊不出兵,但國防部從2/24開戰時就一直給情報給座標,打掉運輸機252F 06/11 18:26
→ nkfcc: 烏克蘭還能怎樣？重型武器就沒有啊。總動員也沒用。只是把人嚇跑，錢嚇走。你西方要是早點武裝烏克蘭也不用在開戰後才綁手綁腳，這個不能給那個不能給。面對開戰前還宣布撤軍的俄羅斯現在還想談判。254F 06/11 18:44
→ Sessyoin: 現在講這個幹嘛
就跟基輔96小時淪陷一樣沒意義啊258F 06/11 19:02
→ dos01: 拜登提這個的原因大概是因為美國要選舉了
共和黨一定會有人攻擊拜登沒有強勢阻止戰爭
畢竟有川普那個瘋子的前例在 川普在位的時候普丁不可能敢冒這個風險 但拜登...大概是被俄看沒有吧260F 06/11 19:02
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