看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊時間 Wed Dec 14 10:23:05 2022
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 說到底，烏軍就是太晚動員，才會需要民間自組戰鬥部隊。
台灣地區戰時地面正規作戰部隊有多少?
陸海軍常備打擊部隊
4個裝甲旅/3個機步旅/3個地區指揮部(比照旅)/2個特戰旅
2個陸戰旅
4000*14=56000人
加上其餘戰鬥支勤部隊等大約8萬人
陸軍直領後備部隊
1個裝甲戰鬥群(裝校)
1個機步戰鬥群(步校)
2個測考中心後備旅(南/北測)
陸專一旅、陸專二旅
官校旅
海軍陸戰隊三軍聯訓中心後備旅
全動署所屬委由陸軍管理的後備部隊
12個後備步兵旅(海岸守備旅/縱深作戰旅)
16縣市都再各有一個後備旅(城鄉守備旅)
相當數量的山地連
只要動員令一發布,台灣有建制有指揮系統的後備部隊大約35萬
總地面作戰部隊約40萬人
加上戰耗補充梯隊,輔助軍事勤務隊的話至少50萬人
除了海岸塞滿人外,各重要路口,城填內都塞滿軍隊
有去後備旅教召過的軍士官應該就會上到守備區
會分在各行政區的國中小/宮廟等地
30萬受過訓練(2年到4個月)加上有教召過(7-14天)的後備部隊
在14天內會完成編成及臨戰訓練
這些都是8年內退伍的士兵及中老年人組成的後備軍士官
如果要爆兵,可以爆到80萬以上
限制國軍後備動員能量的二點是
1.推動募兵制失敗以致於10年的預官預士斷層
2.推動募兵制大量吸收女性軍士官兵,但依法女性退伍後免除動員責任
目前後備在補強的方法就是
1.找雇員老師(有吃終身俸限定,回去上下班帶部隊)
2.擴大辦理後備晉任(各指揮部指標都吃到快二百人)
以上數據印象打的,如有誤失再改,但應該不會差很多
這都是已經在運行實施的,要推倒重練新軍,而且新軍要全志願役10萬人
我是呵呵
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
12-14 10:23 jobli.
推 lukehong: 還有憲兵兩個營啦 地區指揮部應該還少算澎湖(基本上無法支援)1F 12/14 10:40
推 Snaptw: 個人怕的是某黨喜歡拿一個看似理所當然的事情，去包裹一個見不得人的詭計
鄉勇武裝只要法律上開了一個洞，依台灣的現況
以後就會擋不住3F 12/14 10:42
→ PTTHappy: 而且國軍現在所謂的沈痾也不是不能藉由三軍統帥改革我4/11寫了篇文詳述做法 公共管理相關領域本來就是我的專業之一 結果當時雖然人讀了贊同 但也部份人無法理解然後嘰嘰歪歪-坊間就甚至有人生念頭另立新軍~7F 12/14 10:46
推 Snaptw: 黃埔的改革歷來都只能由上而下
白團、德國顧問團、美軍顧問團，都是先讓上頭買單底下才推得動
其實沒那麼難，配合顧問的升官，不配合的走人
你看邱班最近對義務役議題這麼配合，上頭要搞沒問題退休金面前，再嘴硬的都會低頭
現在是執政黨根本不知兵，不知從何改起，又不信任才會有那一堆東拉西扯走偏鋒的奇葩言論11F 12/14 10:48
推 barbarian72: 不知兵又不想得罪人，就搞成現在這樣，要改革哪有不得罪人的道理，無解（攤手19F 12/14 10:53
推 Snaptw: 是不想得罪網軍側翼那群「年輕人」，砍18%就不手軟義務役議題一到某個地方就會如黑洞般消失21F 12/14 10:54
→ Snaptw: 今年下半年其實很多人心裡有底了，卻忽然又沒聲音24F 12/14 10:56
→ PTTHappy: "(假日)兼職志願役"最大的問題是(諸位自問台灣民情)到底幾隻貓報名?搞半天作秀一場(想取代陸軍也辦不到26F 12/14 11:01
推 Snaptw: 就怕正常公民沒招到，招來一群奇怪的人尾大不掉28F 12/14 11:03
→ PTTHappy: )內政部國土防衛署募不到幾隻貓 招牌掛上半年後悄悄30F 12/14 11:03
→ PTTHappy: 拆下草草落幕?浪費鉅額公帑作半年秀幹嘛?32F 12/14 11:04
→ Snaptw: 所以才說你各位能想像擁槍的宮廟嗎？33F 12/14 11:04
→ barbarian72: 根本核心問題沒辦法在軍武板討論，就算在別的地方討論也只是淪為口水戰，說白了就是無解34F 12/14 11:05
→ jobli: 我只列台灣本島,我這篇沒有要說改革國軍跟政治,單純算一下戰時立即可用兵力部署
剛剛有人私我還有政校旅36F 12/14 11:18
→ jobli: 理論上來說地面作戰單位有番號建制的就有50萬,爆兵違法拉女軍士官回來跟強迫老人預官預士入伍57拿出來可以爆到百萬,用在台灣本島應該夠40F 12/14 11:26
推 Snaptw: 眼下只等義務役的決定，其他軍政消息都是次要的
不恢復義務役，兩年內還可以裝死，再來就沒了43F 12/14 11:28
→ jobli: 單純回復義務役沒用,一定要強迫中獎升軍士官,比照之前博士是當然預官,碩士以上全部強制變軍士官就好45F 12/14 11:30
推 nicetree: 借問一下 三個地區指揮部是指砲兵指揮部嗎?47F 12/14 11:32
→ jobli: 砲兵不是戰鬥部隊48F 12/14 11:33
推 lukehong: 關渡 蘭陽 花東三個地區指揮部49F 12/14 11:33
→ jobli: 關渡 宜蘭 花東50F 12/14 11:35
→ lukehong: 其實還有外島的澎湖防衛指揮部有到旅的編制 但戰時應該只能自保 不可能支援本島作戰51F 12/14 11:35
→ kuma660224: 女兵其實不是戰時免除動員 只是平時不教召
當然實際上能動員男兵 不會想動員女兵
烏克蘭現在甚至不再動員男性
沒足夠訓練經驗的上戰場反而會亂
俄國隨便抓人拉丁丟去前線反而沒戰力只是當靶54F 12/14 12:48
→ jobli: 依兵役法規定，女性志願士兵退伍後，採「強制」納入後備役列管至除役時止；而女性志願役軍官、士官於退伍後，則依陸海空軍軍官士官服役條例規定，其預備役依「志願」服之。
據監察院107年7月19日國調0015號之調查報告指出，國軍女性官士兵迄至107年4月9日止，服役人數計2萬0,648人，占全軍志願役現員14.02％。經查至107年2月底，女性軍官、士官退伍後納入後備役列管者，分別僅為345人與1,837人
依法不用強制列入
除非修法,不然戰時強制召集女軍士官就違法了
沒有列後備的,兵袋不會移轉到所屬團管區
這是歷史錯誤,但是看有沒有人敢修法
另一個漏洞是當年修法時忘記修志願役士兵條例,導致志願役士兵也是36除役,很多退伍不到八年就滿36了.另依兵役法第47條第2項規定：「志願士兵之服役，另以法律定之。」惟觀之現行男性或女性志願士兵於停役、退伍或解除召集後，其納入後備役列管之規定，於「志願士兵服役條例」專法中，並未明定；而係援引兵役法第16條第1項第3款「後備役：以現役期滿退伍或軍事訓練結訓者服之，至除役時止。」之規定辦理，顯有違志願士兵服役以專法定之之立法意旨。
當年修法都很多漏洞但是沒人敢修59F 12/14 12:53
推 peterlee97: 政戰學校那些的也會變成x後旅（如政後旅） 所以會更多82F 12/14 13:21
→ jobli: 政戰 專一 專二 官後四個戰鬥旅84F 12/14 13:22
推 peterlee97: 外島動員部隊還有本島動員前推的再幾個營-一個旅
所以還會可能再三旅 還不算海空軍動員兵85F 12/14 13:23
→ jobli: 我這邊只列戰鬥單位87F 12/14 13:23
推 peterlee97: 國防大學忘記 好像也是動員旅編制 另外原本的教官體系下的高中大學由教官帶領的是民防組織 他們“理論上”可持械（因為理論上有軍械室） 也能算88F 12/14 13:25
→ jobli: 那個沒有了91F 12/14 13:26
→ peterlee97: 如果列戰鬥單位 本島動員前推到外島的就是戰鬥部隊了
所以國防大學戰時不算列入後備編管？92F 12/14 13:26
→ jobli: 那都不列在臺灣本島的地面部隊我這邊只列臺灣本島的95F 12/14 13:27
→ peterlee97: 喔喔了解 如果真的再算上去 總動員人口是更多的...96F 12/14 13:28
→ jobli: 國防大學管院跟理工的應該打散了,之前俄國叫軍校生上戰場還被笑,但其實臺灣暫時動員令發佈的時候軍校生也是給你一把槍就去戰場了97F 12/14 13:30
→ peterlee97: 臺灣可能算好一點點 至少學生只是顧家不是前推
復興崗都能成政後旅 國防大學可能也有一旅之類的理論編制 看看有沒有什麼資料佐證好了100F 12/14 13:32
→ jobli: 理論上可以撐到80萬以上,但是沒有幹部擴編不了,以前反攻大陸年代爆兵可以爆到百萬
現在役期延不延其實也還好,只要強迫役男他們都掛士官軍官就可以擴大動員103F 12/14 13:34
推 blade0314: 不是莫名其妙就把義務役士官後備年齡給延到五十歲了 這真有法源嗎？我哥依舊法除役了突然變還是後備役
記得舊法是義務士官45除役吧？107F 12/14 13:52
→ jobli: 修過, 將 士兵 除役年齡由 40歲降至 36歲 .
士官, 不分 志願 與 義務役.你當了士官就是到50
所以現在不回復役期也可以,用後備晉任把大學學歷的全部變士官就好111F 12/14 14:04
噓 rtwodtwo: 俄軍被笑是堂堂世界第二 入侵他國卻搞到像是打衛國戰爭一樣 到處拉伕 總動員 軍校生直接上
烏克蘭是挨打的 也沒不堪到到處拉伕115F 12/14 14:06
→ jobli: 兵晉升下士條件：50 歲以內擔任兵(停年) 1 年以上直接把退伍的四個月變下士,再教召到50歲就可以不用調役期了,後備晉任也不用受訓118F 12/14 14:09
推 chenry: 女性志願役應該正常教召才對
都自願受相關訓練了 國家也花費相當資源在她們身上121F 12/14 14:14
→ jobli: 不用當初立法時就免除她們的責任(可以志願列入後備,但不強迫)所以兩萬多人不到4000人願意退伍後列入後備123F 12/14 14:18
噓 ryannieh: 你要那麼多預官預士，問題是專業技能經驗等等完全不適任怎麼辦？不要跟我說以前就是這樣，以前就是爛才要改成全志願126F 12/14 14:24
→ jobli: 以前預官預士有受訓啊,但是後備晉任不用再受訓,
要就延長役期逼人升,不然就是後備晉任無條件升
不然不是爛不爛的問題,是之後連教召都搞不起來
國防部後備指揮部所提供「民國103至110年度尉(士)官人力供需比較分析表」資料顯示，至108年列管退伍8年內備役尉官及士官約1萬7,706人及11萬1,091人，扣除退伍逾8年以上依法不召訓與增加志願役退伍補充者之差額，可供召訓人數尉官1萬5,700人、士官7萬4,001人，已漸不敷動員需求。
現在做法是把老人,退伍12年15年的找回來充人數
因為志願役退伍的全部用光也不夠,退伍志願役官士兵選充率達75.3％,排除一些高階軍官受限於編制員額基本上幾乎能選的全選了
不動役期就是要放棄品質129F 12/14 14:30
→ jobli: 至於全志願已經被證明失敗了,我也知道台大比陸官好,為什麼不上台大?是不喜歡嗎...144F 12/14 14:32
→ saccharomyce: 本島三個地區指揮部是關渡/蘭陽/台東 外島還有東引花東/澎湖/金門/馬祖是"防衛"指揮部146F 12/14 14:32
→ jobli: 現在連老人退15年的都找回來了,再找要找退20年的嗎,退15年大約就是40歲,再找就是要找50歲的回來嗎
目前這個60萬動員規模可以再玩大約1年,再等最後的預官預士97年退的滿15年後,動員制度瓦解,志願役部隊也沒人,到時才後悔也來不及,148F 12/14 14:34
推 JCrawford: 等等他又說 台灣有台灣海峽 不需要那麼多陸軍
需求人數直接降低 瞬間解套153F 12/14 14:39
→ jobli: 為什麼部長那麼急因為113年所有預官預士全部超過15年,後備體制全部崩潰155F 12/14 14:40
→ JCrawford: 想砍需求人數的 最好做研究搞兵推去驗證 再提出數據157F 12/14 14:42
→ jobli: 除非再修法把教召拉到退伍25年158F 12/14 14:42
→ JCrawford: 打臉國防部 做不到的話 那還是按照國防部的備戰需求159F 12/14 14:43
→ jobli: 國防部表示，為了滿足戰力需求，將教召年限從原先的退伍8年延至15年
再來就要延到25年了
為什麼敢改老人,因為備役尉官及士官約1萬7,706人及11萬1,091人,得罪再多也不過12萬8千人,所以國防部才一直搞這12萬人160F 12/14 14:44
推 blade0314: 可這被搞到的十幾萬人現在可都是家庭支柱欸 後備到50歲真的很慘169F 12/14 14:51
→ jobli: 因為得罪12萬人可以討好無數年輕人,滑的來
113年不回復役期,113年起教召就是沒有幹部,或是再延三年到退伍18年這樣當緩衝
數字就是這麼殘酷171F 12/14 14:54
推 blade0314: 這12萬人可不只12萬人 有家庭要養小孩的 就為了未當兵的不想延役期反而要已付出二年青春的再去可能會影響生計的教召15天 不幹死才有鬼175F 12/14 14:59
→ sas1942: 感覺J大對年輕人很有意見欸178F 12/14 14:59
→ jobli: 我沒意見啊,我又不是這12萬人中的一員179F 12/14 15:00
→ PTTHappy: ryannieh先前寫文章 說國軍有8萬人陸軍就夠擋下共軍被眾人群電 建議rya就某些擅長的武器之外 尤其是
兵力/役政 等主題 先多向其他網友見習後再發言為妥~180F 12/14 15:00
→ blade0314: 先不提能不能擋下 光會用到陸軍就不知已經死多少人了 真的以為像兵推空海都是死人哦183F 12/14 15:03
→ jobli: 我這邊只有列數據跟番號沒有任何批判,解決方法我也有列了,免的ptt說我不給方法,事實上現在已經再作擴大後備晉任了啊185F 12/14 15:03
→ PTTHappy: 其實基層(排長 班長)幹部缺員 真要應急"生出"新預官預士 在一年役期下絕對找得出來-當然跟士兵的福利差188F 12/14 15:03
→ jobli: 所以沒什麼品質不品質問題,早就放棄了190F 12/14 15:04
→ PTTHappy: 距要拉到很大來增加吸引力-至於是否比當士兵多上哪些課?其實說穿了也沒多上什麼?領導統御課滿打滿算用191F 12/14 15:05
→ jobli: 光金門, 111年後備軍人晉任下士就20個了193F 12/14 15:06
→ PTTHappy: 不到一天全部相關都上完~194F 12/14 15:06
→ PTTHappy: 我是說預官上"領導統御"的"幹部本職"領域用不到一天其他專精課程當然另外如同士官士兵一樣要上--只是教官特別提醒學官要認真學 因為下部隊還有訓練士官兵的責任~至於士兵則被訓練就被訓練 不負責"教其他人"況且每年本來就是分批入伍 又不是當年數萬人全部擠在同一天入伍~所以 若能在該年度暑假前及早確認入選預官預士名單 在一畢業大概七月初就第一批入伍受訓爭取儘快在九月底結訓下部隊帶兵~
至於其他沒入選預官預士的士兵役男 則依序在七月中/八月初/八月中..入伍 反正這些士兵大概在九月底就會遇上上述的預官預士(搞不好就是同班同學)~
坊間一些鬼叫"一年役期增兵 會缺少排長班長人力帶領"云云的 真不知在叫個什麼勁?頂多八/九兩月讓原本幹部累一些帶新訓2個月 九月就有預官預士人力生出來了204F 12/14 15:11
噓 jackchi: 槍都沒40萬支了，剩下40萬拿掃把打仗吧218F 12/14 15:34
→ jobli: 國防部後次室後勤管理處處長黃信仁：65K2步槍屬於我們現役裝備，目前還有16萬餘支220F 12/14 15:38
→ peterlee97: 65就50萬 57有30萬 91之前看啥資料有30萬 掃把你慢慢拿 我拿步槍
真是洗勒考嗎？
上面說對年輕人有意見 對年輕人沒有啥意見 單純就討厭鬼扯的政府跟鬼扯理由一堆不想付出憲法義務的傢伙 如果想對號入座那的確是對他們有意見222F 12/14 15:38
→ jobli: 現場備詢的陸軍參謀長章元勳答詢表示，相關預算計畫採購戰鬥線盤與戰鬥個裝，缺裝翻修預算則有6億多，他表示，新訓旅目前是缺裝編成，每個旅都有4000多人的編制數
目前陸軍是只不停擴充番號,但是實際上沒人沒裝,就是一個番號這樣
但算上57跟65k1應該60萬以上沒問題,動員步槍兵還需要在意武器?228F 12/14 15:42
推 peterlee97: 原則上動員部隊因為有動員庫房步槍有74還有各種迫砲這種多到流膿的一定會有 經理裝備則永遠收不完也會有 真的沒有的應該是堪用的牽引砲 甲車 戰車等主力裝備 中戰/兩噸半 通訊 化工裝等其他雜項236F 12/14 15:48
→ PTTHappy: "裝備"(廣義)是指武器啦-至於經理裝備 相信各連參四絕對有帳目上多的藏在各處的裝備~
ps.上方指重武器的數量-輕武器ex.步槍數量 不必擔心240F 12/14 15:51
→ jobli: 動員旅就只有步機槍跟迫砲沒有車跟其他裝備不用擔心槍近百萬支!擔心沒槍的有點妙244F 12/14 15:53
→ PTTHappy: 某些ID隨便放個屁一擊脫離 不是來認真研討 就別理了上次job說陸軍在機動車輛上建置不足 要說缺也是缺這246F 12/14 15:55
推 peterlee97: 唯一要擔心的槍大概就手槍而已 手槍只有配賦給軍士官產量不多而已就算再庫房也超級老 重武器如果說50機也是多到不行的東西248F 12/14 15:58
→ jobli: 車子沒有不足因為本來就沒有編車子,我們代馬輸卒,迫砲也用人推就好251F 12/14 16:01
推 peterlee97: 迫砲應該沒有推車 可以用推的那麼好的東西 應該是拆一拆大家扛... 如果是120那些就算了 42砲的話...253F 12/14 16:03
→ jobli: 120有推車之前討論過了255F 12/14 16:04
→ peterlee97: 我沒跟到討論我不知道講了啥 但以裝檢的尿性 那門砲在就阿彌陀佛了
那些砲可能還有一個問題是會不會過度保養裡面膛線沒了之類的 之前聽過不少老砲一直嚕到沒膛線的鄉野故事256F 12/14 16:08
→ jobli: 120砲有膛線?261F 12/14 16:16
→ jobli: 42有膛線,但現在都換成120了263F 12/14 16:45
→ PTTHappy: 問一下job與peter 目前志願役陸軍戰鬥單位人數約有?264F 12/14 16:52
→ jobli: 本文開頭第一段就是265F 12/14 17:17
推 peterlee97: 我所知道的是我服役的那個單位 42還在用...唉==266F 12/14 17:56
→ PTTHappy: 漏看了~依5萬6名額 灘頭前線總區域恐無法"全只交給"這5萬6千人就能守得住..換言之不得不加上某些義務役才夠守?我這麼說是在想:聽某些說法說義務役功能就是放後方-前線該放的是志願役-理想上是這個原理 但現實是 志願役人數"不夠" 其他都是動員的義務役--所以267F 12/14 18:01
→ jobli: 這些人不在海岸在後方啊,海岸是灘岸守備旅272F 12/14 18:04
→ PTTHappy: 難道堅持讓義務役只在後方絕不派往前線 放空隙不管?273F 12/14 18:05
→ jobli: 部隊我列給你看了,有些人看到世界各國就想學,忽略國軍戰略就是幾十萬步兵塞滿你274F 12/14 18:06
→ PTTHappy: 我是說我看到有資深網友認為"應然面"應讓志願役當灘276F 12/14 18:06
→ jobli: 後面有義務役啊城鄉守備旅16個277F 12/14 18:06
→ PTTHappy: 岸全線守備旅 但即便依此邏輯 實踐上志願役人也不夠278F 12/14 18:07
→ jobli: 台灣募兵制已經失敗了啦,不願意承認的你說再多也沒用279F 12/14 18:07
→ PTTHappy: 所以我國"不得不"讓義務役也可能被派往第1線~缺人啊281F 12/14 18:07
→ jobli: 灘岸11個每個5000,志願役全下去可能不夠哦
你的分法怪怪的因為灘岸守備旅也有志願役的人
應該說部隊形態,而不是役別282F 12/14 18:08
→ PTTHappy: 借用你的數據而已-我在思考某網友說的"義務役不上前線 前線是擺志願役"的邏輯 志願役人數上能承擔與否? (戰術部署上)"義務役不上前285F 12/14 18:11
→ jobli: 應該說有些人不能接受陸軍目前還在20世紀初的事實,就不能理解為什麼要一次動員三四十萬沒有火力防護力跟機動力的步兵旅
哦,算給你看了,不可能.反正到時義務役塞在海灘後面也會有部隊堵住你(縱深守備旅)你也逃不了288F 12/14 18:14
→ PTTHappy: 我知道他認為攻防重任讓專精的志願役做更有效率--義務役在後方打雜分攤軍中"勞務"為宜<-這不是不行 問293F 12/14 18:18
→ jobli: 防衛作戰沒有攻防的問題295F 12/14 18:19
→ PTTHappy: 題是:"專精的志願役"人數"不夠多" 實戰時將如何做? 如何達成其說的分工理想?296F 12/14 18:20
→ jobli: 他一開始命題就錯了298F 12/14 18:25
→ kuma660224: 俄烏是”陸權國”交戰 戰場精銳兵力也不算多
因為現代人海沒啥用 要有昂貴科技裝備彈藥
海島自己想打成不對稱消耗戰游擊戰就腦子壞掉299F 12/14 18:34
→ PTTHappy: 不然有個解法 前線(灘岸及稍後方)就全交給這56000名志願役/不放任何義務役 但配套上國防部要大幅補強這302F 12/14 18:46
→ jobli: 現在打人海有沒有用我不知道,但我知道陸軍就是要用沒有火力的人海戰術,而且還又擴編8個人肉旅,可能國防部沒來本板進修304F 12/14 18:47
→ PTTHappy: 56000灑在全部西岸後雖然全線人數單薄 但是火力/防護力/機動力方面 重金配給重武器/ATGM/海量中戰..讓不足的人力用龐大機械力補回來~除非是這樣~307F 12/14 18:47
推 rommel1: 不是守備旅去灘頭？310F 12/14 18:49
→ jobli: ptt你被帶歪了吧311F 12/14 18:50
→ PTTHappy: 講不好聽點56000人就彷彿放5個全套美軍裝甲師的各營在西部沿線 以美軍裝甲師配備的火力/防禦力/機動力312F 12/14 18:51
→ jobli: 你把涼山特勤隊放在海岸跟把四個月步槍兵放在海岸產生的戰力是一樣的啊...314F 12/14 18:52
→ PTTHappy: 應該是用不上義務役 美軍5個裝甲師就能守住西岸全線可是某網友建議的"不把義務役放前線"的命題要遂行啊目前已知志願役"人數"守西岸全線單薄 而單薄的人力要維持該命題的邏輯的話 唯有用龐大機械力補上啊?316F 12/14 18:52
→ jobli: 有時候我搞不清楚你是反串還是故意抬杠,這5萬6已經是全裝甲化跟機械化的部隊了320F 12/14 18:57
→ CoachKuester: 好奇想問一下步兵士、官但被海巡挑走的，戰時要做啥啊？因為訓練完全不同，海巡是去受司法警察訓322F 12/14 18:59
→ PTTHappy: 我確認一下 全裝甲化與機械化有到美軍等級嗎ex.美軍第一裝甲師的配備?我不清楚..324F 12/14 19:00
推 JCrawford: 海巡不是有安平艦可做平戰轉換? 當然是去反艦326F 12/14 19:01
→ PTTHappy: @Coa 依照退伍令上的專長編號看你被歸為哪個專長~327F 12/14 19:03
→ jobli: 看你教召分在那個單位啊,空軍士官長都去動員步兵連當副排長了,跟專業有什麼關係,都搞步槍兵人海戰術了你還在意什麼專業,會走路手指會動就好328F 12/14 19:03
→ PTTHappy: @job 若依某網友命題 義務役就不該被放在灘岸守備旅331F 12/14 19:04
→ jobli: 今年示範教召營, 于昇華：教召中最高階的少校(海巡署退伍)擔任副營長332F 12/14 19:04
→ PTTHappy: 就算給這個旅大量ATGM/中戰也一樣 義務役就是待後方334F 12/14 19:05
→ jobli: 陳明中表示，他服役20年在海岸巡防署北部地區巡防局，曾歷任中隊長、幕僚及作戰官，是這梯教召員中「最高階」的副營長。這是他退伍5年來第一次接受教育召集，希望這14天重新學習武器操作與知識，雖然他脫離部隊較久，課程內容他認為和之前在部隊訓練大同小異，相信只要1到2天就可以重新適應。335F 12/14 19:05
→ PTTHappy: 所以凡是在前線的旅 火力反擊旅固然是志願役 灘岸守341F 12/14 19:05
推 JCrawford: 看某影片的演習 有演到灘岸守備要往城鎮撤343F 12/14 19:06
→ PTTHappy: 備旅在該命題中也是交給志願役~所以我才說陸軍志願344F 12/14 19:06
→ jobli: 根本沒去過一天陸軍沒指揮過任何部隊的,教召一樣當主官,不用一直糾結什麼科技跟專業好嗎345F 12/14 19:06
→ JCrawford: 加上最近不是連幕僚都要去練城鎮戰?
應該是接受現實 要往後撤了347F 12/14 19:06
→ PTTHappy: 役的裝備國防部該重金補裝到彷彿美國陸軍裝甲師等級349F 12/14 19:07
→ jobli: 打靶,沒有城鎮戰350F 12/14 19:07
→ PTTHappy: 則我就完全沒疑慮 義務役完全不必支援前線 前線已有美軍第一 第二 第三 第四 第五裝甲師 的各營火力 守北起福隆 南至恆春一帶 共軍搶灘跟美軍裝甲師某營對打是找死~351F 12/14 19:07
→ jobli: 我不知道你那個是那個平行宇宙台灣,但我這個宇宙的台灣陸地作戰就是人海355F 12/14 19:10
→ PTTHappy: 我是在思考某網友的命題 在做其理論的沙盤建軍推導357F 12/14 19:11
推 ja23072008: TDF就是半志願役了，比傳統教召動員優點就是既成建制跟成員彼此熟悉，反應跟配合速度會快非常多。358F 12/14 19:13
→ jobli: 那步校機步戰鬥群都是自己學校教官教勤跟原單位退伍的,更熟360F 12/14 19:16
推 barbarian72: 別推了，推了也不會照你想的那樣，守海灘的就是你我這些人肉沙包，不用懷疑不用疑惑，建制就是這樣，就算有志願役也只是少量軍士官，大多數都還是100塊後備動員兵，全志願役是反擊/打擊部隊362F 12/14 19:18
→ jobli: 新聞,番號,數字都給了不知道為什麼有些人還是不能回到國軍的世界線
國軍用10年驗證了募兵制不可行
步槍刺刀人海還是最適合台灣366F 12/14 19:19
→ PTTHappy: 我是站在研究立場分析各種命題 我可分析孟子與荀子370F 12/14 19:28
→ ja23072008: 裝步校南北測熟悉很好啊，後備單位理應提升至此水準。371F 12/14 19:28
→ PTTHappy: 的命題 不意謂我又接受孟子又接受荀子彷彿我矛盾了孟子/荀子/某資深網友 既然提出其命題 我就推導看看373F 12/14 19:29
→ jobli: 等回復義務役再回到志願役跟義務役混編,基地專精整退整補訓等,可能有些人會更崩潰
其他旅可能比較難,官校旅戰力應該也可以,畢竟都是官校學長學弟
他其實就是一般人的想法,打仗是軍人的事,我不要當兵,我不想死,然後舉很多國外例子,但沒想到國軍預判了他的預判給你義務役跟步槍人海戰法375F 12/14 19:30
推 peterlee97: 國軍也許不是募兵不可行 而是他們還以為國軍還在大陸有幾億人口可以支撐 同時有歐美等西方國家的經濟實力可以課金發薪水 且又沒有世界第二等級的敵人要打 可能他們在那個世界線...
如果中華民國有上億人口 放在這三萬六千平方公里 同時有歐美或是新加坡等級的經濟實力人均可以灑錢又沒有噁心敵人 那募兵制可以國軍也不會那麼可悲 能舒服點誰想搞得那麼痛苦382F 12/14 19:47
推 zeumax: 現階段志願役薪水其實已經到頂，某方面來說對大眾還是不夠高薪，但再高下去並不會再提升招募效益，而且會對財務增加負擔
募兵制對我們這兩千萬人口的地方，其實非常艱辛，還不談各種政治意識型態問題390F 12/14 20:08
→ Snaptw: 簡單來說就是乞丐兵只有這種玩法啦
為什麼外島要用義務役堆兵構工堆傳統武器，因為那是低練度低科技便宜乞丐兵最能發揮作用的組建方式搬回台灣，要用大量義務役扛線，也是只能用這種方法
躲在既設陣地用套招的方式應敵，背後靠長程火力壓制對方進逼
練度低的兵不用去想機動力，火力靠砲兵，防護力靠既設工事
問題就是現在民情難以讓軍方設置大量要塞陣地，台灣的火砲數量和性能都距理想差一大截，海馬斯也不會下放給陣地火援395F 12/14 21:33
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