看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [分享] 華格納傭兵的陣地戰術時間 Wed Dec 21 14:38:23 2022
其實可以套,因為們是陣防後要逆襲
目標是要規復陣地,所以在開始灘岸後,我們也是攻擊方
步兵士兵新訓後,直播兵會送訓班機/T85任一種訓
至於66火箭彈,基本上有專長班,但駐地都會教
因為上列三種武器不是中高專長,部隊隨便開個班教一教蓋個章就結訓
但T74以上的要去軍團或步校,不然不能射擊
國軍軍官會用戰鬥手板來作圖,但是都是電腦列印的
固定地區和位置,只要離開指定地區三到五公里外,手板就可以拿去資源回收了
不過自己訂作一個帆布的要一千多,連上沒有補助
國軍連以下的命令也很簡單
攻擊時
第一排,目標O高地,攻擊前進
然後大家衝過去,二人成伍三人成串(誤)理論上會散開,二,二不能重合
防禦時
第一排在A到B編組陣地,實施防禦,射擊方向7-9點方向
主要射向指向前面大樹
其他戰術動作和指令就沒了
37系列的無線電機理論上會通,但開了跳密和定密87%不會通
因為很多人不會設指標碼,就算頻率對了,密片有裝也不會有聲音
看過最多都是用手扒機跟亞太(現在用那間我不知道,LINE語音?)
手扒機要自己買,裁判官都叫你不準用民間通信,但基本上裁判自己都用手扒機
離開軍官大約200公尺以上就不能指揮,所以步兵攻擊的陣面很小
而且都用聲音指揮,或是用手勢,但一般來說不指揮,大家自己向目標衝
在陣地就不用想了,站起來會被打死
排以下沒有無線電,排長只進連指揮官網,只能跟連長聊天
據說動員時會徵用計程車和大貨車的無線電(不知道真假,都市傳說)
上級的前觀(120觀測士/105觀測官)只會在連長旁邊
排長要用火力,理論上來說可以呼叫60或請連長請求上級火力支援
但如果排長自己移動位置後,可能會找不到自己在地圖上的位置
所以叫不到火力,因為不知道自己在那
可以用前方一棵大樹,左邊二指敵機槍陣地的方式跟連長說
然後連長因為比較後面,他的二指換成密位是你的二拳,所以砲彈會打到別連
或是因為看到別棵樹,把砲彈打到排長頭上
所以一般來說都是連長指示前觀射擊
步兵營只有直支的105,但不一定有支援你
假設有,攻準只打10分鐘,二波(2*4/2*6)
沒有無人機/沒有坦克/更不會有空軍,就算飛機來了,你沒呼號表也不會理你
而且你也沒406對空,就算有,沒受過前管訓也指揮不了飛機
飛行員來了也不知道你想表示什麼,自己打一打就回去了
國軍軍官看不到前面戰場,只能由上級指揮官通報,或是自己圖上研究用猜得
反正都看不到,就有什麼打什麼就好,不用想太多
對一般部隊來說,離開目視範圍都是戰場迷霧
不要說營連級,旅級也沒有戰術平台,除了身邊也不知道整個戰場發生什麼事
因為沒有夜戰裝備,晚上不打戰
如果有照明彈支援,可以打有準備有照明夜戰
但照明彈只有60秒-100秒,亮的時候要背下敵人的位置
背不起來就怪記性不好
國軍海岸守備旅只有旅長/營長/高司參謀/部份指揮幹部是志願役現員
其他都是動員的軍士官,營長位置大約在海岸後方4000-5000米
敵人輕砲兵射程外,也不用向前衝擊,不會有什麼傷亡
旅營指揮所有指揮組的機槍和排部組守護,不會被亂兵反衝
志願役除屎到被流彈打死,都很安全
其他基層軍士官都是老人和新兵,後面戰耗補充梯隊有很多人可以補
對了,戰耗補充都是開打前先申請,前面死光後面的憲兵押的新兵應該到了
旅長/營長可以命令新的連長和士兵上去陣地
據說現在國軍沒有督戰隊,
但按規畫你後方縱深陣地是由軍團工兵親自埋的地雷和阻絕
還有一整個完整營的守備陣地
有沒有督戰隊我不知道,但未奉命令向後跑會不會先吃到地雷很難說
至於死掉會不會怎樣?
你都會動員到海岸守備旅,就代表家庭沒什麼背景,又不是台積電等國防工業員工
死了就死了,給你37.5個月薪水就好,對了,國家贏了才有,輸了就一毛沒有
而且不是營長出的,是國家會賠,所以你會不會死,營長也不會很在意
大家都動員來的,十年之前我不認識你,你不屬於我,我們都是一樣在陌生部隊服役
十年之後?你先活過十分鐘再談十年後的事
大概4這樣
現在聯兵營不完全適用,但後備應該87%像
如果覺得我那邊誇飾說謊歡迎指正
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雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－
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→ jobli: 我有記錯的地方歡迎指正,政治的就不用了,謝謝1F 12/21 14:44
推 ricky8978: https://i.imgur.com/ckzDt4T.jpg 一樣這張圖請教你你說工事沒用因為5m以內都會被砲彈炸死，可是你貼的這篇說是200kg炸藥實測，砲彈的裝藥可能不到1/5
何以證明粗淺的地表防禦工事沒有用？我親自參與過公共工程的一些案子，照你這個標準來看，我們蓋的大概都只能擋子彈而已。事實上很多地下工程在興建時就有戰備考量。
再推上面的步兵教範內容，就是爛才要想辦法改，不是放著他爛。2F 12/21 14:45
→ jobli: 好是火箭會炸死,砲彈不會我回去電腦修正12F 12/21 14:56
推 ricky8978: 那就差很多了，感謝修正，中共火箭炮的精度目前還是問號，東風系列拿來炸灘頭的機率感覺不是很高...？13F 12/21 14:59
→ jobli: 砲彈155 105 的我有看過參模作業手冊有表的防護力,但是我沒有公開資料,我回家找,沒有的話我一起註記15F 12/21 15:00
推 ricky8978: 好，再麻煩您提供一些資訊供版友參考，感激不盡17F 12/21 15:01
→ jobli: 爛不能改的原因,我前面有說,再專門跟你說一遍
就是召員的素質問題,國防部不分專長全部填滿步兵連,全連可能根本沒有合格的步兵指揮官,修準則他們也不可能在7天到14天內重學,這樣你可以接受嗎,
簡單說召員的水準如果是這樣,那誰來當部長都改不了這個戰術19F 12/21 15:04
→ evilcherry: 炸灘頭要麼用艦炮/火炮，要麼就艦基飛彈，要麼空投26F 12/21 15:04
→ jobli: 他原文是炸旅指揮所
我們,指國軍27F 12/21 15:05
推 ja23072008: 觀測回報造成誤擊會有，但要看幹部基本功，連級就出包代表很廢。因為部隊就定位後，會花很多時間標定自己跟友軍位置。請求火力就先報自己位置再向目標延伸。30F 12/21 15:08
→ ricky8978: 若在現行制度/組織我接受這是目前最佳方案，但若可以跳脫這兩個的框架，以我們陸軍的預算來看，不該是這樣的軍隊。34F 12/21 15:10
推 Wooctor: 艦炮應該是打不穿碉堡吧，尤其現在軍艦的岸轟能力也沒二戰輕巡洋艦等級以上的火砲投射能力
不過能打得比較精準就是了37F 12/21 15:11
→ jobli: 軍圖上找自己位子最快就交會法,是基本功但是對海巡通訊這些不一定,但官校生不會地圖歸北的我也碰過40F 12/21 15:12
→ ricky8978: 幻想一下，如果發輕型經緯儀絕對座標報下去，傻瓜都能打吧XD
(無任何證據及實例，純猜想)42F 12/21 15:17
→ jobli: 當地表TNT 為2.7kg時，以地下織布層數鋪 設5層效果最佳，加勁土鋪設厚度僅需達102cm，尖峰爆壓值 可降低至人體不受危害影響程度。
2.7一般砲彈應該可以達成,也要1公尺左右
軍圖座標跟GPS座標不同
https://i.imgur.com/aYNEAsg.jpg
您是工程專家,覺得要一堆40+老人帶4個月新兵,沒有工程機械跟他說的那種布,要施作一個班排可以容納的掩體要多久呢45F 12/21 15:22
推 Wooctor: 看來動員兵在開戰前需要大家一起去挖土了54F 12/21 15:28
推 ian41360: 手扒跟亞太那邊很真實…37c要嘛沒電要嘛不通，下部隊到退伍都是打軍線來問我為什麼不回覆呼叫55F 12/21 15:28
→ Wooctor: 這也是個問題，就算有那種布，沒工程機具協助施工效率會很低落57F 12/21 15:29
→ jobli: 105都有兩公斤了,用這個當標準應該可以
挖土你要挖多深,挖完還要有擋土支撐跟覆土,還要那種布,動員兵會有?59F 12/21 15:30
→ jobli: 至於37C哦,我在軍團戰情看他們點名很多都打電話,戰備營長都用0932戰備手機
8978這樣可以?63F 12/21 15:34
推 ricky8978: 隨便說說而已不用理會，但座標系可以互相轉換，不一定要用絕對座標。
2.7kg抗炸比想像中的簡單，織布混凝土養護時會大量用到，現貨很多，中間也可以塞PS板作為緩衝，問題就在於機具，需要怪手。但有怪手的話，效率應該不錯。感謝資訊提供66F 12/21 15:36
→ jobli: 有的話不錯可惜沒有,因為軍團工兵只支援打擊旅跟縱深地區,灘岸不管72F 12/21 15:38
→ ricky8978: 如果仿烏克蘭那種基礎戰壕，有怪手挖土/吊卡載東西來，一天應該可以搞定，若人工的話可能要5~7天。74F 12/21 15:39
→ jobli: 含頭上抗炸嗎76F 12/21 15:42
推 ricky8978: 是的，覆土很快因為這種的不用移來移去載來載去。77F 12/21 15:43
→ jimmy5680: 其實我蠻好奇，俄軍只花兩個月就蓋超多陣地
如果國軍可以有兩個月時間，能不能建好灘岸的陣地78F 12/21 15:44
推 Wooctor: 要看有沒有機具幫忙吧
尤其台灣很多地方的土質不好用鏟子挖
純靠人工去做成果有限80F 12/21 15:45
→ ricky8978: 現代構工的成本其實比以前少很多，簡易的工事有怪手一天直接全部搞定的場景也不是沒有，一般建案看起來很慢是因為大面積開挖土方要先載走，之後又要載回來回填，這種超簡易開挖真的很好弄。（當然前提是要有重機具，如果要求新訓旅在那邊人工挖那當然還是很慢)83F 12/21 15:50
推 overno: 在台灣海空軍殘廢前，中國要發動大規模登陸還是有困難吧？特別是在有陸基魚叉飛彈下，中國海軍要怎麼岸轟彈洗台灣海岸？烏俄戰爭顯示，俄國彈洗的密度很低啊，倒楣鬼才會在散兵坑裡被飛彈直擊89F 12/21 15:50
→ ricky8978: 2個月如果緊急動員，應該可以讓整個灘岸變成大西洋長城2.0。
跟潤泰訂一些預鑄版，土方挖一個倒凸的樣子，上面放預鑄板，然後填軟性材質(不織布、防水毯、保麗龍、PS板、泡棉、甚至懶一點整桶發泡劑倒下去，然後覆土，整條抗炸走廊就好了。
預鑄版的支撐就用單管鐵撐就好了，剩下明挖拉出去的射擊/警戒陣地有怪手就是一天的工作了
如果客家一點，頭頂上面放訂尺模板就好了，連預鑄都不用XD93F 12/21 15:54
推 Wooctor: 如果真的搞成台灣海峽長城
真的是會變成奧馬哈搶灘完馬上接著打史達林格勒
或是列寧格勒戰役103F 12/21 16:00
推 afv: 看起來，就是海空軍跟岸基飛彈部隊要爭取時間，好動員民間營造廠商緊急施工海岸長城106F 12/21 16:04
→ ricky8978: 共軍會哭暈在岸邊，講個更簡單的，擋土開挖的支撐墩座，換個形式就是反坦克龍牙了。那個也是超好弄的東西。108F 12/21 16:04
推 ricky8978: 有興趣想抗炸掩體可以去各重劃區看他們怎麼做共同管溝，那些東西拿到岸邊就是超強的抗炸陣地了。
幻想結束，有夢最美XD112F 12/21 16:10
→ jobli: 漢光沒人用過,工兵研究了半天結論是沒錢然後可能國防部沒有來,網路跟大家請益115F 12/21 16:14
→ jobli: 我覺得ˋ這幾串聊天都不錯大家都可以提出自己的想法然後針對事情討論沒有正治跟人身攻擊118F 12/21 16:16
推 ricky8978: 沒關係我對國防部的工程設計/發包水準很了解，詳情不多說。研究都有人研究了，要不要做是他們決定的，怕透露太多會有人找麻煩。我只是用個人的猜想說(純工程)很好弄而已，說不定要構工還要環評還說不定，聽聽就好不要放心上。120F 12/21 16:19
推 afv: 我記得今年漢光在八里的壕溝，就是動員民間營造業者的人員機具來挖的
真的像烏克蘭一樣全面開打了，應該也不會在意什麼環評了XD125F 12/21 16:20
→ ricky8978: 我也覺得很好，有討論才有進步，讚
回樓上，好像是跟台北港的廠商商借的。問題就是臨時工事其實不難，難的是若長期化要維護要整理清潔維護，難不成每天派一堆4個月在岸邊抽水掃地釘板模嗎XDDD129F 12/21 16:21
推 afv: 長期化就變成馬其諾防線的概念了，要編制要塞守備單位去養護134F 12/21 16:29
→ ricky8978: 其實國防部也不是沒有短期方案，只是長期化就要花一堆錢，跑綜合規劃、環評一階段、甚至運氣差一點還可能被環保人士搞公投來搞人，然後再搓湯圓發包，搓完後再來搞個弊案，可能老共來了都還沒動工
若臨戰時直接動員，誰還管這些，蓋就對了XDDDD136F 12/21 16:34
推 dennis99: 我要推一下"官校生"不會歸北這件事情.....141F 12/21 16:52
→ jobli: 不會歸北真的扯,媽的入伍訓的東西
如果花幾百億蓋掩體給動員兵,不如拿去蓋營舍給現役住142F 12/21 16:55
→ dennis99: 碰到真的很傻眼，每次都要靠排副救，好在排副稱頭145F 12/21 16:56
→ jobli: 還有那種射彈修正夾不出來的有夠廢146F 12/21 17:03
推 vandersar: 我醫官退結果一樣編去沙灘架鐵絲網背步槍 QQ147F 12/21 17:54
→ jobli: 空軍士官長我都看過,何況醫官148F 12/21 17:58
→ dz01h: 當兵讓我了解人無貴賤，職業平衡(?)149F 12/21 18:15
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