看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 梁文傑：義務役延長一年要給基本工資時間 Fri Dec 23 12:00:30 2022
當兵這件事,就是本質不爽的事
不管怎麼改都是不爽,福利/薪水等只是補償金的概念
從軍報國 服役最光榮 都只是口號而已
跟反清復明一樣
今天錢加到基本薪資好了,又會說我年薪百萬,基本薪資算什麼
昨天新聞,逃兵到除役才罰15萬還可以緩刑
以前很操說會操死人,後來不操又說拔草四個月和一年有什麼不同?
不想當兵的人,你給他什麼福利都不會讓他想當兵
所以個人覺得都是假議題,兵役制度重點不在福利
在公平,如何讓這個不爽分在每個人身上比較實在
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 梁文傑：義務役延長一年要給基本工資
12-23 12:00 jobli.
推 acopika: 我當兵時碰到最幹的一件事是志願役上士酒駕撞斷腿1F 12/23 12:04
→ hips: 世界上哪個國家義務役領基本薪？2F 12/23 12:04
→ acopika: 全營洞8 還不是自己連上的人 我能說什麼3F 12/23 12:04
→ Snaptw: 終於有人講人話了，不想做又非做不可，就是大家分擔4F 12/23 12:04
推 ricky8978: 會不會調整薪資後，人員維持費降不下來，還是只能用乞丐裝備5F 12/23 12:04
→ hips: 台灣年輕人竟然有臉要求這要求那，出生在瑞典都沒有好嗎？可以去死了。7F 12/23 12:05
推 ricky8978: 但還是支持至少要跟著CPI調整一些，5年錢的6000購買力跟現在有一定差距。9F 12/23 12:07
→ acopika: 那時有看到有義務役大兵日記直接不爽寫軍紀檢討會干我屁事 還被連長叫去說:你不要害我 XD
這就義務役跟志願役之間無解的衝突 尤其是本該承擔11F 12/23 12:07
推 suzu1: 本來就不該違背別人意願阿14F 12/23 12:09
→ acopika: 更大責任的志願役犯錯 義務役跟著遭殃給多錢都補不15F 12/23 12:09
→ jobli: 義務就是違背你的意願16F 12/23 12:09
推 overno: 為了信仰與價值，犧牲一點寶貴的時間，還好吧18F 12/23 12:12
推 Klan: 前面幾篇的推文算客氣了，還沒看到有人說如果志願役表現比義務役爛，可不可以扣他們的錢過來。全面四個月後批踢踢就沒什麼譙志願役沒用的文章了。真的恢復一年不知道會不會在低卡死灰復燃19F 12/23 12:14
→ jobli: 抗中保台談錢就俗了23F 12/23 12:14
推 overno: 不自由毋寧死，信仰與價值豈是基本工資能相比的24F 12/23 12:15
推 line6sorrow: 義務役本來就沒有考慮你意願，是預設你拿中華民國護照跟身份證就欠國家要還的
以4個月受訓性質，不給薪水也沒什麼，預算不如拿來投資在訓練上，該做的訓練該打的實彈該花的錢就花，一個月多那幾千元也不能幹嘛
一年兩年那種下部隊要人家扛業務做一堆有的沒的，甚至分攤志願役工作量的，才有討論給多少的問題
問題還是回歸到國防預算就是那麼一點點25F 12/23 12:16
推 Klan: 所以前面一堆人說義務役憑什麼領多錢我就很莫名其妙33F 12/23 12:17
→ line6sorrow: 現在的問題是，人進來錢發了，訓練成效呢？錢花下去真的有生產出有意義的後備役軍人嗎
有沒有更有效率的訓練方式訓練出國防規劃需要的人你把人困在軍營裡每天都是成本，時薪八塊半也是錢，吃喝拉撒都是錢34F 12/23 12:18
→ Klan: 那些缺明明志願役願意去就可以拿不少，怎麽換義務役去了就開始錙銖必較39F 12/23 12:19
→ overno: 這也可以算是一種血稅41F 12/23 12:20
→ Klan: 國家有開缺不就表示如果有人願意去他們也擠得出錢，也沒要拿得比志願役多就一堆人喊燒42F 12/23 12:20
→ line6sorrow: 講真的真的把後備軍人當沙包用，每個人當12天補充兵密集打靶排除故障都比現在當4個月有戰鬥力，12天打完結訓滾蛋，節省接訓人力也節省空間，戰鬥力還比較強，浪費一堆時間學走路唱軍歌刺槍，花的還是國防預算44F 12/23 12:20
→ jobli: 因為義務役本質是省錢,如果反而花更多錢就沒意義了49F 12/23 12:23
推 Klan: 又沒說要拿得比志願役多啊，那些缺如果是志願役去填反而更燒錢50F 12/23 12:24
→ driver0811: 也對，不過要過了求存的那個線才能談榮譽與公平這些52F 12/23 12:24
→ Klan: 還是說這些缺額打從一開始就是開爽的，好凹義務役？54F 12/23 12:24
推 Lia: 叫大家多花稅金給義務役不就是把不爽分給大家了嗎?不要給義務役那你分給志願役讓願意當兵的多一點嘛55F 12/23 12:24
推 rommel1: 應該要加，以前當兵一個月領6000多的57F 12/23 12:27
→ driver0811: 之前有篇[分享] 烏克蘭義務役兵制，不知道有沒參考價值58F 12/23 12:27
→ Snaptw: 一年多個十幾二十億，換役男乖乖蹲一年，台灣國防還有什麼事情比這個更簡單？而是這是立委的意見，叫立委給錢呀
沒錯就是不爽大家攤，不然你入營來拿錢呀？60F 12/23 12:28
推 overno: 資訊部一年少花幾億，怎麼會沒錢
今年稅還超徵幾千億，怎麼說沒錢？64F 12/23 12:31
→ ricky8978: 隨便算一下，假設一個月多1.5萬到22K*12月*8萬義務役，144億/年。66F 12/23 12:35
推 Rinehot: 一個人一個月兩萬就好了，就算只徵五萬義務役就是一個月十億，一年就是一百二十億，我是不知道一年十幾二十億這個數字是怎麼算的？當然一年百來億可能也沒多少就是了，但是差一個數量級以上的估算也是誇張。68F 12/23 12:36
→ Lia: 太貴了 還是出張嘴叫年輕人去當兵就好 我不想付錢(?72F 12/23 12:38
→ Rinehot: 當然跟國軍現在的人事費還是有點差距就是了，現在一年的人事費大約是1-2000億左右。74F 12/23 12:42
推 rommel1: 應該以工時為基礎來個調薪76F 12/23 12:42
推 ericcyc0194: 我是建議當兵要分公民跟一般民眾，而且是男女皆當兵，有當兵的才能當候選人等等應享受福利，不然每年當兵役期要多久都選舉決定就好，他馬的什麼爛國家77F 12/23 12:43
推 warchiefdodo: 一年一兩百億是真的沒多少，五倍券都破千億了，拿來徵五年的役男還有剩81F 12/23 12:43
→ Rinehot: 順帶一提，中央政府預算一年大概是兩兆多，今年國防支出大約是四千億。83F 12/23 12:44
推 ayaneru: 一年多120億也還好而已 本來就要全募兵制 這些錢本來就預定會出的85F 12/23 12:44
推 ashrum: 公平、公平、還是公平87F 12/23 12:45
推 ayaneru: 全募兵的話 志願役士兵可是35k呢88F 12/23 12:47
→ lpoijk: 不然就現實一點 全民徵兵 不想當繳錢當作人事費來源90F 12/23 12:53
推 losel: 那就再修法, 即使過了服役年齡, 類似情況也服替代役91F 12/23 12:58
推 smena: 我覺得問題不是加多少，是齊頭式的加，很多垃圾兵你根本就知道出去他只能牢飯吃到飽，有些兵因為個性憨慢被拗勤業務，這時你就會覺得錢不是重點，重點是如果給單位有區分高下的機會肯定就有黑箱收受的問題92F 12/23 13:00
推 ianpttptt: 是不是有些國家的徵兵制 不是全徵 一部份人而已97F 12/23 13:05
推 Snaptw: 勞逸不均這個無解，公家機關民間企業還不是都有
頂多只能提高加給的額度，看得見的辛苦多給錢98F 12/23 13:18
推 a40494: 同意，推
有些事該做還是要做，人家選舉也是照選但國家大事還是得硬著頭皮幹101F 12/23 13:34
→ ice4564: 一個月拿那種比大學生生活費還少的錢真的很幹104F 12/23 13:41
推 peterlee97: 全面四個月沒有義務志願衝突...那是物理阻隔起來阿廢話
這篇很實際阿 不當兵理由百百種 就是不說我不要我不想當107F 12/23 14:33
推 wahaha99: 不爽也有差 多給一點 不爽就少一點111F 12/23 14:39
→ PTTHappy: 義務役給薪越提高 民眾越不想簽"志願役"<-越募不足有些人完全沒想到這結果(兩者薪水要有大差距才吸引)差距變小 所謂要重視的志願役 薪水就越減低吸引力<-所以要恢復志願役薪水的吸引力 就"跟著"要加其月薪!所以最後結果哪是每年多200億?連動下去多千億都可能要給義務役加薪的話 最公平最合理的是給預官預士加~112F 12/23 15:55
推 Vansace: 義務役2萬6 志願役也提高(5-8萬) 比外面一般工作高118F 12/23 16:03
→ PTTHappy: 先前一堆人說1年役缺基層幹部(才1年也沒人想當預官/預士然後退伍多比兵教召14年)啊那不就靠拉開月薪距-119F 12/23 16:03
推 Vansace: 就視為工作待遇 不要扯一堆 裡面薪水輸外面 鬼才當121F 12/23 16:06
→ PTTHappy: 預士給每月快2萬(兵則7千)自然有很多人願當1年士官~志願役5-8萬 只達社會平均薪資(4萬)2倍 鬼才募得足122F 12/23 16:07
推 awp1ocm: 志願役二兵能加薪到5萬的話，招募成效或許會好不少，甚至可以改回全募兵，問題是動一個志願二兵的薪水，整個軍士官都要一併調漲，人事費會更肥大124F 12/23 16:08
→ PTTHappy: 烏克蘭募得足募到不必徵兵 因為其月薪是社會6倍懂嗎6倍!看清楚!你要加薪志願役有吸引力 就加到社會平均工資(4萬)的6倍:24萬再說~127F 12/23 16:09
推 Vansace: 6倍? 戰時才有這個價啦 沒戰爭 你覺得可能嗎?130F 12/23 16:12
→ PTTHappy: 不懂就少裝懂 烏克蘭志願役薪水原本就是社會6倍懂嗎因為烏俄開戰而改變的是"開戰之初緊急動員徵兵"先扛住開戰後局勢-然後徵幾個月後"夠人力應付戰時"了就停徵了~戰爭是司機"有無下令動員"不是"有無下令加薪不然給其社會6倍薪資的烏克蘭志願役人數 戰前傻了募131F 12/23 16:18
推 Vansace: 個人建議而已 沒有啥不懂裝懂 你要6倍是你的事136F 12/23 16:22
→ PTTHappy: 100萬人(來與俄國真的彼此開殺)吃垮烏克蘭GDP!
就是顯示你的建議價碼是自以為是自己說募得足說個爽月薪是社會平均工資2倍就有夠多人才願報名?科科137F 12/23 16:23
→ bellas: 義務役比照外面薪水 哪國有這種義務役 小弟無知 請問哪國？
那就回復ㄧ年兵的人以後稅率提高 自己要薪水高自己付140F 12/23 16:36
→ Snaptw: 以前全募兵就說士兵加薪，現在加到義務役五倍還是缺人，就不用再自己騙自己了，加薪這招已經到極限了145F 12/23 18:12
推 awp1ocm: 加薪不是沒用，是加的還不夠多，35K對比民間職業和逐年上調的基本工資，實在很難吸引新鮮人，但國家負擔力有限，成本必須控制148F 12/23 18:41
推 peterlee97: 薪水高就會有人...外面一堆工作薪水更高 怎麼還在缺人？151F 12/23 19:10
推 rommel1: 看看軍人的工時,加的不夠多,整天待在營區待命
24小時 三倍工時還要再加 加班費153F 12/23 19:20
推 awp1ocm: 工地可以找到人，國軍也可以，問題是憑什麼讓人忍耐軍中生活和文化
35K遠遠不夠吸引人，因為外面隨便正職都能達到，再不濟跑個外送或加班也差不多了，自由和彈性無價155F 12/23 19:39
→ tim910282: 乾脆不想行義務的定一個價格繳國庫，不分男女，這樣又有軍費來源，豈不美哉159F 12/23 21:19
→ william2001: 97是在亂講，薪水高不高不是說和別的行業比。
而是那個行業如果是高受傷死亡風險，高勞動的話，如建築人一個月8萬也還是找不到工人。
因為實際的數字得更多，如12萬才有辦法讓工人覺得付出是值得。缺不缺人的重點在於價碼讓這樣子的付出值得嗎？
所以就薪資價碼來說，薪水越高就越找得到人。
同理醫師1個月15萬高不高啊。但通常主治醫師有很多病人的，1個月通常也30萬，所以有間醫院在抱怨明明開15萬元高過一般人薪水很多也找不到醫師來駐點。大家會不會覺得這院長腦子有問題啊？161F 12/23 23:28
推 kwht: 基本工資扣食宿後15000 差不多, 最起碼可負擔手機費, 交通, 軍中飲料零食, 放假的生活費用, 原來的六千真得太少, 需要靠家裡。義務役給薪資不是要以薪資來吸引人, 而是生活保障的概念。172F 12/24 00:19
推 Snaptw: 35K加不夠多？那要不要看看外面保全工時月薪多少？如果你的本事只有站哨出公差
如果你的本事只有站哨出公差，拿這種薪水已經超值了又不是每個志願役都是飛官或潛艦兵的程度
所謂薪水值不值得，也要看這個位子的重要性
一年義務兵扛得起來的事情，為甚麼要花好幾倍成本？陸軍基層就一堆這種便宜的位子要塞
重要專業的位子常常是士官階以上，那又不是35K了176F 12/24 00:50
推 ts21020: 憲法規定的義務是在講什麼個人意願 1 堆爛草莓連憲法都不管了184F 12/24 02:22
推 awp1ocm: 現在不是志願役二兵多少專業該領多少錢的問題，是現代新鮮人、畢業生要找月薪接近35K的工作太容易了，就算略低只領30K或28K，願意加班或兼職跑一點外送，仍是輕易就湊到或超過，工時、作息生活品質卻大機率比基層志願役好，這就是現實
別忘了元旦起勞工底薪是26K，之後若逐年調漲，志願役只會更難招募，35K這種月薪只有空軍和其他軍種的舒適單位能找到人，現實就是一級艦、防空部隊和海陸都填不滿，聲名狼藉的陸軍就更不用說了
一直糾結剛簽下去的志願役二兵不具專業也沒用，那薪水就是找不到人來「吃苦」186F 12/24 07:40
推 Lia: 想招志願役就要加錢很難理解嗎？ 工地粗工也是誰都能做啊，你就給基本薪資看看有幾個人願意來做。
不想給錢又想要人所以把腦筋動到義務役身上，把現行訓練四個月，改回訓練一個月另外十一個月下部隊打雜。哇！部隊兵好多好有戰力喔！真的笑死人。197F 12/24 08:03
→ Snaptw: 又是一個沒當過兵以為軍隊都是機器人不用吃喝拉撒不用營舍經理油彈補給的天真屁孩
沒專長的當然唯一用處就是打雜，不然你去操砲修戰車給人看呀202F 12/24 14:06
推 awp1ocm: 不管吃喝拉撒、專長還是後勤那些因素，現在只講志願役新兵，現實就是35K沒什麼人想簽下去，除了作息最優、刻板印象最爽的空軍單位，然後進去發現是「空憲」，臉就臭了..206F 12/24 14:23
推 Lia: 把營舍經理油彈補給說成打雜 還真不知道誰是沒當過兵的天真屁孩 呵呵210F 12/24 15:20
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