看板 Military作者 kiqeni (星光二班)標題 [新聞] 最後防線失守？烏軍將撤離北頓涅茨克 州長：留下已無意義時間 Fri Jun 24 18:37:21 2022
原文來源：
https://bit.ly/3njQ8SE
原文摘要：
盧甘斯克州（Luhansk）州長蓋代表示，北頓涅茨克在俄軍轟炸下「快要成廢墟」，「所
有重要的基礎設施都已被摧毀。這城市90%遭到破壞，80%的房屋將被拆除。」
「他們（烏軍）已接到撤退命令...繼續留在這個慘遭無情轟炸的地點沒有意義。」不過
蓋代並未說明，烏軍是否將立即撤退，或是在什麼時間範圍內撤離。
心得感想：
俄烏戰事已超過一百天了，原本五五波的，怎麼感覺現在態勢有點變了～烏克蘭不管是氣
勢還是軍力都節節敗退...？加油啦，烏克蘭撐住！
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※ 同主題文章:
[新聞] 最後防線失守？烏軍將撤離北頓涅茨克 州長：留下已無意義
06-24 18:37 kiqeni.
推 andyken: 有點變了？我先問你多久沒關注戰況？1F 06/24 18:38
推 yokann: 其實也不是有點變 是被風向帶到看不清現實
這本來就是一場很難的戰爭3F 06/24 18:43
→ AKSN74: 北頓淪陷稍微懂得都知道是時間問題5F 06/24 18:46
→ jerrylin: 烏東戰術很清楚 堅壁清野 什麼都不留給你6F 06/24 18:47
→ AKSN74: 只是烏軍在這邊成功守了比預期還多的時間
對，就目前來說烏軍的戰術方向還是沒有偏且有達成7F 06/24 18:47
推 andyken: 本來五月底就危急了，結果多撐了一個月，很屌了9F 06/24 18:49
推 kongsj: 你是不是忘記俄國是世界強權，而烏克蘭只是個人均三千美金的國家10F 06/24 18:50
→ notd481: 戰線變到烏冬東部，補給線有利鵝軍發揮，還打這樣，只能說鵝弟還要加油12F 06/24 18:53
推 johnny3: 北頓本來就拖時間 主力在打伊久姆跟赫爾松吧14F 06/24 18:53
推 d8613518: 同理，最後就算烏整場輸了也是能說，本來就會輸，還讓俄打了那麼久損失那麼多的力量，很了不起了。一開始就已經先幫俄喊3天拿下基輔，這樣就確保烏以立於不敗之地XDD16F 06/24 18:56
→ notd481: 形象點的比喻就是，阿共打了一百多天終於打下金馬，然後紛紛急不可耐宣揚已經解放台灣啦，台軍不堪一擊，美日沒信心要放棄台灣啦，好似獲得了偉大勝利一樣22F 06/24 18:57
→ LI40: 歡迎大魚哥繼續亂講26F 06/24 18:57
推 ChenWay: 北頓拖時間，主力在打赫爾松...好...好喔27F 06/24 18:59
→ jerrylin: 俄國被晶片制裁 拖個幾年烏克蘭應該能反攻
三五年後 俄國還有沒有空軍跟飛彈能用??28F 06/24 18:59
→ notd481: 事實就是鵝弟世界第二被看破手腳，以強擊弱還只有這點戰果，黃鵝們只能拿此自慰30F 06/24 19:00
→ LI40: 沒想到戰爭都4個月了還有人要玩那套類反攻莫斯
科把鍋甩過來32F 06/24 19:01
推 ashrum: 烏主力之前打哈爾科夫，打贏後現在在伊久姆和斯拉夫揚斯克，南線赫爾松是後備混正規軍，2到3倍俄軍兵力約半個月來成果相當有限34F 06/24 19:02
推 ChenWay: 俄軍有沒有被看破手腳我不知道，我只知道烏軍從北頓撤退了37F 06/24 19:02
→ notd481: 東歐大平原加國土相鄰綿長跟歷史因素民族組成，以俄軍大陸軍所面對的假想敵中簡直是舒適區中的舒適區。然而戰果就是如此39F 06/24 19:03
→ LI40: 俄軍三軍全部都看破手腳了42F 06/24 19:04
→ ashrum: 俄軍開始改善很多問題，烏東的劣勢不意外，我意外的是烏南的反攻牛步43F 06/24 19:04
→ notd481: 俄軍的假想敵可是美軍，打個北頓還花那麼久45F 06/24 19:04
推 ChenWay: 如果一個多月拿下北頓算久，不曉得以軍武版版友的標準怎樣才算快？46F 06/24 19:07
→ notd481: 從三天閃擊基輔全取烏克蘭，兵鋒直逼波蘭，歐陸列國震動。變成了在北頓，烏冬邊緣區烏軍撤退。黃鵝為此歡欣鼓舞，想想他們不愧是韭菜，真是容易滿足49F 06/24 19:08
推 leesbo: 看到俄軍迴力鏢覺得暖心52F 06/24 19:08
→ Howard61313: 把一個板通通當成一種人是很沒有意思的，一定沒有標準答案53F 06/24 19:09
→ LI40: 某人可以去問問當初喊北頓兩天淪陷的看快不快阿55F 06/24 19:09
→ ChenWay: 我很好奇俄羅斯官方有沒有提到所謂基輔閃電戰56F 06/24 19:09
推 no4: 打到變廢土QQ 先把好補給的烏南拿回來57F 06/24 19:09
推 PTTJim: 打到今天也4個月了，2月的時候沒人想到烏克蘭能和俄羅斯打成這樣吧58F 06/24 19:09
→ sas1942: 某樓是說紹伊古一戰封神嗎XDD60F 06/24 19:10
推 pyps: 我很好奇到底是誰整天吹1小時基輔2天北頓61F 06/24 19:10
推 jth634: 烏南的打法應該是以避免最少人命損失原則，與其現在一般哥薩克戰士平A雙方死傷慘重不如再龜個幾週升級成精銳哥薩克去衝精疲力竭的熊熊62F 06/24 19:10
→ wowu5: 今天新聞才說「考慮」撤退
上面有人就知道「已經」撤退了？
難道是駐版俄軍65F 06/24 19:11
→ notd481: 是，我三月還覺得俄軍的能力，烏軍應該最多守住第聶伯河沿岸，以地利佈防。結果鵝弟打的這什麼玩意？
打這麼爛，竟然還有臉跳出來。真應該通通拉出去斃了，送去見史達林。68F 06/24 19:13
推 ChenWay: 不是已經收到撤退命令了嗎，難道烏軍要抗命死守？75F 06/24 19:17
→ wowu5: 原來是駐版烏軍，我們都不知道實際上有甚麼命令76F 06/24 19:18
→ wowu5: 就你知道78F 06/24 19:18
推 hsinhanchu: 開戰預想戰線：基輔-文尼察-敖德薩，一個多月後變成卡爾可夫-尼古拉耶夫-馬里烏波爾，現在剩北頓，這樣不算漏氣我不知道怎樣算漏氣79F 06/24 19:18
→ ChenWay: 某W的眼睛不知道有沒有問題，讀一下本篇文章吧82F 06/24 19:19
→ wowu5: 「不過蓋代並未說明，烏軍是否將立即撤退，或是在什麼時間範圍內撤離。」
我讀了，可能你沒有讀完吧83F 06/24 19:20
推 kentko: 看來有人不但眼睛不好～理解能力也有待加強XD
樓上辛苦了～還要特地擷取出來XD86F 06/24 19:21
→ wowu5: 我還在twitter上看到今天還有烏軍在城中作戰的影片88F 06/24 19:22
推 ChenWay: 有人說「已經」撤退嗎，好像沒有耶89F 06/24 19:23
推 pyps: 笑死 連北約補給線的邏輯都搞清楚了 還能期待他什麼
搞「不」清除90F 06/24 19:24
推 ChenWay: 你先把字打對再來嘴人吧93F 06/24 19:26
→ sad141: 說俄羅斯沒有打算閃電戰的，我建議去回顧一下原本要在2月26號發佈俄羅斯的勝利宣言，雖然他們自己發現做不到自己刪掉了，但那文章在二月就被備份起來了94F 06/24 19:26
推 kentko: 搞不清楚～樓上累了嗎XD98F 06/24 19:26
推 a40494: 其實我覺得軍武版改叫軍政版還比較符合一點，要在這裡很用第三者角度客觀討論一些事情，諸如現實情況就是俄軍在推進，偏偏就是有人帶著烏軍情感在看俄烏戰爭，難怪會被嘴99F 06/24 19:26
→ ChenWay: 如果有備份可否貼給我看？103F 06/24 19:27
→ LI40: 我知道 在被講著反攻莫斯科然後莫斯科真的被炸的某群嘴嘛104F 06/24 19:27
→ kissung: 烏徒四壁，俄羅斯根本不是想好好佔領，直接推平106F 06/24 19:27
→ sad141: 版規從來沒要求版民在俄烏戰爭中中立107F 06/24 19:28
→ Howard61313: 不論立場，現在這裡其實一堆新聞都是國際關係了，軍武點並不是那麼純了
（當然，本篇新聞就很有軍武點）108F 06/24 19:28
[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩勝利宣言 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
EDIT1: 修一下用詞, 比起勝利宣言更像是勝利讚歌, 因為是有署名的 EDIT2: 除俄新社外另一家衛星社(Sputnik)也是2月26日發稿 心得: 這是俄新社26日發的稿,好像是剛發就立即刪掉但被有心人備存了... 應該是設定了定時發布但忘了修改時間...但從這可知俄方真的是想要閃電 戰解決烏克蘭...當然也有可能是烏克蘭或歐美的情報工作來抹黑普丁丁...
→ kissung: 人家張麻子還會搶雕樓來住、俄羅斯直接把雕樓炸掉夷平、真的是惡魔轉世112F 06/24 19:29
推 andyken: 我之前已經有再轉發過一次226文宣了，但我猜有些人還是選擇無視114F 06/24 19:29
→ a40494: 這裡的三大風向，烏軍告捷、共軍低劣、美軍或成最大贏家。116F 06/24 19:30
推 LI40: 如果有人想要戰本版 歡迎提出論述阿 不過連莫斯科都不敢面的的話還是當笑話就好118F 06/24 19:30
→ notd481: 現代戰爭的局勢發展，當然跟國際政治相關，尤其是牽涉多國角力的戰爭現在進行式。又不是已經結束，能以戰史來復盤121F 06/24 19:31
→ LI40: 而且要講中立 也歡迎對那些舉證不了的親俄羅斯者吹噓的東西講同樣的話嘛124F 06/24 19:32
推 a40494: 莫斯科沉了是事實，當初說盧布會變壁紙俄羅斯卻越打越有錢也是事實，我這樣的立場有讓你舒服一點嗎？127F 06/24 19:33
→ eemail: 整個夷平的推進法根本超不正常130F 06/24 19:33
→ LI40: 越打越有錢事實？哪裡的事實？
既然越有錢 那就繼續歡迎制裁阿131F 06/24 19:33
推 ARCHER2234: 嗯嗯，你去建議普丁繼續被制裁100年看他會不會稱讚你133F 06/24 19:34
→ Howard61313: 如果台灣越被制裁越有錢，那真的拜託各國快制裁我們135F 06/24 19:34
推 naturalworld: 烏克蘭一直打得很辛苦吧？版上的文也沒人說過烏軍佔優勢，怎麼在部份人眼裡就變烏軍超強？136F 06/24 19:34
→ notd481: 嘻嘻 三大風向跟這裡相反的大概是中國吧。另外烏克蘭打得很不錯阿，以世界第二十二迎戰世界第二，讓俄軍戰線從基輔退到烏冬二州，難道有人敢說能打得比烏軍強好嗎？140F 06/24 19:35
→ a40494: 俄羅斯輕敵自滿，烏克蘭盲目，美國漁翁得利，德國坐山觀虎鬥，這是我的立場，這樣你覺得如何？144F 06/24 19:35
→ LI40: 所以不繼續討論俄國越打越有錢但是反對制裁的邏輯嗎？146F 06/24 19:35
→ wowu5: 八年抗戰年代：「甚麼大捷？你反攻東京了嗎？」149F 06/24 19:37
→ a40494: 好啦如果你覺得俄羅斯沒有越來越有錢那你就這樣覺得吧，我沒意見150F 06/24 19:37
→ Howard61313: ROC國軍本來可以佔領大阪跟東京的一部分，只不過最後四國分區佔領計畫沒有實施....152F 06/24 19:38
→ LI40: 所以俄羅斯越來越有錢 為什麼要反對制裁154F 06/24 19:38
→ wowu5: 俄羅斯下年GDP預計-10至-12%，這叫越來越有錢155F 06/24 19:38
推 a186361: 俄羅斯越制裁越有錢，結果怎麼還要求解除制裁，普丁又不是你156F 06/24 19:38
推 ashrum: 大家回到標題吧，1.北頓還不算最後防線 2.彈性防禦的最後防線有...自己想158F 06/24 19:39
→ wowu5: 說錯了，應該是-8%左右160F 06/24 19:39
→ LI40: 俄國越來越有錢 然後通膨那麼高161F 06/24 19:39
→ a186361: 這算投降輸一半嗎162F 06/24 19:39
推 ARCHER2234: 他的世界線裡可能維尼也急巴巴的要求世界順便一起制裁他163F 06/24 19:39
→ a186361: 算盧甘斯克州的最後防線吧165F 06/24 19:40
→ wowu5: -8%是俄國經濟部自己估計166F 06/24 19:40
→ a40494: 陣營立場使然才反對的吧，就像是某國身體因為經貿協定一直賣東西給敵國，但卻一直嘴巴說這個經貿協定不好一樣。錢有賺到但因為立場還是要反一下的
至於這個國家是哪國我就不說了167F 06/24 19:41
→ LI40: 北頓我記得當初也不是一定要守的 只是俄軍自己就送一堆戰力單點突破打過來了173F 06/24 19:42
推 a186361: ECFA才續簽而已哪有說不要，呵175F 06/24 19:42
推 David4160: 硬要說最後的防線，斯拉夫揚斯克市和克拉馬市才算176F 06/24 19:43
→ notd481: 越制裁越有錢，就像聲稱美國制裁中國，限制高科技，會讓中國自主產業發展，中國又贏了一樣! 然後華為的自主知識產權就死了177F 06/24 19:43
→ a186361: 斯拉夫揚斯克不是在頓涅斯克嗎180F 06/24 19:43
推 ARCHER2234: 對了，上波制裁有個國家人均gdp被搞到腰斬，真是越制裁越有錢啊，棒棒
至於是哪個國家應該有手就能查XD182F 06/24 19:46
推 David4160: 如果想達到第二階段的目標，那要打到斯拉夫揚斯克那兩個姐妹市都陷落，但是現在….還差很遠185F 06/24 19:47
→ LI40: 無法反駁邏輯然後直接轉移焦點 是誰立場反對還
真不好說187F 06/24 19:50
推 cloudfour: 所以依照八卦板標準推進跟取戰術勝利就算贏，大概二戰是德國贏蘇聯，日本贏美國中國，然後越戰美國跟阿富汗戰爭的蘇聯都大獲全勝？所以說不懂裝懂的真的很慘189F 06/24 19:50
→ notd481: 事實就是烏冬這點戰果，還不足以讓烏克蘭接受失去赫爾松的苦澀的和平。當然如果布丁只要烏冬二州跟克里米亞合法化是很有可能的。193F 06/24 19:51
→ LI40: 話說回來 利昌不知道狀況如何196F 06/24 19:51
推 fosura: 說俄越打越有錢的人，建議去讀“戰爭、財富與智慧：二戰啟示錄“這本書。
極權國家+戰時資本管制顯現出來的經濟狀況是假的。事實上那個情況下的市場根本沒有流通。二戰時的德國日本義大利在邁向敗戰的過程中，股市表面看起來很強勢。但假泡泡隨著敗戰被戳破後就一瀉千里。所以表面上盧布匯率回來，但實際上「能不能流通」才能讓盧布顯現真正價值。沒有流通性的股匯市有可能只是一種假象。
而現在俄就是在對內實行經濟管制啊。197F 06/24 19:52
→ Orianna: 看書做什麼 看匯率就好 俄國掌握財政的人真的強
每一個財政決策都精準打中要害207F 06/24 19:54
→ LI40: 然後高通膨209F 06/24 19:54
推 a40494: 好喔，受教了，之後再回來看看現實是不是像這裡所推測的一樣211F 06/24 19:55
→ fosura: 你不對外進行換匯、沒有流通性的情況下，盧布隨便你喊價格啊。但重點是「能不能成交」。不能流通交易的價格就只是假的。214F 06/24 19:55
→ ja23072008: 現在還在跳針俄羅斯官方沒有基輔閃電戰的不是壞就是蠢，或是兩者兼有。2/26勝利宣言假裝沒看見？217F 06/24 19:56
→ Orianna: 有人現在還覺得盧布匯率假的？恩 離開網絡吧
至少離開ptt 然後看看真新聞219F 06/24 19:56
→ LI40: 真新聞是在說俄國預估自己GDP的部分嗎？221F 06/24 19:57
→ fosura: 俄的實際資產狀況，只有重新恢復流動性的時候才會知道。目前就先繼續看下去，看俄是真厲害，還是假老虎。222F 06/24 19:57
推 asd611645: 看台媒都以為要推到莫斯科了，當然會以為烏克蘭很能撐225F 06/24 19:57
→ LI40: 真有趣 現在是一堆湧進來是吧227F 06/24 19:58
推 ashrum: 貨幣=信用，兩件事計算貨幣的信用，幣值和流通性，剩下除了自己讀書我也無法幫你了228F 06/24 19:59
推 holysong: 世界第2打100天，你才感到態勢有點變？230F 06/24 19:59
→ pyps: 看八卦版都以為烏克蘭亡國 斯基烙跑了 當然以為鵝軍天下無敵231F 06/24 19:59
推 ARCHER2234: 少造謠了，你看的是哪國的台媒，明明大部分台媒是悲觀的
尤其tvb233F 06/24 19:59
噓 Orianna: 這版到底是多反智能？我的天 連盧布是假的都有人信好啦 直接講好了 上個月 歐盟總共從俄國進口5千多萬桶石油 一天是1.7百萬桶236F 06/24 20:00
→ LI40: 那就不用喊取消制裁啦不是？239F 06/24 20:01
→ Orianna: 這些油 是歐元轉盧布計價 用的就是有人以為是“假”的匯率 這樣好嗎240F 06/24 20:01
→ LI40: 既然俄這麼贏 不是應該支持西方繼續制裁嗎242F 06/24 20:02
推 Majini: 我感覺烏克蘭目標應該放在盡量使俄方減員，戰略地位不突出的地點可以放棄。243F 06/24 20:02
推 miname: 最好沒有換匯，石油天然氣都是要盧布246F 06/24 20:02
→ Orianna: 一天他媽1.7百萬桶的證據 是到底多難信
反智還是同溫層？247F 06/24 20:02
→ LI40: 對對 俄或贏 請繼續支持制裁 別喊取消制裁嘿
我還記得俄國之前還強制要用盧布計價吧249F 06/24 20:03
推 lonelysin: 換匯限制有阿~匯率看起來很穩定~手續費直接收到爆表2D好朋友新G8等應該沒限制253F 06/24 20:04
→ sad141: 現在俄羅斯境內我記得不能用盧布換國外貨幣256F 06/24 20:07
推 otis1713: 俄粉要不要看從的聶伯河天下二分一路縮到北頓是什麼概念？257F 06/24 20:07
推 fosura: 嗯嗯，所以繼續制裁下去讓我們看看結果就好了。
動那麼大火幹嘛勒。流通性問題又不是只在匯率上259F 06/24 20:07
推 ashrum: XD同溫層嗎？沒想到我一個八卦仔被歸類為同溫層，你想看看，盧布流通性有問題，然後你手上有很多，盧布的主人說你要拿來我這裡花，所以大家屁顛屁顛的搶著把手上的盧布換成石油，結果...俄國拿了滿手的盧布，歐洲拿了滿手的石油
市面上盧布越來越少，當然要升值啦，俄國哪石油縮表耶
拿262F 06/24 20:09
推 otis1713: 本版戰前87%是俄粉，沒幾個人認為烏克蘭開戰後不會被鋼鐵洪流車過去，但現實就是現在還在打盧頓兩州270F 06/24 20:11
→ lonelysin: 盧布匯率現在就是一個參考值，實際換匯手續費為準y272F 06/24 20:12
→ otis1713: 然後石油部分也很難漲太多，市場最後還是會平衡油價273F 06/24 20:12
→ lonelysin: 升降沒有太大意義，因為手續費一樣收到爆275F 06/24 20:13
→ sad141: 而且匯率那東西官方操弄也不是沒有前例了，古巴披索之前還有和美金匯率1：1的年代勒，但古巴人絕對沒辦法在銀行用披索換美金（276F 06/24 20:13
→ lonelysin: 就有人PO出盧布匯出國外的手續費，抱歉一毛都不剩279F 06/24 20:14
推 PuLongGong: 不用費心思去跟烏粉解釋盧布匯率，在他們眼裡那都是被操控的假匯率280F 06/24 20:14
→ sad141: 俄羅斯官方對盧布作各種操作的新聞都好幾個了，我建議去看看284F 06/24 20:16
→ PuLongGong: 哈哈大笑 這個版是不是真的都反智？不問自明286F 06/24 20:17
推 fosura: 石油其實要看OPEC 要不要增產。現在中東就是趁現在撈一筆才不增產。真心想增產壓抑油價其實只要中東增產+頁岩油開採就馬上解決。只是美國還想拉著中東當夥伴所以還不是太積極的處理。287F 06/24 20:17
→ sad141: 群體嘲諷（吹口哨）讓我看看你有沒有被警告過291F 06/24 20:17
推 ChenWay: 我不知道一個俄新社發表即刪的文章可以當作所謂俄羅斯官方宣言，且也跟sad大說的「做不到所以刪除」有出入，只能要當作俄羅斯官方宣言的話說個人尊重。292F 06/24 20:17
→ sad141: 如果做到了，幹嘛刪除（打哈欠）295F 06/24 20:18
推 DrLisaSu: 像天龍八部星宿派劇情，拜登老仙十成功力一掌拍下去想秒殺沒成功，結果門人吹捧是化骨綿掌啦，等綠氣上手肘你就知道厲害了。296F 06/24 20:18
推 PuLongGong: Orianna你再這麼清醒下去 會被打成黃鵝孝子299F 06/24 20:18
→ ChenWay: *只能說要當作俄羅斯官方宣言的話個人尊重300F 06/24 20:18
→ sad141: 然後俄新社作為他們的國家喉舌，反應的當然是他們的意見301F 06/24 20:18
推 anti87: 大哥沒有輸QQ 他花了俄羅斯很多時間303F 06/24 20:18
→ PuLongGong: 為什麼支持俄軍的言論遭到攻擊時，沒有人受到群嘲警告？304F 06/24 20:20
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