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作者 zkowntu (冰楓冷雁)
標題 [新聞] 幕後/兵役延長因「傳統訓練內容」卡關 
時間 Mon Dec 19 12:17:23 2022


原文來源:

ETTODAY

原文摘要:

幕後/兵役延長因「傳統訓練內容」卡關 擬參考他國增多元訓練菜單

ETTODAY

2022年12月19日 12:08

https://cdn2.ettoday.net/images/6721/d6721697.jpg

▲國軍金門防衛部,金防部太武操演。(資料照/記者林名揚翻攝)

記者陶本和/台北報導

有關兵役延長的政策,國防部長邱國正日前在立法院稱明年元旦前、今年底應會公布兵役
延長事宜;不過,近來傳出軍方提出的方案內容,讓層峰不甚滿意。因此,兵役延長雖勢
在必行,但細節部分,目前國安系統與軍方,正就「訓練如何合乎現代國防需要」進行討
論與精修。


從今年俄烏戰爭爆發,加上美國眾議院議長裴洛西(Nancy Pelosi)訪台後,中共展開圍
台軍演,喚起國人對於中共武力犯台可能的憂患意識,進而開始檢討過去將義務役從1年
役期,縮短為4個月的兵役制度。


在今年7月份時,美國前國防部長艾斯培(MarkEsper)訪問台灣時,提出「義務役延長1
年以上」的建議,引起國內高度討論;而此後,總統府、軍方觸及兵役延長議題,都以「
評估中、尚未定案,必須符合不對稱作戰思維」等語來回應,並未設定時間表。


一直到12月初,邱國正赴立法院外交及國防委員會專案報告前,被媒體追問兵役延長議題
時,回應會在年底前公告兵役延長事宜,首次對外承諾時間表;不過,此番說法,軍方是
依法令規章的通案,推動過程國安系統也都知悉。


但是,經過過去這半年以來的討論,社會對於兵役延長一年,已普遍認為勢在必行,而軍
方最近也將方案提報給層峰,就等府院最後拍板。惟最近傳出層峰對於軍方提報的訓練方
案內容不甚滿意。


事實上,我國兵役延長確實勢在必行,放眼世界各國的兵役制度,幾乎都比台灣的4個月
役期要長,而幾個募兵制國家,近年也都逐步恢復徵兵制。舉例而言,拉脫維亞國防部長
在7月時,有感俄烏戰爭,宣布恢復徵兵制;而立陶宛跟瑞典,也都分別在2015年、2018
年恢復徵兵,甚至瑞典、挪威的義務役,連女性都要從軍。


至於台灣方面,現在關鍵卡在「兵役延長後的訓練內容」,層峰認為必須合乎現代國防需
要,打破過去大陸軍主義思維。事實上,俗稱地表最強的「美軍」,基本訓練只有10周,
他們學習操作步槍、機槍、手榴彈、火箭筒等各式基本武器,10週時間美軍認為是合格步
槍兵;而瑞士的軍事訓練役也是18周,以此台灣的4個月兵役,如果訓練與課程內容進行
調整,也是能滿足基本戰鬥兵的需求。因此,兵役延長的議題,從討論之初,關鍵一直都
不在時間長短,而是「訓練內容」。


在這次兵役延長的討論中,在訓練內容部分,其中最常被當例子的項目,當屬「刺槍術」
是否保留。有關刺槍術保留問題,軍方認為,刺槍術可練心、練技,不能認為戰事打到島
內就放棄,而是要有逆轉戰事、將戰事拖入膠著的決心,地形要點、街道巷弄是我軍最熟
悉,優勢其實在我,因此近戰搏鬥技能不可偏廢。


而層峰也認同此一立場,但在訓練內容上,認為近戰訓練還可再強化或新增軍事格鬥、綜
合格鬥等多元的訓練方式;此外,也可參考美軍或各國軍隊,一位合格基本步槍兵的訓練
菜單,不是只保留傳統的訓練模式,一來未能符合現代國防訓練需求,二來也難說服社會
大眾。


在兵役延長的時間部分,多出約8個月時間,關鍵在於如何讓結訓的基本步槍兵,實際到
所屬部隊服役,俗稱的「下部隊」。這是讓義務役可以有實際的服役經驗,同時也增加現
役部隊一定規模;舉例而言,下部隊的義務役,可以參與基層部隊基本的任務,不論是簡
單衛哨或各項演習,能熟悉武裝部隊的運作狀況,這樣未來如果有臨時狀況,這些義務役
只需複習,不用重頭來過。


總體而言,有關兵役延長的問題,軍方已將方案提報,最後拍板的確要由府院來宣布,不
過關鍵點在,國安系統、軍方就「訓練如何合乎現代國防需要」,進而影響到需訓練時程
、兵員增加後的配套措施等,如何再進一步達成共識,相關內容還有待調整與精修。


▼國軍金門防衛部,金防部太武操演。(圖/記者林名揚翻攝)

https://cdn2.ettoday.net/images/6721/d6721692.jpg

https://www.ettoday.net/news/20221219/2404080.htm
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有關兵役延長的政策,國防部長邱國正日前在立法院稱明年元旦前、今年底應會公布兵役延長事宜;不過,近來傳出軍方提出的方案內容,讓層峰不甚滿意。因此,兵役延長雖勢在必行,但細節部分,目前國安系統與軍方,正就「訓練如何合乎現代國防需要」進行討論與精修。 (兵役,義務役) ...

 

心得感想:

大家怎麼看這則新聞的講法,記者是陶本和應該有一定的可信程度

會覺得大概何時兵役才會延長?延長後對台灣的影響又有多大?

是可能有諸多考量,現在還不太適合延長吧

大家怎麼看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zd-NMcs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671423446.A.9B6.html
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 12/19/2022 12:17:40
LegioGemina: 國安高層的意見可以判斷是有接受社會上的政策建議認同應引進現代陸軍訓練內容但要說服陸軍大頭有些事情還是要喬1F 12/19 12:22
chyx741021: 聯合報也有一篇目前遲未定案就是因為訓練內容陳腐被府院打槍退件4F 12/19 12:22
hips: 現在就該延長。訓練是另一碼事,不能說沒改革訓練就不延長。軍人首重服從,要你吃屎就去吃哪那麼多藉口。何況美軍的訓練只會比現在更辛苦。6F 12/19 12:23
tsairay: 說服什,不服就換人啊9F 12/19 12:24
highwayshih: 延長是必要的 但你塞那麼多廢物內容浪費時間結果要10F 12/19 12:24
tsairay: 反正現在這些將軍哪叫得動兵作什大事11F 12/19 12:24
highwayshih: 延長役期就難以服眾啊12F 12/19 12:24
Wooctor: 有機會調整訓練內容一定是要做啊13F 12/19 12:25
kakuj: 還要刺槍不如義務教育學簡體字跟習思想接軌比較快14F 12/19 12:27
Wooctor: 像現有的刺槍訓練除了滿足長官的喜好,跟安全不容易出事以外15F 12/19 12:27
hips: 要服啥眾?頒布一個行政命令的問題而已。17F 12/19 12:27
Wooctor: 基本上對戰力提升沒啥幫助18F 12/19 12:28
chyx741021: https://bit.ly/3W6ksQA
另一篇報導也是提到類似的內容,國安高層不滿國防部提的訓練內容
「學刺槍不如學刺針」19F 12/19 12:29
兵役延長方案卡關!公布倒數2周 政策仍不明朗
國防部日前預告年底前公布兵役延長方案,距離攤牌時刻只剩倒數兩周,政策至今仍未明朗。主要是國防部兵役延長方案面臨三大關鍵爭... ...

 
Wooctor: 內容方面完全因應實戰考量進行規劃23F 12/19 12:30
JCrawford: 藉口而已 又不是一公佈就開始執行 有一年緩衝期就是要給你修正課程 給役男緩衝24F 12/19 12:31
rommel1: 全送去海軍艦艇、陸戰、海蜂、特戰跟飛指部啦26F 12/19 12:31
jobli: 忘記昨天哪個大德推文的,假日放保留刺槍是做球,然後再用保留刺槍不行當理由反殺,役期延長再議,今天就出來殺球了,嘖嘖,神準27F 12/19 12:31
mudmud: 各位多多發文討論,顯然層峰都有看到30F 12/19 12:31
Wooctor: 特別是解放軍現在都配備3級防彈板,我是不認為沒特別教士兵針對要害進行攻擊31F 12/19 12:32
JCrawford: 就像我昨天說的 國防部就是演起來給政府台階下33F 12/19 12:32
highwayshih: 行政命令頒下去 民調跟著下去 民主國家行事哪有可能34F 12/19 12:32
Wooctor: 是要怎麼刺傷敵人35F 12/19 12:32
highwayshih: 完全都不管能不能服眾的36F 12/19 12:32
JCrawford: 本來月初就要公布 莫名其妙踩煞車37F 12/19 12:33
skywalker102: 到底誰才治的了黃埔啊  連國安會高層也可以討價還38F 12/19 12:33
highwayshih: 國軍現在這鳥樣說要延長 厭戰情緒只會更高吧40F 12/19 12:34
millennial: 公告延長還有一年才實施不是嗎?一年來喬內容吧41F 12/19 12:34
JCrawford: 拜託 以前500障礙取消時 還不是立委一句話就恢復了42F 12/19 12:35
jobli: 97年退的預官預士可以喜迎教召到50歲了,一定幹爆43F 12/19 12:36
Duc916: 印象有課表但實務不一樣44F 12/19 12:36
DAEVA: 乾脆改打八極拳好不好啊45F 12/19 12:37
jobli: 當年那幾波很多都國立大學或碩士,90年代國立大學跟碩士含金量還是很高的46F 12/19 12:37
totenkopf001: 看來黃埔堅不可摧48F 12/19 12:37
Wooctor: 八極拳只有特勤中心有在教吧49F 12/19 12:38
jobli: 現在可能很多都公司主管或有事業,為了刺槍再教召10年一定很幹50F 12/19 12:38
rommel1: 八極拳不是傳武?,改練MMA格鬥技才對
上上下下都是陸官學長學弟,怎麼改革?52F 12/19 12:40
riderfish: 還服眾勒 要不要等下次選舉順便公投54F 12/19 12:41
stoke4096: 現代戰爭哪裡會用到刺槍,真的不要鬧55F 12/19 12:42
riderfish: 訓練內容和役期現在就是兩回事
所有事都綁一起推,就是什麼都改不了56F 12/19 12:42
PTTHappy: 國安高層想"說服"頑固黃埔改變崇尚刺槍想法是緣木求魚-三軍(海空也一樣)將領長期漿糊腦都愛刺槍已沒救了-勸個鬼啊-但當然有解法-行政學告訴民眾們 不是去指摘/施壓又不是靠你選票選出的國防部長-你選票選出58F 12/19 12:44
rommel1: 台灣四面環海,優先送海空軍62F 12/19 12:47
jobli: ptt不要再提那個人,等等這篇會歪掉被鎖63F 12/19 12:47
PTTHappy: 誰(她還有軍方高層人事權咧)就去施壓"她"讓她以人事選擇引導 讓願意不刺槍的上將(一定有人為了做官願意改)可跳脫期別劣勢接任部長總長 至於還想刺槍就滾蛋64F 12/19 12:47
overno: 「學刺槍不如學刺針」?台灣有10萬枚刺針或標槍給陸軍用?67F 12/19 12:51
q2825842: 如果新聞屬實代表政府已注意到,這是好事69F 12/19 12:52
overno: 大頭兵能分到的武器就步槍,刺刀,手榴彈,或是6670F 12/19 12:53
PTTHappy: 刺槍課時數取消->全給我改成實彈射擊啊(子彈多 OK!)71F 12/19 12:54
overno: 不學刺槍練肌肉,至少多訓練體能,或是野外求生之72F 12/19 12:54
tyifgee: 沒有黃埔精神的訓練 我可不要74F 12/19 12:54
PTTHappy: 不要抓民眾講刺針飛彈的語病ok?關鍵是刺槍真的低效~75F 12/19 12:55
overno: 不練刺槍鍛鍊肌肉,就舉鐵啊,從123刺,變123舉76F 12/19 12:56
hostle119: 說實在,當初練刺槍只會讓我更懷疑戰時自己是不是註定只能當炮灰而已77F 12/19 12:59
PTTHappy: 況且又不是下週起役男入伍就當1年-是2024年才當1年79F 12/19 13:00
blade0314: 宣佈完還要一年才實施 是不會用這一年討論操作訓練方式嗎?跨過年底不宣布就又要晚一年了80F 12/19 13:01
PTTHappy: 所以有一年時間 總統(<-責任就在她)怠惰 不以人事權82F 12/19 13:01
jobli: 2022/12/17國防焦點
馬防部指揮官主持刺槍競賽 期提升官兵體能素質83F 12/19 13:02
PTTHappy: 撤換死愛刺槍的高層 以部長總長官位誘使愛做官的那85F 12/19 13:02
overno: 拖到2025後再討論就好了86F 12/19 13:02
jobli: 全軍刺起來87F 12/19 13:02
PTTHappy: 快10位上將群有人願意為了升官而改變?這本來就不難)88F 12/19 13:03
blackbottle: 恭喜上層還有點腦90F 12/19 13:03
rommel1: 中國威脅既然這麼大,更應該立刻延長兵役阿?91F 12/19 13:04
PTTHappy: 軍方上將們就是懶得改而已-又不像砍他們18%那麼痛-92F 12/19 13:04
PTTHappy: 為了升官汲汲營營(黑函滿天飛)-總統若放話誰願改掉刺槍就優先用為部長總長 保證有人願意!他繼任後就改94F 12/19 13:05
JOJOw991052: 到底多喜歡刺槍術啊96F 12/19 13:06
PTTHappy: 掉了ok?所以有選票的民眾要督促誰才關鍵?是督促總統97F 12/19 13:06
totenkopf001: 有爬過那位置再說不難吧  但是黃埔真的爛到有剩98F 12/19 13:07
st89702: 其他家報導就很直接寫出是高層反對刺槍術打回票99F 12/19 13:07
jobli: 每當有人開始誇陸軍有進步,陸軍總是不負眾望的讓你知道百年傳統全新感受100F 12/19 13:08
PTTHappy: 她才是民眾選票選出來的 國防部長又不靠你選票上任~102F 12/19 13:08
totenkopf001: 就像為何有些人退伍後才敢批評 就真的太黑啦103F 12/19 13:08
observer0117: 「近戰搏鬥技能不可偏廢」沒錯,但刺槍術?104F 12/19 13:10
Wooctor: 戰鼓也是一絕,相較之下艾森豪夾克還只是小兒科105F 12/19 13:11
totenkopf001: 擋的那些將領最好一個個查查背後有沒有不明資金流106F 12/19 13:11
CYL009: 看起來就是找理由拖延 我看後年都還不會改107F 12/19 13:11
jobli: https://i.imgur.com/GDaAvjV.jpg
操練戰鼓不僅可展現軍人威武氣勢,也是官兵嚴整紀律的具體呈現
班長下令,海軍一樣要打鼓啊108F 12/19 13:13
colin1120: 擬 國防部一擬 哈112F 12/19 13:15
black82465: 黃埔醬缸還敢討價還價  拜託美帝直接接管訓練113F 12/19 13:16
edison: 鐵打的營房,流水的兵,打槍要用子彈多花錢,還是刺槍卡實在, 通通有, 原地突刺~~~114F 12/19 13:16
jobli: 刺
嘿,嘿嘿,殺~116F 12/19 13:16
tim910282: 6年了,烏俄也打了快一年了118F 12/19 13:17
creative: 軍方認為,刺槍術可練心、練技
我就想問烏克蘭軍人用刺槍術殺死多少入侵的俄國人119F 12/19 13:17
jobli: 最後102-107年退的預官預士,瑟瑟發抖
為了年輕人,好好的再去走14天吧,阿們121F 12/19 13:18
serenemind: 烏克蘭如果有練刺槍術,俄羅斯早就退兵了123F 12/19 13:19
rommel1: 先把部長、副部長、總長跟副總長全換成海空軍的才124F 12/19 13:20
saccharomyce: 普丁當初若看到烏軍刺槍軍容壯盛 還敢入侵嗎
這就是不練刺槍的下場 戒之慎之126F 12/19 13:21
sdiaa: 當年美軍直接來 黃埔還是黃埔~128F 12/19 13:22
semicoma: #又浪費了快七年 #還在繼續129F 12/19 13:22
jobli: 換海空軍?130F 12/19 13:23
Snaptw: 訓練內容隨時可改,再兩週不定案宣布徵就是再等一年131F 12/19 13:25
jobli: 退輔會主委馮世寬今天表示,現行4個月軍事訓練役期太短,延長役期合情合理,外界應   該尊重,而非批評國防部的研究結果;他也說,雖然用到刺槍術機會少,但這是軍人武術  ,應該保留。
就做球殺球132F 12/19 13:25
andrew1357: hips你想吃刺槍術這種屎你自己去吃,我可不想137F 12/19 13:26
Snaptw: 刺槍術可練心練技,講得好像練射擊就練不到似的138F 12/19 13:26
rommel1: 不延長也可以,就不要整天高談中國威脅,20XX年可能打過來139F 12/19 13:26
Snaptw: 而且比起這兩項,手榴彈投擲說不定更重要,近戰殺手練一堆CQB不如一顆芭樂解決141F 12/19 13:27
andrew1357: 只要陸軍還打算叫大家練刺槍術我就不可能贊成役期延長,想練刺槍的請自便,連照抄美軍的訓練內容都辦不到,到底要談啥抗中保台143F 12/19 13:28
rommel1: 俄烏戰,短兵相接就互丟手榴彈的146F 12/19 13:29
semicoma: 我看以後我這個美國納稅人也不去擔心國軍建軍了啦反正擔心而講了不好聽的話或怒其不爭而嘲諷 就被說成是投降派 那我不如直接嗆我的稅金給豬隊友(比如阿富汗)真讓人不爽 如果有人嗆滾出軍武板 我就嗆不是112的就別用PTT 這樣大家有沒有很開心147F 12/19 13:30
yenjtr: 如果本篇內容為真不驚喜不意外阿 就是回去刺槍術一152F 12/19 13:31
jobli: 之前有分享過了,用色彈練習城鎮戰被申訴打到會疼154F 12/19 13:32
yenjtr: 別想像會有多進步的訓練方法(挖鼻孔)155F 12/19 13:33
hips: 毛都沒長齊的學生在這抱怨當兵,就是欠操欠電,你刺槍課可以不刺,有的是整你的辦法。給你美軍訓練,一下就掛了。156F 12/19 13:33
yenjtr: 國軍的問題不在役期長短 而是有沒有跟上時代
美軍訓練...你知道美軍訓練要花多少錢多少時間嗎159F 12/19 13:34
Snaptw: 看過一個烏軍圍剿建築物內殘餘俄軍的影片,人家都是一直在外圍丟手榴彈的,才沒有像電影那樣衝進去161F 12/19 13:35
yenjtr: 義務役搞跟美國同等訓練 沒可能啦163F 12/19 13:35
skywalker102: 刺槍術留著也可啊 操課前刺個五分鐘當作暖身164F 12/19 13:35
yenjtr: 還是先搞清楚義務役到底需要訓練甚麼在來規劃吧165F 12/19 13:35
ayaneru: 義務役用美國那一套 1985會被打爆吧166F 12/19 13:36
chyx741021: 現在就是退件叫你重交訓練計劃,軍方都還在抗拒硬要放刺槍術,真的賣你面子先過再說還改得動?167F 12/19 13:37
Leo4891: 陸軍高層到現在還不懂那些訓練符合台灣需求?還要國安高層來指導 真的悲哀169F 12/19 13:38
yenjtr: 之前有提過 美軍一個兵訓練到能打要70K美金 我們想171F 12/19 13:39
Snaptw: 其實黃埔很蠢,完全照美軍教範訓練,屁民反而不敢噴172F 12/19 13:39
andrew1357: 毛長比較多代表你接受的訓練可以在現代戰場存活嗎?說人欠操欠電有助於保家衛國?台灣陸軍的訓練方式早就陳舊不堪,只會訓練出一堆齊踏步挨子彈的火槍兵,不要跟我說這樣可以贏下戰爭173F 12/19 13:39
yenjtr: 花多少錢 這個也要先算清楚177F 12/19 13:39
NurgleJason: 學刺針 好歹要夠用吧178F 12/19 13:39
Snaptw: 出了事情就全推給美軍如何如何,屁民才不敢嘴179F 12/19 13:40
yenjtr: 該算的算清楚再來看看兵役到底要怎麼玩180F 12/19 13:40
yyoo4791: 還有推文說有刺槍術沒關係就知道路還很長啦笑死181F 12/19 13:41
yenjtr: 希望老美這波介入至少讓老陸不要起了動打擊旅的經費182F 12/19 13:41
Leo4891: 美軍的訓練有經過戰場驗證  國軍的呢?183F 12/19 13:41
yenjtr: 來補11個沙包旅吧184F 12/19 13:41
Snaptw: 你說齊踏步火槍兵,表示你根本沒受過軍訓185F 12/19 13:41
gogoegg: 美軍對體能的要求 沒有很誇張啊 水管上都有鑑測186F 12/19 13:41
Snaptw: 黃埔再落後也有一戰水準,至少會叫你臥倒187F 12/19 13:42
gogoegg: 還是台裔的美軍做的節目188F 12/19 13:42
Snaptw: 30年前戰鬥教練就沒再齊踏步了189F 12/19 13:42
Wooctor: 比較慘的是,刺槍術高機率是偏表演性質的那套
原汁原味的呈現190F 12/19 13:42
JCrawford: 當你役男有1/4都不合體位 就不要想能耐得住操了192F 12/19 13:43
Leo4891: 練射擊都沒時間了 還在浪費時間搞刺槍194F 12/19 13:44
andrew1357: 我說齊踏步火槍兵只是誇飾比喻陸軍的訓練方式相比現代戰爭很陳舊…195F 12/19 13:44
jobli: 會臥倒啦
那是太胖,笑死胖跟當兵有關197F 12/19 13:44
yenjtr: 有沒有想過一件事 練刺槍術最便宜最省事阿199F 12/19 13:44
Leo4891: 看來陸軍就是派人去灘頭當炮灰 所以不用精實訓練
拿刺槍來敷衍你200F 12/19 13:45
skywalker102: 義務役學刺針跟刺針數量夠不夠人手一支是兩回事好嗎 每個人都摸過刺針,戰時需要才可以更快上手 不然少數會用刺針的人死光了 剩下的是要用刺刀打飛機202F 12/19 13:45
Wooctor: 然後長官愛看,而且沒玩對刺也不會出事206F 12/19 13:45
yenjtr: 只是要一堆人聽從命令去堆沙包 需要練甚麼射擊207F 12/19 13:45
ayaneru: 陸軍的思維就是打平原陸戰啊 所以才整天只會臥射208F 12/19 13:46
yenjtr: 動員兵也才100而已209F 12/19 13:46
Wooctor: 變成基層不愛但高層很愛210F 12/19 13:46
JCrawford: 刺針 就看你抽到啥專長 抽到刺針就去步校受訓阿211F 12/19 13:46
ayaneru: 刺槍術就是要上刺刀衝鋒啊 陸軍的浪漫212F 12/19 13:46
JCrawford: 有何難的? 國軍本來就有專長訓
役期要延長 才有專長訓阿213F 12/19 13:46
yenjtr: 1年兵的專長訓.....
等同美軍要70K美215F 12/19 13:48
JCrawford: 不然要4個月 一個專長都練不出來217F 12/19 13:48
yenjtr: 出不起還是刺槍吧218F 12/19 13:48
Leo4891: 反正鵝爹一星期動員兵上戰場當炮灰 黃埔也有樣學樣  砲灰兵只要學刺槍術就好又省錢219F 12/19 13:48
jobli: 可以對照一下這週的討論串,義務役動員到時就是一堆沙包屍體還練什麼221F 12/19 13:49
yenjtr: 所以都要100塊動員兵了 4個月跟一年差在哪?223F 12/19 13:50
Leo4891: 就是這樣消極又過時的戰術 才讓大家對國軍沒信心224F 12/19 13:50
yenjtr: 重點是我們希望我們的部隊長什麼樣 再來決定役期長225F 12/19 13:51
jobli: 一兵沙包跟二兵沙包,階級不同226F 12/19 13:51
yenjtr: 短 現在決策層直接再想役期長短沒有再想部隊要長怎麼樣 根本就是反過來玩
對耶....沙包會升級
一兵沙包 臥倒速度會變快227F 12/19 13:52
jobli: 就跟之前有人開心的說後備步兵旅去步校進訓雷射接戰系統也,結果還是練灘岸戰鬥當沙包,笑死雷射接戰沙包231F 12/19 13:54
andrew1357: 100分同意yenjtr的話,陸軍對於後備役根本沒有任何戰時運用的劇本,有也是讓大家當人肉沙包,所以也提不出像樣的訓練改革,於是台灣男生更不想當兵,無限負循環233F 12/19 13:55
Snaptw: 反甲武器就算了,防空火力是要集中指揮的你知道嗎?237F 12/19 13:55
ayaneru: 沙包不是問題 戰爭本來就要有人當沙包啊238F 12/19 13:56
Snaptw: 給你亂瞄一個目標,如果是自家直升機怎麼辦?239F 12/19 13:56
jobli: 有劇本啊,押去當沙包,後面在用縱深守備旅卡住你後退的路,怎麼會沒劇本240F 12/19 13:56
yenjtr: 想怎麼樣都好啦 不要去動打擊旅 不要再去剝削後勤跟支援單位就好了242F 12/19 13:56
Snaptw: 刺針和標槍都是10萬鎂以上的高級貨,想摸就簽下去244F 12/19 13:57
wahaha99: 刺槍可以練你媽 這種垃圾軍隊不解散砍掉重練
講再多都是屁話245F 12/19 13:58
pippen456: 不要為了表演花很多時間練踢正步刺槍術247F 12/19 13:59
JCrawford: 所以那就別延了 等編現比在降到50%以下 在裁減合併248F 12/19 13:59
Leo4891: 黃埔奉行大鵝軍主義 不堆屍就不會打仗249F 12/19 13:59
yenjtr: 我是很可以理解陸軍高層啦 國安壓下來說要練刺針不250F 12/19 13:59
wahaha99: 我真他媽受夠了 要打仗了 就看我們的國防部整天唸251F 12/19 13:59
yenjtr: 要練刺槍 陸軍會回 錢呢?252F 12/19 14:00
JCrawford: 單位 到時不僅是打擊旅 海鋒 防空飛彈部隊 越來越小253F 12/19 14:00
wahaha99: 孝威 這些官真的不去填海 對得起國家嘛254F 12/19 14:00
yenjtr: 國安再回 用現有預算去想辦法! 好有既視感 但是不是有美化陸軍我就不知道了255F 12/19 14:01
ayaneru: 你只能期待海空軍能多幹掉幾台運輸艦 讓沙包的壓力不要那麼大
最好在泊地換乘時就打掉八成以上257F 12/19 14:02
JCrawford: 國防部是以消滅70%船團來建軍的 8成不就要超常發揮再者 海鋒要擴編 才能達到7成 現在有9支海鋒中隊260F 12/19 14:05
joe2: 那我就問一句,烏克蘭阿兵哥打到現在有用到刺槍術?262F 12/19 14:07
JCrawford: 至少還要再增加12個
所以你這個目標 要打問號263F 12/19 14:07
asdf70044: 沒事做 也不知道要幹嘛 當然刺槍265F 12/19 14:10
jobli: 海鋒的員額還沒搞定哦,砍機步營的員額用來成立四個上校主官的沒人動員旅了266F 12/19 14:11
chyx741021: 兵役回復是很重大的政策,尤其改四個月才沒幾年,軍方現在一副我就是缺兵、訓練內容我沒有要改、我也沒有要說服民眾,在民主國家民意不會炸才奇怪。現在不釘國防部大幅改革訓練內容、蒙混過關先加長再說,怎知通過後還會改?268F 12/19 14:14
JCrawford: 最難一步就是延長 卻也是最基本的 台灣政治太混亂這議題若不快點結束 遲早被操作到延誤建軍273F 12/19 14:16
yenjtr: 要先搞清楚的是 需要專業的兵還是需要動員兵275F 12/19 14:17
JCrawford: 再說了 做了才會發現問題 才能修正 否則永遠都原地踏步276F 12/19 14:17
jobli: 屍體躺平就好不需要專業,海空軍跟陸軍專業部隊顧好就好,其他屍體躺著就好278F 12/19 14:19
MeiHS: 怪了==,就先提案免得卡到宣布時程延誤一年,部長都先說給國民知道了280F 12/19 14:19
jobli: 國防部於近期表示,為改善後備軍官及士官嚴重缺員狀282F 12/19 14:21
MeiHS: 訓練內容或徵召過程還有好幾個月準備,不提的話到1/283F 12/19 14:21
jobli: 況,將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工兵、284F 12/19 14:21
MeiHS: 1再拖一年,是拖延症嗎?285F 12/19 14:21
jobli: 通信、行政及後勤等官科選編,以提升編管選充率
活著會動就可以進後備當幹部,你還談什麼專業286F 12/19 14:21
overno: 沙包練挖散兵坑,最實用了288F 12/19 14:21
jobli: 還有10天,給國防部一點時間考慮,國防重要還是政治重289F 12/19 14:22
yenjtr: 還要再加個刺槍術290F 12/19 14:22
jobli: 要
搞不好1230宣布啊291F 12/19 14:22
MeiHS: 這要不就是沒錢,不然就是其他......293F 12/19 14:23
jobli: 國防部最近的表演讓筆的隊伍都很難護航,人民都在反刺刀了,上週馬防部辦刺刀大戰就低調,青年日報還擴大報到,硬打臉294F 12/19 14:25
yenjtr: 青年日報高層搞不好自己也愛看阿297F 12/19 14:26
ashrum: 哇幹,才在講專科士官難培養,資通工化砲裝甲缺人,還把人丟進步旅...298F 12/19 14:26
jobli: 因為後備沒有專業,屍袋還要什麼專業,管你什麼官科全部去死就好300F 12/19 14:28
ashrum: 要怎麼腦洞才會想出這種違反軍事常識的用法...304F 12/19 14:30
jobli: 現在我都放官網或非親中媒體,免得說我誣衊國防部305F 12/19 14:31
yenjtr: 翻譯 後備就是堆沙包 管你服役是三小兵科通通都來306F 12/19 14:31
roc074: 很好...都快要2023了國防部竟還在討論現代化訓練307F 12/19 14:32
joe2: 要被打趴過一次才能覺醒阿XD 跟烏克蘭一樣
就算到現在也是烏克蘭人去英美當地受現代化訓練308F 12/19 14:32
joe2: 你各位現在反對刺槍術  就是陣前抗令 是叛亂311F 12/19 14:33
Wooctor: 烏克蘭2014的時候也是一瀉千里312F 12/19 14:34
joe2: 小兵說不要  國防部長就軟了  那成何體統?
刺槍術一定要留  給領導階層一個 統御的面子
你各位越吵著要廢掉刺槍術  他們越不能廢313F 12/19 14:34
Wooctor: 既然國軍那麼愛搞莒拳破磚頭的畫面
不如部長親自示範刺刀是如何像破磚頭一般316F 12/19 14:35
ja23072008: 陸軍觀念僵化問題,比缺乏資源的表象還要更嚴重。318F 12/19 14:37
Wooctor: 像切奶油一般的把三級防彈板刺穿
邊刺還可以安排戰鼓隊幫他加油打氣,一旁還有人在耍大刀
活絡氣氛319F 12/19 14:37
kkevinhess1t: 2023通過2024施行2025不干OOO325F 12/19 14:40
jobli: 從小到大不分男女,刺起來326F 12/19 14:41
peterlee97: 傳統訓練內容跟調整役期有什麼直接關聯性 一個是政策一個是內控問題 扯在一起?327F 12/19 14:41
driver0811: 怪怪的.first bottleneck應該是12月底要不要公告延長吧,現在才在考慮菜單是幹嘛,藉口?329F 12/19 14:41
peterlee97: 拿一個訓練內容當理由 那怎麼不拿這個當理由吐嘲說四個月訓不夠?331F 12/19 14:42
driver0811: 現在應該是要討論,延一年的風險與可行性吧333F 12/19 14:42
jobli: 部長說跟選舉無關,看你信不信334F 12/19 14:44
Ringningbell: 步槍火砲火箭筒不是更能練心練技嗎,刺槍之後讓人軍心渙散吧335F 12/19 14:44
frozenmoon: 沒專業就拉去打靶、站哨、學基礎工事,都比刺槍合適337F 12/19 14:45
PTTHappy: 各位看文中網址的ETToday影片 馮世寬右邊那位戴口罩的男記者 似就是曹興誠記者會發問蔡英文挑釁云云的338F 12/19 14:46
yenjtr: 都是當沙包四個月跟一年差在哪340F 12/19 14:46
semicoma: joe2大 不一定 也有在波蘭訓練 不過那些比較像是
”通識課” 畢竟開戰後一堆成年男性是被徵召 需要這種訓練 而美軍最近還計畫在德國教烏軍中的職業軍人美軍使用的戰術 德國也已經答應 就等美軍提出需341F 12/19 14:47
peterlee97: https://i.imgur.com/slubuoj.jpg
228說我考慮 過了十個月不知道訓練內容 連最基本的拿以前兩年那種會震撼教育的出來 很難? 理由伯==346F 12/19 14:47
PTTHappy: 那位中天記者-這次又誘導問馮抗中保台..馮立刻打斷349F 12/19 14:47
jobli: ptthappy說得有一點很有道理的是,你們這些鄉民叫什麼叫!不知道核定將軍權責在誰嗎,她不說話國防部幹嘛理你,其實記者訪問行政院長就是低能,按國防法跟憲法跟國防有關的只有一個人可以發言,其他發言都是違憲350F 12/19 14:48
PTTHappy: 說問太遠了 他只就軍事面回答~354F 12/19 14:49
peterlee97: 四個月跟一年的沙包差別? 至少差槍枝細部分解砲體分解以及軍伍行列的組織理解與服從的差別355F 12/19 14:49
yenjtr: 我是不會覺得有多震撼啦 因為拿不出錢來怎麼個震憾357F 12/19 14:49
jobli: 97再會拆槍,閉眼10秒大部分解結合,如果抽到海岸守備旅,一樣當屍體358F 12/19 14:50
yenjtr: 沙包到海灘挖好坑點好人頭 能打掉幾個彈夾 人不要跑光就很好了360F 12/19 14:51
PTTHappy: ettoday網址 從上方sac版主文章中可找到 然後看影片362F 12/19 14:54
YutakaJ: 陶本和可信ww363F 12/19 14:56
joe2: 話說咱們年輕人四個月阿兵哥通識課都學些甚麼?364F 12/19 15:01
yenjtr: 我帶的幾個年輕的 有說操成狗的也有說夏令營的365F 12/19 15:03
eric356: 參考地表最強的美軍比較快366F 12/19 15:10
YouthSouth: 後年初要總統大選  明年下半不可能提兵役延長  後年之後也未必繼續執政  負責點剩不到兩週快過了吧367F 12/19 15:18
lazycat5: 練心練技,自欺欺人。
明年組團去烏克蘭訪問,問問刺槍術有啥用369F 12/19 15:30
peterlee97: 沒差啊 至少我還能處理槍枝問題跟東西散了還能處理 我還能撐一下不是旁邊搞不清楚幹嘛371F 12/19 15:41
SIL: 就直接拿著美軍準則課表照操就是了…這種基層步兵訓練的東西也沒啥敏感,不信老美會不給…上田信都拿來畫戰鬥聖經發大財了…373F 12/19 15:42
peterlee97: 然後我教召當時就明確告訴我在什麼海防據點露頭 退縮坑道 等機步連來支援的等死流程了 至少我知道我會怎麼死也問心無愧376F 12/19 15:43
okah: 7樓這種叫軍人吃屎就要吃的無理羞辱軍中文化思維就是大眾對國軍沒認同感還有募兵制失敗的主因之一379F 12/19 16:08
newgunden: 改練洪拳都比刺槍術有用381F 12/19 16:22
line6sorrow: 照抄美國人建議,不要讓黃埔魔改382F 12/19 16:26
frozenmoon:  #1ZHFLA-Q (Military)383F 12/19 16:28
[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰 - 看板 Military - 批踢踢實業坊

 稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能還會有,所以已經不是重要因素了。 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力優勢。
chogosu: 與其擔心訓練內容還不如先擔心逃兵根背刺仔一堆384F 12/19 16:34
jobli: 劉講了啊,但是今年最新的規劃還是海邊等死,而且編更多單位去死,嘻嘻385F 12/19 16:41
smpian: 樓上笑屁387F 12/19 16:51
xupxl3g: 真的拿掉刺槍術我才相信是因為訓練內容才卡關的XD388F 12/19 17:16
berserkman: 樓上XDDDDDDD389F 12/19 17:18
tello: 想拖時間直接講啦。扯什麼390F 12/19 18:01
f1731025: 刺槍術跟大刀隊一樣智障 靠人頭是淹得贏蟻國嗎391F 12/19 18:04
jeff23031: 至少國安高層有認知要與時俱進,反觀黃埔糕層腦...392F 12/19 18:14
a40494: 不要再扯什麼黃埔高層了啦,三軍統帥是誰啊393F 12/19 19:02
asa80183: 人類武器歷史射程是越來越遠距離來解決危險 逼不得已才近戰 練刺刀還不如練手槍來近戰射程還有50公尺394F 12/19 19:10
yenjtr: 照抄美式訓練花70K美金養一個兵然後去海邊堆沙包
水喔 錢很多
真要抄美國人家OSUT 11B 22周 我們設計一年的目的?抄東西也要知道know why結果抄了一個高大上的回來堆沙包396F 12/19 19:51
j900414: 還要繼續搞這種舊時代的訓練就不要浪費大家的時間401F 12/19 21:12
barbarian72: ROC政府職業做半套的,抄只抄半套,再跟你說國情不同,同你媽個逼403F 12/19 21:16
b18902040: 本來就只會要人打雜搬東西,掃落葉什麼的。要是能好好練個一年體能戰技還會差到哪去405F 12/19 22:11
p110119117: 我支持徵兵啦 但你媽的刺刀廢掉不行嗎407F 12/19 23:56

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