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作者 prawinra (cybernetic)
標題 Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
時間 Tue Jun 14 22:52:29 2022


※ 引述《takase (............)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥


     標題確實為譯者在解讀原文後,加上參考環時中文轉譯
     片面主觀地斷章取義,逾代下了標籤指北約「暗勸 妥協」。
     北約秘書長是闡述大論

   「在領土上、在獨立和主權上, 你願意為和平付出什麼代價、

     或做出多少犧牲?」

     國防軍備如果不是為了捍衛領土、獨立和主權;
     那短暫一時、廉價的和平當可割可棄(*他)國領土
     以屈辱來交換。


     勝者為王撰史, 而戰敗者即奴隸。



: ※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言:
: : 原文來源:
: : https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869
: : 原文摘要:
: : 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
: : 「和平是可能的,就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格
: : 晤後舉行的記者會上,史托騰伯格罕見地表示:「和平是可能的。唯一的問題是,你願意
: : 為和平付出什麼代價?在領土上、在獨立和主權上,你願意為和平做出多少犧牲?」:
: 標題傾向性很重   演講和會後問答全文如下
: https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm:
:
: 3.除了支援烏克蘭外,北約另一個方針是威攝 持續在邊境增兵駐守,但不會主動參戰
: 4.芬蘭總統談"芬蘭化"實際上是相當讓人痛苦的決定,幾十年來芬蘭人都覺得
: 當初割讓領土是個錯誤,所以芬蘭人很能理解烏克蘭人寸土不讓的決心:
: 但俄羅斯不可能輸掉手上所有的籌碼,至少現在看來是如此:
: ---
: 個人結論:北約的紅線是烏克蘭作為主權國家的獨立地位
: 在這基礎上,烏東領土、盧頓二小國歸屬是烏克蘭政府自己要做出的痛苦選擇
: 要打、要談判北約都會繼續支持
:
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
06-14 22:52 prawinra.
geesegeese: 地無分東西南北、人無分男女老幼
打敗法西斯侵略是烏克蘭的義務
也因此有向世界各國要援助的權利1F 06/14 23:16
lifeowner: 那台灣人當時對日本法西斯怎沒反抗?4F 06/14 23:45
atten: 抵抗日本的一堆好嗎?雲台灣人5F 06/14 23:49
totenkopf001: @lifeowner 台灣人有反抗過喔,建議看完當時整個歷史才講^^
不要沒看歷史就來批評,3Q
這人八成分身lifeowner6F 06/14 23:49
David4160: 台灣當初對抗日本人的也不少,連原住民也有
不然賽德克巴萊是無中生有的嗎10F 06/14 23:54
totenkopf001: 對了,小學社會就有教過了
@lifeowner 知道嗎^ ^12F 06/14 23:58
bbeck: 不了解台灣人 還妄想要統治台灣人 果然厲害14F 06/15 00:24
windyyw: 第一句的根據和來源是什麼?為什麼不能是自行解讀15F 06/15 00:25
bbeck: 烏克蘭人正在用生命寫歷史
以為中國人看到烏抗俄會想起當年中抗日 原來我錯了16F 06/15 00:29
d50429: 看推文就知道lifeowner先生正努力為自己的假釋努力XD
成為自己生命的主人了嗎?18F 06/15 00:49
nn1975: 習包子在中國都禁了 怎麼沒中國人反抗21F 06/15 01:32
NewCop: 台灣人當初反抗的才凶了好嗎....22F 06/15 03:27
lifeowner: 台灣人當時血肉反抗的日本殖民 不是軍國納粹 尤其是在日本運用台灣資源發動二戰 侵略他國 並不見台灣人 尤其是知識界的反抗
https://i.imgur.com/2sHQj9l.jpg23F 06/15 05:24
kuma660224: 日本帝國一開始不是軍國主義喔
你這講法等於講日本人為啥不反抗日本國
這跟抗戰反抗另一個國家是不同狀況
日本是先有大正民主 失敗後變質才軍國化
但那變成自己母國往獨裁化發展
而不是對抗另一個外國
也不是抵抗入侵者的問題了
若對抗母國”劣化”通常是從體制內抗爭
像台灣人的民主化運動
那不是走軍事戰爭 是走政治對抗運動
無論一等或二等公民 母國劣化不是一種侵略
就像普丁獨裁化並不是揮軍侵略俄羅斯
習帝獨裁化也不是在侵略中國天朝
獨裁化寡頭專制化法西斯化無論如何用詞
那都是XX侵略的問題
不是XX侵略
獨裁專制化反而常用外敵論 來逼人民服從
比如英美鬼畜要打我們  阻止我們偉大復興
我們要先反抗英資本主義鬼畜
民族優先....  然後人民衛國心大於反獨裁心
也就是說不是沒反抗 是被帶風向到反錯方向
因為搞了用內外來區分敵我的定義
或者用時事來說 烏克蘭即使貪腐不公
烏克蘭也不會優先反基輔 因為...
就算基輔政權是Bitch 也是我烏人民選的Bitch
反恐外來入侵且自稱解放者的俄國 才是優先問題
自己國體內部問題可以先擱著
太平洋戰爭時 人民無法反自己的軍國
因為來投彈轟炸的不是軍國 是外國
就像中國人也不把反不民主國府 擺抗戰前面27F 06/15 05:59
lifeowner: 日本及德國國內於二戰當時都有反軍國或法西斯侵略的聲音 但好像都是共產黨人 我就不貼了57F 06/15 07:00
kuma660224: 那種台灣也有啊  台共
極端非主流特例的 應該是不用講
因為別說反專制 連反民主的小眾 也永遠存在
腦子是自己的 不可能舉國一致
就像你不會少數幾個恨國黨 能代表中國人反獨裁
的組織性反抗作為
講特例當通例的話 林子大了什麼鳥都有
但其實那沒啥實際意義 影響力太弱
台灣當時只是統治區 鄉紳更關注爭取自治
其他什麼影響國家歷史大方向 就太遙遠了
要先會爬  再會走  再會跑 再談能否成體育選手
就像香港現在得先求自由選里長級代表
其他什麼百年美中對抗,對港人太遠了59F 06/15 07:05
ShadowPoetry: 用詞是台灣人怎沒反抗,事實上是有,不是走體制內反抗,或者反抗沒成功就不是反抗72F 06/15 07:51
lifeowner: 基於民族主義的反殖民當然有 但是反對利用日本軍國台灣資源(包括人力)去侵略東南亞 有嗎?74F 06/15 08:15
aeoleron: 假標題的風向文 造謠辛苦了76F 06/15 08:18
henryyeh5566: 功課請自己做好嗎?以為用釣的就會有答案?77F 06/15 08:18
Giablo: 就問中國人怎麼不反抗現在的中共法西斯?78F 06/15 08:23
kuma660224: 你怎麼知道沒有  人這麼多 反對的不可能沒有
台灣人又不是共用一顆腦袋
個別反對的 一定有 只是是否值得被歷史記載
沒形成廣泛思潮趨勢的  就少數特例
講白了在歷史意義上不重要
就像基輔也有自認反對”烏克蘭法西斯”的人
除非學術調查對其很有興趣 否則那不重要
很快就被遺忘79F 06/15 08:31
Nitricacid: 台灣讀過書的人都知道台灣人抗日的歷史吧  跑來問怎麼不抗日的露餡了87F 06/15 08:40
kuma660224: 像原民反抗是有組織性影響才被廣泛記載
士紳從體制內爭取議會權利也是廣泛記載
起碼要是個咖 有影響力 才寫進歷史89F 06/15 08:44
NAMESTANLY: 台灣~一堆人享受自由 卻不願意付出 頗呵92F 06/15 08:55
a186361: 如果懶得去翻小學課本,可以去看1895跟賽得克巴萊,看看台灣人怎麼抵抗的93F 06/15 09:02
piliwu: 台灣課本都有寫正常台灣人都知道95F 06/15 09:33
lpoijk: 埔里平埔族報到 您好 請問有人想問抗日的事情嗎?96F 06/15 09:51
lifeowner: 我在講台灣當時並無反對日本軍國法西斯對「外」侵略(台灣當時已是日本國 非對外) 和台灣本土反日本對內殖民高壓集權暴行 是一樣概念嗎?
日本當時可是用台灣許多資源 包含人力 行對外侵略97F 06/15 10:06
LI40: 笑噴 自己在那邊給人打臉後又開始自定義問題標準
不懂別國歷史可以別來搞笑 好嗎
尤其在這篇還不知道拿日本時期臺灣來跳針什麼 胡扯模糊焦點很好玩?要不要順便討論赤色中國初期的人們怎麼就不反抗抗美援朝這種直接支持法西斯軍國主義的行徑?101F 06/15 10:11
kuma660224: L怎麼知道沒有?
不支持對外戰爭的又不一定有影響力
如果我說我阿公不支持對外戰爭 那又怎樣
沒人在乎我阿公啊107F 06/15 10:24
LI40: 他大概連臺灣10-40年代社會怎麼轉變都不知道吧 真不知道想幫哪個族群沾光111F 06/15 10:27
kuma660224: 何況戰前台人不被允許從軍  也沒人問他意見
台灣人當時當然大部分是支持當時”母國”
但不想支持的 也就繼續務農或生活而已113F 06/15 10:30
ariadne: 不管哪個時期 什麼立場的人都有 當時推皇名化運動有改的也有堅持不改的 這兩類認同就很不同 不用打包就算配合改姓的 也有只是為了以後更好生活 沒認同到願意犧牲性命去為日本打仗 人性選擇本來就很多樣116F 06/15 10:52
blueflier: 我只知道我兩個阿公都說狗去豬來,有一個還是晚上在廟口跟朋友用日文狂酸當時的...政府120F 06/15 12:39

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