看板 Military作者 zkowntu (冰楓冷雁)標題 [新聞] 傳美國對台灣軍售延遲 白宮回應了時間 Tue Nov 29 07:40:53 2022
原文來源：
中央社
原文摘要：
傳美國對台灣軍售延遲 白宮回應了
▲美方回應延遲對台軍售一說，表示「認真看待責任」。（圖／達志影像／美聯社）
文／中央社記者江今葉華盛頓28日專電
傳美國持續提供烏克蘭武器抵禦俄羅斯，導致對台灣軍售交貨延遲。白宮國安會戰略溝通
協調官柯比說，美方持續聯繫盟友了解戰備需求，認真看待責任以協助台灣擁有所需能力
。
華爾街日報（The Wall Street Journal）日前報導，俄國軍隊2月入侵烏克蘭以來，美國
向基輔輸送大批武器，國防工業跟上突如其來需求的能力備受考驗，而且戰事距離結束似
乎遙遙無期。
報導引述知情的國會及政府官員說法，美國軍援烏克蘭如今影響到武裝台灣以抵禦中國進
犯的更長遠武器需求。
柯比（John Kirby）今天在白宮例行媒體簡報被問到此事時說，美方不斷平衡自身、盟友
與合作夥伴、銷售武器方，以及烏克蘭軍隊庫存，「這是平衡行為」。美國總統拜登（
Joe Biden）每做出一個減少國防庫存的決定，都會從國防部獲得一份評估，判斷是否會
影響美方戰備狀態。
他指出，美方一直與盟友及合作夥伴保持聯繫，了解他們的戰備需求，因為許多都依賴美
方系統，也包括台灣在內。
柯比也重申，拜登政府日前才簽署10億美元的對台軍售協議，美方會評估下一次更迭需求
為何，以及何時提供。美方十分認真看待責任，以協助提供台灣所需自我防衛能力，「這
符合法律與政策，不會改變」。
再被追問目前對台交付軍售設備是否積壓時，柯比不願正面回應。他表示，不會在公開場
合談論任何地方、任何系統的庫存。美方會密切關注，確保自身以及盟友和合作夥伴能保
持備戰狀態。
美國國防安全合作署（DSCA）9月初宣布3批總價值約11億美元的對台軍售案，包括100枚
響尾蛇飛彈、60枚魚叉反艦飛彈及監視雷達合約。這是拜登政府上任以來第6度對台軍售
。
但據華爾街日報引述未具名國會及其他知情人士說法，美國對台軍售延遲交貨總值已從去
年12月的逾140億美元擴增至187億美元，包含2015年12月台灣訂購的208組標槍（Javelin
）反戰車武器、215枚刺針（Stinger）防空飛彈，兩筆訂單至今未交付運抵台灣。
https://www.ettoday.net/news/20221129/2390295.htm
心得感想：
這樣看來就是有這回事了，希望美國能考慮兩岸情勢
至少能夠先交付一些武器，讓大家安心一點
還是要等烏俄戰爭打完才會有後續動作
大家怎麼看
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZXKS7ME (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669678855.A.58E.html
推 reich3: 海馬斯的訓練車跟人員先來台灣吧！
刺針跟標籤立刻交貨，反而是不祥之兆！
標槍1F 11/29 08:01
推 chyx741021: 就是講幹話沒有正面回應，目前看來美國對交不出貨給盟友（不只台灣）這個嚴重問題似乎還束手無策
民主兵工廠在疫情和烏俄戰爭雙重重擊下，開始顯得捉襟見肘了4F 11/29 08:07
→ geordie: 美國快點授權在台灣開產線啦8F 11/29 08:11
推 jabari: 在台灣開產線比較簡單一點9F 11/29 08:16
推 Drkate: 台灣開產線很可以，台灣很會生產10F 11/29 08:29
推 br06: 在台灣開產線 難保不會被洩漏給中國...11F 11/29 08:31
推 mayasoo: 講得好像產線在美國就沒有被洩露的稀里嘩啦似的14F 11/29 08:34
推 whitefox: 單賣炮管如何 XT 69重出江湖,先來個100管15F 11/29 08:34
推 vyjssm: 我猜是共匪不支持俄國條件，不賣武器給台灣，方便共匪侵略台灣17F 11/29 08:40
→ geesegeese: 直接熱艦移交，熱機移交
來兩艘神盾巡洋艦，媒體就會停止了19F 11/29 08:44
推 hello152: 台灣匪諜這麼多，為什麼要在台灣開產線？21F 11/29 08:45
推 wysptt: 契約沒訂延遲交貨罰則？ 還是不敢向美國爸爸提賠償又或者契約交貨期是2050年23F 11/29 08:53
→ pooznn: 交不出貨 就交產線啊! 我們買的又不是最先進的型號25F 11/29 08:58
→ geordie: 開產線又不會洩機密的方式多的是好嗎26F 11/29 09:05
→ asmp: 商售才有逾期扣罰條款，軍售不會有。27F 11/29 09:05
→ geordie: 這時候只好靠台灣自製的來撐，不知道日本的有沒有也被拖到？28F 11/29 09:08
→ litcurler: 這樣算是拐彎承認之前都不負責任??30F 11/29 09:11
推 ayaneru: 講幹話 這是我們買的 可不是叫美國軍援31F 11/29 09:12
推 cruise: 國會還在吵驗票、確定席次，現在沒空管..32F 11/29 09:14
→ ayaneru: 2015到現在都幾年了 總統都換兩個了33F 11/29 09:14
推 TRESS: 就技術上卡你(剛好疫情嘛 延遲剛剛好) 把飛彈大佛升級包吃下去吧37F 11/29 09:22
→ jess730612: 結果台灣今年2022年9月才簽約 2025全數交付 怪誰呢?39F 11/29 09:22
推 MeiHS: 藉口而已40F 11/29 09:23
推 shot0909: 連台積電先進製程都沒辦法被對手竊取了，美國政府會比台積還不會管控製程機密?有些人整天台灣人會洩密洩密的叫，不知道什麼心態42F 11/29 09:24
推 chyx741021: 美國的亞太盟友都有這問題，所以2023的國防授權法修正案有要求2017年起、2500萬美金以上的亞太盟友軍售案交貨延遲問題向國會報告，而且要提出「應急方案」45F 11/29 09:25
推 jess730612: 我最討厭什麼事都攪和在一起無腦的潑婦罵街陰謀論我一個案一個案查做的到 在座一樣也做得到
一個個案查不難啊 攪和在一起根本沒是非49F 11/29 09:26
→ abm311: 口惠實不至，已經下單的被拖欠未下單的被取消
後續還是繼續拖下去不改善嗎？這樣誰會有信心跟對面對抗？52F 11/29 09:31
推 ym7834: 這新聞本來就只是呈現出我國國防武器的取得需要外購自製並行的現象。外購延遲就自製要想辦法補上。去連想其他的想像力也太豐富了55F 11/29 09:37
推 daniel1309: 推jess730612，一個一個案子檢視比較理智。58F 11/29 09:41
推 chyx741021: 對美國強大軍工業產能的美好想像大概不適用現在了也不過大概兩年前，買陸基魚叉的理由之一，是台灣自製反艦飛彈一年才幾十枚，買美國貨可以短期快速形成戰力
現實是2026年用特別預算增購的雄風系列做完了，魚叉飛彈還不一定會到貨59F 11/29 09:45
推 jess730612: 你要說廢話也行阿 白宮發言都是通盤照本宣科
難到那個科比會說刺針一案你他媽黑我
其實我告訴你一個內幕 刺針飛彈台灣今年9月才簽約不會說這麼細嘛 被黑就被黑了 好壞都要概括承受66F 11/29 09:52
推 jess730612: 對嘛 你現在也知道一案歸一案了
攪和在一起無腦罵街陰謀論終究不是討論事情方式71F 11/29 09:59
推 cocomans: 一碼歸一碼？那怎麼滲沙子見縫插針？ 當然是摻一起作瀨尿牛丸嘍。 呵73F 11/29 10:04
推 chyx741021: 講來講去也就只有刺針一案，美國現在交不出貨給盟友就是個嚴重的普遍現象，美國媒體這半年也是一報再報，連國會都要立法來盯75F 11/29 10:07
推 t72312: 有講跟沒講一樣78F 11/29 10:09
推 jess730612: 國會關心台灣是正常的阿 作為監督行政權相罵本
這就是為啥元老院任何舉措都是喊高價再妥協折衝79F 11/29 10:10
推 ejsizmmy: 講來講去也是幫美國人講話，那誰站在中華民國立場幫忙說話81F 11/29 10:12
→ jess730612: 美帝元老院運作你常常發文 大德你應該也很有心得吧站在中華民國立場講話就是不要買最好83F 11/29 10:13
→ ejsizmmy: 美國人沒交貨就沒交貨，真正該檢討的是台灣的研發跟購買考量跟優先順序85F 11/29 10:14
→ ejsizmmy: 如果美國繼續交貨這麼不可靠，站在國防角度來看，要不自研要不另覓他處88F 11/29 10:14
→ jess730612: 所以你不買了嗎? 還是你有更強的替代方案?90F 11/29 10:15
→ ejsizmmy: 就算國際軍售台灣管道不行，還是得尋求商售等特殊管道91F 11/29 10:15
→ jess730612: 好~替代方案國選一個 鵝 日 英 法 德 更便宜南朝鮮93F 11/29 10:16
→ ejsizmmy: 什麼叫做我不買，搞清楚是美國人不賣94F 11/29 10:16
→ geordie: 呃..美國以外的就卡到阿共的問題96F 11/29 10:17
→ jess730612: 很遺憾一個替代國方案都找不到 談什麼中二商售99F 11/29 10:19
→ chyx741021: 康定級升級和輕型巡防艦很可能都用法國ㄏㄨㄛ
法國貨100F 11/29 10:20
推 ejsizmmy: 好簽約了願意賣，那他什麼時候給102F 11/29 10:21
→ ejsizmmy: 然後預算就這樣卡著，不是？104F 11/29 10:22
→ jess730612: 找法國人軍購前提是既買美械又跟美國保持好關係
所以跟美國下的單要撤嗎? 不撤 預算再加買法貨?
再編一套已買美械 備份法械 我就問一句錢咧?105F 11/29 10:22
推 suitup: 每次這種新聞就是歐洲粉難得透氣的時候109F 11/29 10:25
→ jess730612: 中二我年輕時也很中二 想想國際關係財政預算 嗯111F 11/29 10:25
→ suitup: 不過不用操心啦 這輩子台灣別想再買歐洲貨112F 11/29 10:25
→ suitup: 看看荷包 看看歐洲貨的後勤 真的是買到撞到114F 11/29 10:26
→ kuma660224: 所以解法是砸錢自製外購一起上
歐系就不要浪費時間了
美系的替代方案通常是國產版115F 11/29 10:26
推 chyx741021: 歐系大概就買船上的東西，美系這方面選擇少118F 11/29 10:27
→ kuma660224: 就像海馬斯與LT2000ER MQ9與騰雲
MK48與亢龍（SSK太少 國產魚雷只研發沒生產）119F 11/29 10:27
推 Snaptw: 有理的事情就該發聲，美國人不吃溫良恭儉讓這套
反而認為你不講話代表沒關係121F 11/29 10:28
→ Snaptw: 透過媒體輿論國會施壓，美國政府比較不敢裝死125F 11/29 10:30
→ kuma660224: 一直都是靠元老制衡行政 不是靠疑美嘴砲
台灣幾十年來都是靠元老院在挺126F 11/29 10:31
推 jess730612: "台灣幾十年來都是靠元老院在挺" 雄大這句金句
只要元老院支持台灣一天 台灣就是受美帝保護128F 11/29 10:33
→ kuma660224: 但元老院也會要求民主人權貿易平衡ooxx130F 11/29 10:35
→ jess730612: 台灣國際關係是最艱難也是最單純 投美VS.投共 都幾131F 11/29 10:36
→ PTTHappy: 台灣軍方確實有一堆毛拖延牽約的毛病 但為了增加些132F 11/29 10:37
→ kuma660224: 所以有些國家錢都付了 貨出廠直送沙漠封存
大部分是元老院看不爽 立法搞鬼133F 11/29 10:37
→ PTTHappy: 對中嚇阻 美方不需太拘泥台方簽約慢 至少明年起將飛135F 11/29 10:38
推 jess730612: 所以土雞興致勃勃F-16升級案加採購案 看他高興的136F 11/29 10:39
→ kuma660224: 其實美系就算交貨18.0% 戰前也可變成810%
其實烏克蘭戰前只買幾百枚標槍而已137F 11/29 10:39
→ PTTHappy: 彈供貨順位將台灣排第一 減低習包誤判 對美也有好處139F 11/29 10:40
→ kuma660224: 但已有後勤訓練能量 就能開外掛
幾百枚 1個月變成上千枚幾千枚
買美系就是要開掛 不要糾結在戰前要100%交貨
歐系國產才要小心戰前沒服役就沒東西
非美系的很難開庫房直送140F 11/29 10:40
推 jess730612: 中二商購迷都不能否認 戰爭緊急運補只有美帝做得到145F 11/29 10:42
→ kuma660224: 歐系唯一值得考慮是美帝沒產品的領域 很少
SSK是個例子 美軍自己沒搞現貨146F 11/29 10:43
推 jess730612: 鵝 日 英 法 德 韓 那一國軍武風雨無阻幫你緊急運補148F 11/29 10:44
→ kuma660224: 其實烏克蘭經驗對獨裁者來說
就商購交貨順位不重要 美帝隨時在作弊
烏克蘭大部分美系武器不是正常軍購軍援來的
是美帝不講武德 有危機就狂塞給盟友讓普丁傻眼
標槍刺針的對手戰車飛機多幾倍是要怎麼玩
沒有任何國家建軍會買到這麼變態數字149F 11/29 10:45
推 jamie81416: 帝國為了維持軍火產業鏈，巴不得多塞一些給烏克蘭一般國家軍火採購，就只是單純採購而已，不但花錢還要算折舊庫存費用，和平期就是浪費錢的玩意兒
但帝國的軍火生意已經上升到全球的戰略佈局，軍火意義不只限於軍火本身，沒有浪費錢這檔事
烏克蘭的五分錢運補成果，東歐北歐怎麼想？在亞太被小學生拿大棒威脅的日韓怎麼想？這種潛在影響力加成，才是帝國最想要的東西155F 11/29 11:03
→ kuma660224: 那就是白紙變國際美元的貨幣信用基礎了
即使歐盟是超大經濟體 美元依然不成比例的重要
因為國際影響力與安全感不同等級163F 11/29 11:17
推 jamie81416: 帝國近年的衰退不是因為帝國本身，而是因為國際
環境和平太久，大家認為不需要帝國的安全保證
但普丁大帝和小學生告訴各位，沒這檔事166F 11/29 11:28
推 wtgcarot: 選舉親中勢力反撲，美國不賣正常169F 11/29 11:37
推 wysptt: 沒投綠就是親中？170F 11/29 11:43
推 ejsizmmy: 如果美國元老院挺ROC，怎麼還會有三公報，又怎麼會把大使館設立在北京
不要傻了，人家拿你當棋子，不要說人家挺你172F 11/29 11:52
→ deago: 美國不是傻瓜，不賣親中豬隊友175F 11/29 11:53
→ ejsizmmy: ROC也只是美國布局在東亞的一根刺而已，而且還不是最大的那個刺
如果元老院挺ROC，大使館早就回台北，醒醒176F 11/29 11:54
→ ejsizmmy: 另外，三公報也正是軟性軍火禁運的一大證據
不滿歸不滿，元老院有權否決，不用為了沒幫你的人講話180F 11/29 11:56
→ ejsizmmy: 還有，美國人也不是第一次對中華民國禁運軍火
從一戰時期就有過紀錄，再算上馬歇爾那次至少兩次不用講的美國人挺了幾十年，挺ROC的話絕對不會是這樣184F 11/29 11:57
→ pooznn: 美國對台 軍火禁運?! 那過去50年台灣軍隊都用什麼?188F 11/29 11:58
→ kuma660224: 就搞台灣關係法 與六項保證來平衡
1979白宮原本提台灣授權法想糊弄元老院189F 11/29 11:58
→ ejsizmmy: 我可沒說美國是真的搞軍火禁運喔，我講的是他們軟性禁運192F 11/29 11:59
→ ejsizmmy: 更何況台灣近代新武器，無非都是另外投資美國別的案子，或是自行研發出什麼美國才賣對應的
這在內一樣包含F16V的投資跟研發196F 11/29 12:00
→ ejsizmmy: 當初美國不賣C/D，陳前總統時期請價書直接丟垃圾桶200F 11/29 12:01
→ kuma660224: 然後行政搞出817公報想降低軍事承諾
為安撫元老院 再提出六項保證提及軍售沒終止時間201F 11/29 12:03
推 sulaman: 這其實也表示美國評估阿共不會在幾年內打來203F 11/29 12:03
推 ejsizmmy: F16V那顆雷達可是ROCAF獨立投資到最後的204F 11/29 12:04
推 ejsizmmy: 得了吧，為ROC說話你還要這樣鬧
提個完全不相關的法國，各位板友別跟他吵，划不來206F 11/29 12:07
→ kuma660224: F16V那顆雷達美帝有投資 不是ROC獨立投資
只是美帝沒投資到最終上機服役就停止208F 11/29 12:09
推 newest: 乾脆說IDF是真獨資好了，選我正解210F 11/29 12:10
推 jamie81416: 講葛笑話，ROC可以「單獨」「投資」美系戰機
目前看就算ROC沒走完最後一段，帝國重啟的機會還是很大，畢竟肥閃的價格爆表哈哈212F 11/29 12:10
推 jess730612: AN/APG-83 AESA 從頭到尾都是洛馬自主知識產權215F 11/29 12:12
→ ejsizmmy: 美國有投資但撤了呀，我講的是ROCAF獨立投資到最後沒錯呀220F 11/29 12:13
→ kuma660224: 就算沒有ROC投資 空軍國民兵大概率會繼續搞222F 11/29 12:13
→ ejsizmmy: 他們提前離場是事實，不然後來還有誰在做？223F 11/29 12:14
→ ejsizmmy: 油國用的完全不同顆雷達
美國自己更是沒使用需求226F 11/29 12:14
→ ejsizmmy: 而且充其量ROCAF也是迫於現實才投資的，不然早早就喊著要F35231F 11/29 12:16
→ jess730612: 美國沒有使用需求? 那現在國民警衛隊航空兵是升爽的234F 11/29 12:16
→ ejsizmmy: 有錢有能力購買的就跟油國買同一版本就好235F 11/29 12:16
→ jess730612: 不然近千架F-16機隊一起退役嗎 理性點好嗎238F 11/29 12:17
推 jamie81416: 笑屎我惹，帝國頭最大的時候也沒說全換肥閃
哪來的自信戰準不升級239F 11/29 12:17
→ ejsizmmy: jess，那是現在，美國當時是退出研發了，這件事我提醒你一下241F 11/29 12:18
→ jamie81416: 現在肥閃的價格爆表，還要一次退戰準，嗯…..243F 11/29 12:18
→ jamie81416: F-16V的帝國進度是pending不是reject245F 11/29 12:19
→ ejsizmmy: 沒全換肥閃這件事更要提到更舊以前的歷史，你知道當時規劃高低配的低配是F35嗎？246F 11/29 12:19
→ jess730612: 剛剛不是在講需求嗎? 我只說需求沒那麼靠前而已249F 11/29 12:19
→ ejsizmmy: 說沒全換是本來就不打算全換，因為還有高配250F 11/29 12:19
→ ejsizmmy: 後來F35研發從價格到規格都比預期還高才變成今天這樣252F 11/29 12:20
→ kuma660224: 美軍是發現4.5代進展太順 怕影響當時肥閃254F 11/29 12:20
→ ejsizmmy: 當時就沒需求，不然怎麼會退出研發255F 11/29 12:20
→ kuma660224: 因為當時肥閃LRIP又貴又難養基本功能又不齊256F 11/29 12:21
→ jess730612: 手伸出五指都有長短差別 總要排個先後順序阿257F 11/29 12:21
→ jamie81416: 高低配的低配F-35是多久前喊的啊？好像上追冷戰？258F 11/29 12:21
→ ejsizmmy: 還是說你要說美國空軍把ROCAF當接盤仔，看能研發完再坐享其成？退出研發陣營代表著什麼你要想清楚喔260F 11/29 12:21
→ kuma660224: 美帝APG83幾乎研發完但停止 是政治策略262F 11/29 12:22
→ Stunts: 美軍高層說今年底就要開打了，貨還姍姍來遲真對美國沒有信心266F 11/29 12:23
→ jess730612: 美國有沒有中期提升 台灣都無法全退F-16阿
美帝有能力無腦把F-16全退掉 台灣完全沒這實力268F 11/29 12:24
→ kuma660224: 2015諾格交付14套雷達給洛馬
同期美空軍取消CAPES案升級量產
金額先移轉至SLEP延壽計畫
所以其實美軍退出時雷達已幾乎研發完270F 11/29 12:26
→ jess730612: 把幫自己講成別人佔便宜 提出方案核准那都是美帝274F 11/29 12:27
→ jess730612: 不然除了美帝一家還有誰能中期提升 你也講不出來啦是不是阿法粉?278F 11/29 12:27
→ bladesinger: 就跟豬豬不能讓她表現太好，不然元老院不會同意退役所以策略性的暫停研發條，至於ROC投錢就是為了自救280F 11/29 12:28
→ kuma660224: 當時14-15肥閃LRIP操作成本4-6萬美元
基本跟F22同級 案子被質疑到搖搖欲墜
直到2016的3i還是平均每3架次就當機284F 11/29 12:30
推 jess730612: 不自救等美帝順序輪F-16完整方案出來再搞 台灣危矣做人卑劣無情吃著果子 不看誰讓你摘 起碼看看樹誰種287F 11/29 12:34
→ kuma660224: 而且2015時連Aim9X都不能用
美空軍是需要讓F16V慢一點 好讓肥閃案穩下來
但台灣看諾格雷達都交貨了 又不可能等肥閃
當然繼續案子的裝機測試來自救
美帝當時在反恐打雜 可以等 台灣不能等
而且說美軍停止沒投資也有很大問題
停止的只是美國空軍案子 國民兵跟台灣一樣不想等
201512參院通過4000萬預算給國民兵換SABR
就接續在空軍退出不久後
而且美國空軍也沒退出SABR
他只是在諾格弄出成果後 暫不整合到空軍隼
美國空軍選擇先上B1B版本SABR-GS
因為不會對當時狂跌倒的肥閃案子造成威脅
過2-3年肥閃Block3F穩了 操作成本明顯低於猛禽
美國空軍也回頭關愛戰隼V升級289F 11/29 12:34
推 jess730612: 我最受不了中二商售比價一頂會佔便宜這種粉
好像自己提出超屌歐洲替代方案有得選一樣305F 11/29 12:48
→ jess730612: 就一幅有錢是大爺誰不想賺 波盆冰水幻象還在等著爛309F 11/29 12:50
→ ejsizmmy: 「美國不是不要喔，是政治退出」
「研發到快結束了才退出」
以媒體的說法是都是ROCAF埋單，當然你可以說他們是經費不足云云而退出
但是顯然「不想F16V研發這麼快」是不合理的說法的，他們可能是經費不足大一點，也就是欠一個接盤的310F 11/29 12:50
推 jess730612: 你是跟洛馬總裁連上線證實過了嗎? 厲害厲害316F 11/29 12:52
→ ejsizmmy: 不過就原本「不想F16V這麼快」的版本也論證我另一構想：當時沒需求
不管哪個版本，最後真相都是ROCAF投資到最後是事實退出也並不可恥，因為韓國人也一樣退了
而且沒有ROCAF獨立投資完成，這東西就算研發99.98%一樣是沒有
也並不牴觸我說的「ROC是另外投資別的案子才有先進武器」
因為當時美國人投資主力就F35317F 11/29 12:53
推 jess730612: 中華民國台灣F-16機隊有得選不中期提升嗎?326F 11/29 12:57
推 losel: 刺針牽涉到之前海/陸軍建案問題, 詳細可以參考朱明328F 11/29 12:58
→ ejsizmmy: F5性能提升案、幻象性能提升案都有人提，價格跟服不符合實際效益的問題而已329F 11/29 12:59
→ ejsizmmy: IDF自己也有性能提升案的版本，但是限制太多能升的要另外討論332F 11/29 13:00
推 jess730612: 幹話一堆 推翻掉的方案叫什麼方案?
曾經想娶林志玲想過18套方案 雖然幹話起碼數量贏你334F 11/29 13:00
推 ejsizmmy: 其實一開始ROC也不是要升級，兩次丟C/D發價書請求單被不甩，不然輪不到F16V升級案
也就是說一開始這個案子就不是順位第一，而是C/D新購被推翻才有升級案的336F 11/29 13:06
推 cocomans: 没走通der是睿智只是走不通， 走通der就是傻被埋單。那麽問题來了 是花錢有路可走呢，還是提著錢沒路走好呢？340F 11/29 13:07
推 ejsizmmy: 其實是他們走不通超過兩次才摸摸鼻子花錢埋單
用更精確點說就是路他們都走過才走到今天這樣，並非一開始就這麼選擇343F 11/29 13:08
推 jess730612: 我真服了你迂迴論述 一開始二開始三開始鋪墊完
你自己都說買不到了 F-16不中期提升竟然又有得選了邏輯邏輯邏輯 好嗎
我也不管一開始二開始三開始 終究你就沒得選阿346F 11/29 13:10
推 ejsizmmy: 不是有的選，是已經走不通了購買親機的路，才選升級這條路走
F16有得選不中期提升的講法，是指提升其它機型不堅持F16的情況
講更精確來說現做的歷史是ROC就是要F16的這條路，買不了新機走提升而已350F 11/29 13:12
推 jess730612: "是已經走不通了購買" 吐血阿 你自己都說走不通了356F 11/29 13:15
→ ejsizmmy: 我說了啊，現在的歷史是ROCAF就是要F16走的路
並沒有牴觸我說還有其它路可選啊357F 11/29 13:15
→ jess730612: 不想再討論了 迂迴十幾圈最後還是沒得選阿359F 11/29 13:17
→ ejsizmmy: 今天你問說F16能不能不提升，我會告訴你一定能
但是你要說在一定要F16作為未來選項的情況下，固然F16在買不到CD就只能提升了。
你把前提要件整個鎖死，當然是沒得選，但是不鎖死就不是只有這個路能走360F 11/29 13:17
推 cwjchris: APG-83不是諾格開發的嗎？怎麼變成洛馬自主產權365F 11/29 13:54
→ mark0204: 不統=不排除統一,免費送gogoro,那才叫"詐騙"啊...zz366F 11/29 14:08
推 gwofeng: 訂單已經下了就是早晚會有東西過來，拖這個沒意義368F 11/29 15:10
→ scotch: 戰鬥機飛到中壽期不MLU要做什麼，又不是幻象又不是隔壁海軍369F 11/29 15:26
推 jetzake: 挺台灣和挺ROC是兩回事 就是有特定立場的人一定要攪在一起講
說得不客氣點 所謂美國對台灣的疑慮根本也都是ROC搞出來的371F 11/29 15:47
→ lbowlbow: 畢竟這次選舉完就有「台灣人支持親中政治家」的傳聞375F 11/29 15:50
推 sas1942: 這只是地方選舉吧376F 11/29 16:22
推 Friedman: 獨派在軍事板也要搞政治 硬要分啥挺臺灣和挺ROC
完全執政下面對美國老大哥拖延軍購 不敢去催促質問老大照樣要牽拖給在野人士 是有這麼愛戰政治?
如果美國的條件之一是政府立刻改革把被馬蔡搞爛許久的兵役制度那就乖乖照辦 自己不積極別人當然也能拖377F 11/29 16:55
推 ejsizmmy: 各位看到奇怪毫不相關的留言不要太驚訝，因為有些板友就是這樣
我們討論具體的就好，不然陷下去吵了起來也是影響心情
其實今天延遲的情況已經從原本元老院要求優先處理台灣，到白宮開始被問
那麼，至少是個「有點重要」的事情才對382F 11/29 20:44
→ castjane: 新竹選太差 選舉隔天台積被大賣389F 11/30 10:43
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