看板 Military作者 chordate (封侯事在)標題 [新聞] 智庫：俄能源出口收入在俄烏衝突後大增時間 Wed Jun 15 10:12:45 2022
原文來源：
https://zh.cn.nikkei.com/industry/ienvironment/48869-2022-06-15-09-44-21.html
https://zh.cn.nikkei.com/industry/ienvironment/48814-2022-06-15-05-00-10.html
原文摘要：
原文無授權情況下不能複製，
請大家到連結中去看。
https://zh.cn.nikkei.com/images/2022/06/0615/0615-01-1-M.jpg
https://zh.cn.nikkei.com/images/2022/06/0608/0608-09-1-M.jpg
心得感想：
芬蘭智庫的計算，油價的上漲目前抵銷禁運效果，
中國、印度趁機擴大原油進口。
印度的石油製品轉輸出歐美成為制裁漏洞。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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推 tpkgo: 第二進口國就納粹德國 要怎麼玩!1F 06/15 10:16
推 hpk89: 不是，那俄國應該希望制裁永遠持續啊，越制裁賺越多的概念
誰敢提取消制裁就是俄羅斯的公敵2F 06/15 10:19
推 kongsj: 俄國折損的先進裝備沒辦法用賺來的錢補充，因為關鍵零件被禁運5F 06/15 10:21
推 xc2v: 波蘭也有買?
俄靠能源 糧食 肥料賺飽飽7F 06/15 10:22
→ james91718: 現在就看是歐美要把這段時間當作陣痛期撐過去還是俄可以靠中印短時間大量輸血撐得久9F 06/15 10:25
推 q34355997: 理論上制裁個幾年俄會撐不住 現實是歐美通膨才剛開始就喊受不了囉11F 06/15 10:25
https://ctee.com.tw/realtimenews/cna/660643.html
拜登擬降對中關稅 預計數周內定案 - 工商時報
白宮新聞發言人尚皮耶（Karine Jean-Pierre）14日表示，美國總統拜登預計於未來數周內決定是否取消美國前總統川普時期上路的對中關稅，目前仍未定案。 美關稅續鬆綁？未來三個月見端倪 川普對陸部分產品加徵關稅 美擬7/6前撤銷 ...
對我們影響比較大的是，拜登受不了通膨，
對中國政策可能轉趨軟弱。
→ dz01h: 米國想真的搞死俄羅斯只剩下開頁岩油跟阿拉伯翻臉了13F 06/15 10:26
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 10:29:49
→ Leo4891: 美國自己不挖油 油價高漲 只能說無解16F 06/15 10:29
推 cannedtuna: 直接把北溪二炸掉 看德國會有什麼反應
換烏克蘭威脅要斷氣17F 06/15 10:29
推 typhoonghi: 簡單說就是 俄國的民間經濟快毀了，但是獨裁政府的荷包依舊賺飽飽19F 06/15 10:30
→ Leo4891: 要搞死產油國 就是靠低價傾銷而不是靠禁買
搞成負油價 比軍援還要有用21F 06/15 10:30
→ test23786: 折損的先進裝備沒有關鍵零件也生不出來，就算俄自己有半導體廠也缺乏專業知識解決關鍵零件需求25F 06/15 10:32
推 MarchelKaton: 買能源不是說斷就能馬上斷，然後歐美喊我們有制裁，俄國喊我們收入沒減少，都挑對自己有利的講27F 06/15 10:32
推 fuhrershih: 這可能得等期中選舉民主黨潰敗後，共和黨才有能力扭轉目前已經嚴重扭曲的左傾能源政策，畢竟油頁岩業者並不願意配合民主黨重啟生產，與其說拜登要對中軟弱，倒不如說拜登需要對阿拉伯國家低聲下氣。29F 06/15 10:35
→ test23786: 俄就保住天然氣和石油部分而已，但民間其他企業就QQ 就跟M講的俄只挑自己有利的說而已，但俄自己通膨和缺少關鍵零件就不回應了33F 06/15 10:35
→ cannedtuna: 反正拜登民調沒救了 維持高油價換大公司金援36F 06/15 10:37
推 jjjjj88888: 拜登現在說不定比普丁更急 油價再壓不下來 選舉真的不用選了37F 06/15 10:43
推 xc2v: 經濟制裁對俄似乎效果有限 持久戰對烏不利39F 06/15 10:43
推 jyekid: 那就繼續維持現狀吧 非常有利俄國40F 06/15 10:43
→ kterry01: 政府賺飽，民間慘兮兮有用?那幹嘛2D還想要西方解除41F 06/15 10:44
→ kterry01: 制裁換取烏克蘭農產品出口?43F 06/15 10:44
→ Two2Seven: 如果能源進口價格上漲，為什麼印度還要買他們的石油？俄羅斯的石油市場價格有比較便宜嗎？然後油價問題，就算買了，石油市場價格也不會下降吧44F 06/15 10:45
有，內文有說俄羅斯的原油便宜很多。
→ test23786: 幹嘛要求取消制裁 因為沒西方零件用XD47F 06/15 10:45
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 10:46:40
推 ariel0829: 制裁有利俄國又何必要求解除,現在就是俄羅斯有很多盧布，換不了美金，買不到東西48F 06/15 10:46
→ test23786: 印度是低價買的，現在俄羅斯為了解決問題是低價把油賣出去50F 06/15 10:46
→ Two2Seven: 這個低價跟原本賣給歐洲的價差跟數量又是多少？52F 06/15 10:47
→ test23786: 說好聽是俄羅斯賺但實際上俄羅斯必須壓到虧本方式賣53F 06/15 10:47
推 ariel0829: 把十萬盧布捲起來沾伏特加應該可以吃得飽吧55F 06/15 10:48
→ d8613518: 美國的LNG設施失火，新聞說要3個月後才能部分重啟，年底才能完全恢復正常。歐洲最冷的秋天即將來臨？波羅的海三國還要繼續嗆俄國嗎？XDD56F 06/15 10:48
推 xc2v: 拜登七月要去中東橋油價59F 06/15 10:49
推 tsairay: 即使金融制裁取消,科技禁運也不可能取消了60F 06/15 10:49
→ d8613518: 話說，早不失火晚不失火偏這時候失火？以天然氣價格來看，美國天然氣應聲大跌，歐洲應聲大漲，很有陰謀的味道62F 06/15 10:50
→ tsairay: 科技產品禁運的效果要幾年才會浮現,短期你當然看66F 06/15 10:50
推 xc2v: 用便宜價錢買爆俄油 避免俄賺太多68F 06/15 10:51
→ tsairay: 不出太大效果,至少要過個3年,俄國境內一般人連電腦69F 06/15 10:51
推 ariel0829: 就像d86的大魚陰謀一樣，不曉得游去哪了70F 06/15 10:51
→ test23786: 不然還要人家跪唷？ d861要不要繼續回答那位烏克蘭前總統多委屈？71F 06/15 10:52
→ tsairay: 都買不到的時候,效果才會出現,俄國的科技業基本上是死定了73F 06/15 10:52
→ test23786: 其實效果已經出來了，俄必須把二手貨拿來賣XD75F 06/15 10:52
→ d8613518: 西方從來沒有把俄中當朋友，科技完全禁運只是遲早的事，俄中領導人也沒幻想西方會解除，禁運就自己來，反正現在就是比氣長。76F 06/15 10:53
推 xc2v: 俄國有可能跟中進口科技產品 制裁就破功了79F 06/15 10:54
→ test23786: 自己來，英國戰報自己也提出俄根本搞不出西方規格的東西XD80F 06/15 10:54
→ Two2Seven: 我比較好奇的是，即使出口量提高，但是實際上賺得是82F 06/15 10:54
出口量是下降的。
但是國際油價上漲抵銷掉出口量下降，
即使俄國賣的比國際油價便宜，價格還是比戰爭前高不少。
→ Two2Seven: 多少，低價賣的話，就算提高出口量，實際上算上生產成本，比起之前大概是多少比多少83F 06/15 10:54
→ d8613518: 俄國還有幾年慢慢補上，今年歐盟國家不知到要砍多少樹木來取暖，外加有多少歐洲國家得換執政黨XDD87F 06/15 10:55
→ test23786: 所以d861你自己講那麼開心該回答那個魚去哪裡了…我們等很久你總是迴避我們問題這樣不好唷89F 06/15 10:56
推 hpk89: 俄國跟中進口科技產品，你猜晶片哪裡來的？91F 06/15 10:56
推 tsairay: 中俄國境線那麼長,中國製的零件當然會留到俄國92F 06/15 10:56
→ test23786: 慢慢補上XD 要補上早補了不會現在還是生不出同規格東西93F 06/15 10:56
推 ariel0829: 中俄最棒的就是出了普丁跟習進平，前人打下的基礎一下子就被這兩個毀了。95F 06/15 10:56
→ tsairay: 但是多半只能走陸路,價格一定高昂,量也不夠
頂層人士可能還可以維持不變,一般俄國民眾不可能97F 06/15 10:57
→ test23786: 顧者講自己愛講的卻沒勇氣談那個魚XD 還有什麼時候拿下芬蘭灣99F 06/15 10:58
推 ariel0829: 以後不去俄羅斯不會看到產油大國，結果人民騎馬上班吧
更正一下：去俄羅斯102F 06/15 10:58
→ d8613518: 先別說中國會不會偷偷給，之前烏克蘭不就拆解過俄羅斯的武器，裡面一堆美國製的舊晶片，報廢晶片現在可沒在管制。以後會不會有一堆新的晶片當報廢品留到俄國可就很難說105F 06/15 10:59
推 LI40: 對大魚哥只需要問大魚跟芬蘭灣就好109F 06/15 11:00
→ d8613518: 畢竟，只有賠錢生意沒人作，可以賺錢的不會沒人做110F 06/15 11:00
→ LI40: 反正也不敢回111F 06/15 11:00
→ LI40: 只會講一堆拿不出東西的笑話113F 06/15 11:01
→ Two2Seven: 我開始懷疑你是在反串了，淪落到要靠所謂報廢晶片來掩飾進口，這也太悲慘了114F 06/15 11:01
→ test23786: 你應該做好榜樣，拿出實際而不是吹半天結果沒消息的玩意就當作我們沒問116F 06/15 11:02
推 ariel0829: ㄜ......舊晶片拆下來用，不愧是大魚哥，請問家裡電118F 06/15 11:03
推 tsairay: 低階的可以靠黑市走私,高階的你設計公司要跟工廠
溝通,所以不要肖想沒影響121F 06/15 11:03
→ test23786: 高調說話卻永遠對芬蘭灣和大魚裝死，你出了名言是跟著你一輩子的123F 06/15 11:05
推 ariel0829: 大魚哥跟水晶震盪器兄那一個比較好笑126F 06/15 11:07
→ d8613518: 短期不可能完全沒有影響，但長期影響不會太大，上有政策下就會有對策。只有有足夠利潤，就會有人做。128F 06/15 11:08
→ LI40: 影響就是繼續迴避大魚跟芬蘭灣131F 06/15 11:08
→ ctx1000: 他的大魚就是晶片 看起來是這樣132F 06/15 11:09
→ test23786: 你應該不會跟水晶震蕩器還是真空管笑話齊名吧？
如果你真的不懂不要133F 06/15 11:09
推 ariel0829: 說反了吧，短期看不出影響，長期影響才大135F 06/15 11:10
→ test23786: 長期 俄羅斯都多久了還不是生不出西方規格的晶片，你這不就再給我xxx我就會xxx那個空頭支票136F 06/15 11:10
推 ki523898: 這篇看標題就知道孝子們要高潮出水了138F 06/15 11:11
→ LI40: 大魚哥的假說如果這麼可行 那全世界就這樣幹就139F 06/15 11:11
→ test23786: 你不懂就不要硬凹了，免的變水晶震蕩器大師2.0140F 06/15 11:11
→ LI40: 好 應急行為拿來當成通用 照這邏輯 叫喊缺晶片的
國家這樣幹 看會不會出大問題141F 06/15 11:11
推 bacon1989: 某方面也是滿佩服他的臉皮跟心智的啦 這樣小孩未來一定很像他143F 06/15 11:12
→ d8613518: 對了，之前馬斯克不是說嗆要用space X把美國太空人載回來？敢說能載回來就應該能送上去吧？怎麼最近美國付了20億盧布請俄國送美國太空人上去？這樣帶頭付盧布會不會太丟人？遵守制裁的歐盟國家情何以堪？145F 06/15 11:12
推 DrLisaSu: 俄開採原油設備很多是西方的 開建的有些已停工 現有的維護也成問題150F 06/15 11:13
→ LI40: 不要每次被打臉就急著跳針轉移焦點 好嗎
剛剛還在晶片假說 現在突然馬斯克 有沒有這麼經不起辯論152F 06/15 11:13
→ DrLisaSu: 更別說無人機等電子零件 要進口替代陣痛期很長155F 06/15 11:14
推 Nexdous: DrLisaSu什麼時候拿出烏克蘭裝甲部隊打光的證據156F 06/15 11:20
→ Nexdous: 不敢面對自己講的東西真的沒擔當 跟d86的大魚一樣158F 06/15 11:20
→ test23786: 有點好奇你家人說要去芬蘭灣旅遊會不會說那個地點不存在159F 06/15 11:22
推 ki523898: 中國才不敢隨便進口晶片給俄 第一高階的他也做不出來 其他的你被發現是哪家晶片廠做的原料機台一制裁下去晶片廠直接死透161F 06/15 11:22
推 ARCHER2234: 話說，這個報導的分析簡直....呃，有點業餘，至少要比一下上次油價這麼高時俄國的收益再跑個回歸吧164F 06/15 11:22
→ test23786: 不過說真的 你那麼愛俄羅斯你應該帶頭移民過去，你可能成為世界第一強國的國民，我相信你俄羅斯自己的大通膨你也喜迎167F 06/15 11:24
→ kuma660224: 美方已經警告中國不能在晶片協助俄
否則可能連坐法 一起被踢出供應鏈170F 06/15 11:25
→ test23786: 而不是遇到不利的話題就馬上換一次，這樣大家都知道你遇到被打臉就直接當空氣不敢看172F 06/15 11:26
推 ki523898: 不管他能源出口再賺 那是寡頭國企再賺 底下中小企業屍橫遍野 那幾個能源企業員工有錢了 其他人都吃草嗎174F 06/15 11:26
→ nkfcc: 布丁賣祖產換彼得二世名號。彼得的棺材還壓得住嗎？178F 06/15 11:27
推 ashrum: 賣油賺美金還盧布，盧布能買東西嗎？不能的話就是被套牢，對萬惡美國來說手上盧布當然越快花掉越好179F 06/15 11:29
推 kaol: 斯大佐VK上星期有轉載過一篇俄國內經濟學者寫的181F 06/15 11:29
→ kaol: "為什麼盧布越來越強勁,但我們生活越來越苦"183F 06/15 11:30
→ ctx1000: 其他人講話沒份量 這就是現在的2D cc184F 06/15 11:31
→ kaol: 中間略過, 結論就是俄羅斯國運和現時油價掛勾186F 06/15 11:32
→ test23786: d861邏輯應該生活越來越棒 靠著石油人民生活應該越來像烏托邦187F 06/15 11:32
→ kaol: 油價一下降, 整個俄羅斯國家機器都會運作不了189F 06/15 11:34
推 Seifer601: 民主黨就自命清高 得罪油商 也搞壞與沙國關係191F 06/15 11:35
→ SCLPAL: 這樣子到底實際俄國賺還陪??192F 06/15 11:35
推 terminator3: 穩了 請俄羅斯繼續制裁歐美 打完烏打波海 再來羅馬尼亞etc.196F 06/15 11:37
→ SCLPAL: 你管上那幾個頻道可以告訴你lol198F 06/15 11:39
推 Nexdous: 看來讓d86閉嘴的最好方式就是拿大魚堵住他那張嘴199F 06/15 11:40
→ d8613518: 盧布不能買東西？那被俄羅斯列上名單上的國家是拿什麼買天然氣跟原油？？200F 06/15 11:40
推 balius: 2D：繼續制裁只是爽到我苦到西方，所以我就大發慈悲讓你們解除制裁202F 06/15 11:40
推 warchiefdodo: 鵝軍打的爛規爛也啃走烏20%領土了，民主黨沒能壓掉油價就是註定一直打204F 06/15 11:40
→ d8613518: 還是那些國家是自己印盧布XDD206F 06/15 11:41
→ Nexdous: 所以用石油天然氣換到的盧布可以買啥207F 06/15 11:41
→ ZackRyo: 真爽 某些國家左手援烏 右手援俄XD208F 06/15 11:41
→ Nexdous: D86你腦袋被大魚塞滿沒法好好說話？209F 06/15 11:41
推 Fari: 所以盧布買得到大魚嗎？210F 06/15 11:41
→ Nexdous: 你推文之前先想好大魚怎麼解釋再出來
不然只會被當笑話而已211F 06/15 11:42
推 otis1713: 中國又不產石油？拜登這個搞法還是得看沙烏地阿拉伯要不要增產213F 06/15 11:42
推 ki523898: 我比較好奇那些因為被制裁死掉的產業從業人員的盧布從哪裡來215F 06/15 11:43
推 furnaceh: 那油價如果跌到30-40，鵝國不就要負油價賣出
每個人都去載免錢油，好爽217F 06/15 11:43
推 ashrum: 盧布外匯存底多高d86知道嗎？要花完還早，俄國國內盧布滿出來了，盧布升值，通膨16%，俄國人資產倍增快速219F 06/15 11:45
推 hpk89: 中國有產石油，之前去新疆路邊時常看到一大片的鑽油機224F 06/15 11:47
推 bunjie: 如果順著本文的邏輯是俄國一直制裁一直爽 那就繼續下去別解除XD229F 06/15 11:51
推 xc2v: 鵝或贏
美國石油商也賺飽飽231F 06/15 11:51
推 downtoearth: 要打擊大宗物資 就只有拿大宗物資打擊他 讓他變便宜233F 06/15 11:52
→ xc2v: 台灣應該趁低價掃貨234F 06/15 11:53
→ xc2v: 買到俄沒貨236F 06/15 11:53
→ downtoearth: 大宗物資就是那種 平時你沒感覺 但是缺少了你會很煩237F 06/15 11:54
→ geniusw: 反正粉紅會說中或大贏238F 06/15 11:57
推 utn875: 俄國5月新車銷售yoy衰退84%, 真是賺翻啦！？239F 06/15 11:57
推 ki523898: 拜登跪了中俄通脹不一定下來 但是民調肯定下來241F 06/15 12:01
推 abbei: 那就繼續製柴XD242F 06/15 12:01
噓 DrGun: 解決辦法就是把跟俄國交易石油的一起制裁下去，這樣就沒有人敢跟2d做交易了243F 06/15 12:02
推 ashrum: 樓上是講俄國→印度→亞塞拜然→全世界嗎245F 06/15 12:04
→ dz01h: 民間慘到活不下去只有政府有賣油的錢，那只好當兵去246F 06/15 12:04
→ tsgd: 俄國經濟本來就寡頭在爽爽享受 制裁他們 是韭菜在苦石油盧布照樣流進去他們寡頭口袋 世界沒有公平可言247F 06/15 12:05
→ dz01h: 然後沒辦法補高科技裝備：二戰拿人命填的俄軍再現249F 06/15 12:05
→ ashrum: 不是當兵，這時候移民最爽
資產翻倍還離開沒麥當勞的鳥地方250F 06/15 12:05
→ AKSN74: 俄國自開戰以來已經有不少技術性人才為了躲兵役或徵招而外逃了252F 06/15 12:08
推 mekiael: 獨裁政府可以硬扛，民主政府很難254F 06/15 12:09
→ kuma660224: 烏克蘭就示範民主國也可以扛，
但前提是被侵略抗戰狀態
為了國家民族活下去 必須全體承擔255F 06/15 12:11
推 kenned: 拜登亂搞頁岩油 不然這價錢美國賺翻 阿拉伯也會阿拉伯也會增產搶市258F 06/15 12:16
→ k1k1832002: 全面制裁喔...就等歐美對印開刀大家一起躺平啊,等很久了
如果嫌大宗原物料現在不夠貴的話260F 06/15 12:20
推 LI40: 搞自家頁岩油真的是搞笑的戰略錯誤263F 06/15 12:20
→ bobbytsi: 所以民主黨的多變政策我不太認同，花那麼資源支持盟邦，但盟邦的支援卻不成比例264F 06/15 12:20
→ BJkiller: 悶聲發大財的代表
不過拜登好像要跪了 阿拉伯王儲搞不好會增產幫解套268F 06/15 12:39
推 j1932041: 為什麼俄羅斯的能源不能像晶片一樣禁運啊？
是因為低價油連美國都覺得香嗎？271F 06/15 13:00
你看看最近通膨最主要就是在漲能源這塊，
如果全世界都禁運，油價是會漲到多少？
→ Bugquan: 其實就跟有人說盧布，又漲回去，俄羅斯贏麻了一樣，問題是你去哪買盧布，然後把盧布換回台幣或美金274F 06/15 13:06
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 13:13:39
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