看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [新聞] 國軍爆7軍官被中國吸收刺探機密時間 Wed Jan 4 18:51:55 2023
7個校級軍官被吸收（其中6人現役），應該是史上抓到最大團的共諜？
其中已經把軍情交出的4人收押，另3人則是交保
2019年國安法修法後，發展共諜組織刑期從5年以下修正到7年以上，現職及退休軍公教也將
喪失退休俸
國安機密保護法則將洩密刑期加高到三年以上十年以下、絕對機密則加重其刑1/2
只是目前都還未有判例
https://bit.ly/3WMQRMs
國軍爆7軍官被中國吸收刺探機密
4人羈押、3人交保
國軍今天（4日）爆發最大共諜疑案！檢方掌握空軍一名退役的劉姓前上校，日前到中國經
商時疑似被吸收，返台後祕密聯繫6名校級軍官刺探機密、蒐集情資，檢方今天約談7人到案
後聲請羈押，其中4人聲押獲准、另3人分別以10至20萬元交保。
據了解，劉姓上校在空軍服役多年，2013年退役後，開始前往中國經營生意，期間也頻繁往
返兩岸，不料卻遭中國的情治單位吸收，協助對岸刺探台灣軍情機密，並發展組織尋找同夥
，而對岸也用空殼公司來支付其報酬。
檢調昨天突襲劉姓上校及6名涉案軍官的住處及公司，將7人全都帶回偵訊，發現其中包括劉
姓上校、現役孫姓中校、龔姓少校及另名劉姓少校等4人，已經軍情機密交付給對岸，因此
聲押獲准；而鄧姓、林姓和劉姓等現役少校等3人都還在進行刺探中，因此以10至20萬元交
保。
初步調查，劉姓上校每次交付軍情都可收取20至70萬元報酬，再給予協助的同夥3萬至10萬
元的費用，劉姓上校可能用軍情賺入上百萬元，全案詳情仍在釐清中。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.36.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjLfEvg (Military)
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推 gunng: 一堆梅花當匪諜 國軍保密措施都在防基層不防高層5F 01/04 18:57
→ gunng: 猜可能也是之前那個陸校案的後續8F 01/04 18:58
推 gogoegg: 國軍裡 親中和內奸的比例是最高的11F 01/04 18:59
推 LI40: 抓一波12F 01/04 19:00
※ 編輯: chyx741021 (111.71.36.187 臺灣), 01/04/2023 19:00:41
推 schooldance: 不得不承認,國軍真的是親中比例最高的族群之一...16F 01/04 19:02
→ juunuon: 最高十年還是太輕了19F 01/04 19:06
→ geesegeese: 台灣人站錯隊連總督府都炸了
沒跟美國打過仗不知道與美國為敵下場20F 01/04 19:06
→ juunuon: 最高應該要無期，若是非常重要的情資無期才夠重23F 01/04 19:08
推 TWkiller: 不管站在愛祖國或利益的角度來看，賣台都是好生意，畢竟罰則很輕29F 01/04 19:09
推 gogoegg: 海空軍裡 也是一堆外省人啊 只是沒有黃埔罷了31F 01/04 19:09
推 detective14r: 每次去臉書看留言 那種背骨的發言 點進去臉書看
很大部分都是當過兵 或是現役軍人32F 01/04 19:09
→ momocom: 怪不得美國不賣F3534F 01/04 19:09
→ momocom: 也不用跑臉書，版上就有37F 01/04 19:10
→ gogoegg: 黃埔養出來的 親中+當內奸的機率又更高39F 01/04 19:11
→ sawadiga: 抄家滅族阿 不要分這麼細 呵呵40F 01/04 19:11
→ gogoegg: 畢竟是萬年的黨國大染缸41F 01/04 19:11
推 TWkiller: 民主化你不能抄家啦，你反而會直接被民主淘汰44F 01/04 19:12
推 jump2j: 已經被滲透個底朝天了45F 01/04 19:12
推 schooldance: 大家討論保家衛國討論那麼勤,結果組織裏面都內奸...46F 01/04 19:12
推 kuroro94: 投共刑期太輕 執政黨過半卻沒個屁用...47F 01/04 19:12
→ TWkiller: 對付軍隊基本上你是無解的，烏克蘭也是被打加上一堆投降後才重建成功49F 01/04 19:13
推 gogoegg: 這早就知道的事 所以很多人都覺得 戰時得由美軍直接接管和指揮51F 01/04 19:13
推 jess730612: 2023年國防授權法NDAA學人計畫就是這樣醞釀出爐53F 01/04 19:14
推 TWkiller: 沒有外力介入沒有一個國家可以動國內有武器的人54F 01/04 19:15
→ jess730612: 派學者到台灣各部門蕉流蕉流 "學者"比較好聽實際"監55F 01/04 19:16
→ moonkuma: 退休就前往中國的是早就被收買了吧56F 01/04 19:16
推 good5755: 所以美國不賣F16是有原因的= =57F 01/04 19:18
補一下修法內容
國家機密保護法
https://bit.ly/3Civjiw
刺探收集、洩漏交付是分開算2種罪
1、修正退離職或移交業務涉密人員之出境管制期間，從現行規定管制期3年，得視情形縮短
或延長，改為不得縮短，並得視情形延長之。延長之期限，除了永久機密者外，不得逾3年
，並以1次為限，因此最長可管制6年。（修正條文第26條）
2、為因應現時境外敵對勢力威脅，規定
如洩漏或交付國家機密於外國、大陸地區、香港、
澳門、境外敵對勢力或其派遣之人，
可處3年以上10年以下有期徒刑，預備或陰謀犯處2年以
下有期徒刑等，所洩漏或交付屬絕對機密或其擬訂等級屬絕對機密者，
加重其刑至二分之一
。（修正條文第32條、第33條）
3、如為外國、大陸地區、香港、澳門、境外敵對勢力或其派遣之人
刺探或收集國家機密者
，可處1年以上7年以下有期徒刑，預備或陰謀犯處1年以下徒刑，所刺探或收集屬絕對機密
或其擬訂等級屬絕對機密者，
加重其刑至二分之一。（修正條文第34條）
國安法
https://www.storm.mg/article/1402326
立法院三讀《國安法》！「為中國發展組織」最少判7年-風傳媒
為杜絕共諜行為，立法院院會今（19）日三讀通過《國家安全法》部分條文修正案，明定人民不得為中國發起、資助、主持、操縱、指揮或發展組織，處7年以上有期徒刑，得併科5000萬元以上、1億元以下罰金，且參加組織所有、取得之財產，應予沒收。另外，國安威脅已從實體延伸到網路領域，條文也明定 ...
如為大陸地區發起、資助、主持、操縱、指揮或發展組織，
處7年以上有期徒刑，得併科500
0萬元以上、1億元以下罰金。
軍公教及公營機構人員在現職、領退休俸期間，如犯內亂、外患罪、陸海空刑法違反效忠國
家之罪、《國家機密保護法》及《國家情報工作法》關於洩密、刺探、收集國家機密之罪，
如判刑確定，將剝奪其退休俸；已支領者，應以實行犯罪時開始計算追繳。
推 b160160: 真的可以修法嚴懲嗎...58F 01/04 19:23
→ bird09: 樓上是想說f35?59F 01/04 19:23
→ momocom: 其實已經修過一次法了60F 01/04 19:24
噓 mtcoat: 外省的比例有多少呀61F 01/04 19:24
推 kuroro94: 別扯省籍啦，唯利是圖的人連爹娘都能出賣
只是中國特別針對軍人買收 唯利是圖公務員也不少62F 01/04 19:26
推 mtcoat: 每次間諜案幾乎都是外省籍的呀
去中國聽訓的將官也都是外省籍
外省籍的軍人本來就有大中國思想，這群被吸收不意外67F 01/04 19:28
→ kuroro94: 親戚中有人學壞偽造自己媽媽簽名用房子去貸款...
只看錢的人啥都能賣71F 01/04 19:29
※ 編輯: chyx741021 (111.71.36.187 臺灣), 01/04/2023 19:29:30
→ kuroro94: 才那幾百萬退休俸 中國真的很好買 關久一點才有用今天中國、美國洩漏軍情給敵國，最好能$20萬交保75F 01/04 19:31
我記得是在陸海空軍刑法，戰時才有到死刑和無期徒刑
推 awp1ocm: 追逐利益是人性，而防貪較能收成效的方式是高薪和嚴刑峻法並用，希望政府能朝這方向改革，雖然預算有限仍需節制，但事涉機敏與關鍵戰力的高階軍官應加薪，並強化退役高階軍職之管控和觸法刑責79F 01/04 19:31
※ 編輯: chyx741021 (111.71.36.187 臺灣), 01/04/2023 19:33:08
推 kuroro94: 嚴罰真的有用 我記得加州不禮讓行人都罰近$1萬
路上刺青的8+9看到行人、紅燈都乖乖減速
國軍加薪比噴錢不可能贏的了中國收買誘因85F 01/04 19:34
推 awp1ocm: 其實再嚴格都會有人鋌而走險，但必須從法制上提高犯罪成本88F 01/04 19:36
→ kuroro94: 剝奪自由嚴罰才有用 李明哲赴中一遊就被關好幾年中國洩漏軍情，就算承平時期，應該也不亞於李明哲90F 01/04 19:37
推 momocom: 我們的情報員在中國被抓一定是刑求+死刑。真的不對等92F 01/04 19:40
推 awp1ocm: 加薪不是為了利誘，而是部分專業軍官理應得到更好待遇和照顧，尤其是相對於物價，薪俸卻多年未漲或僅小漲，而又適逢年金改革，不能凡事冀望於榮譽感和相忍為國，還是要照顧到人性94F 01/04 19:40
推 kuroro94: 除了加薪也要顧及退休後工作，其實私心贊成校園教官或生活輔導老師優先聘用軍人 我知道對警消不公平但這幾年軍人比較難招募 必須要提高誘因98F 01/04 19:42
推 awp1ocm: 新加坡一個內閣部長的年薪是4000萬台幣起跳，加上102F 01/04 19:44
→ awp1ocm: 嚴刑峻法，不能說犯罪率是0，但誘因大幅降低可收成效104F 01/04 19:44
推 aragorn747: 等等，這應該都是飛官吧 ，應該要先問他們怎花錢的吧，我記得以前問過上尉都8萬多快9萬，這些都校級...106F 01/04 19:45
推 newest: 這種的除非米國爸爸直接抓住暗殺，不然都是趴趴走的110F 01/04 19:46
推 kuroro94: 就算起訴有罪但最後怒關三年... 李明哲去觀光關更久111F 01/04 19:47
推 oldje: 大中國的理念遠超過金錢的誘惑113F 01/04 19:47
推 momocom: 那是意識形態，不是缺錢生活過不下去114F 01/04 19:48
→ oldje: 這是他們刻在骨子裡的DNA改不了
就跟恐怖份子嘴喊花拉阿瓜搞聖戰一樣 有錢也是一樣115F 01/04 19:48
→ Wall62: 好扯 幹117F 01/04 19:51
推 awp1ocm: 貪念是人性的一環，加薪和嚴刑峻法也無法保證遏止欲望，但能強化成效119F 01/04 19:53
推 oldje: 中國人民族性的DNA就是喜歡崇拜強人獨裁帝制 骨子裡很容易就被挑逗起來還發情122F 01/04 19:54
→ PTTHappy: 目前對叛國/間諜/洩密相關罪 都訂得過輕-應修法加重我幾個月前就這麼主張 但當時有半桶水網民說會太苛~124F 01/04 19:55
推 awp1ocm: 飛官對錢都完全無感的話，就不會跳槽到民航，當然作息也佔了一部分126F 01/04 19:55
→ PTTHappy: X的網路上不知身份的網民非議軍法該做的修法調整咧!128F 01/04 19:56
→ chyx741021: 目前修法後還沒有判例，最近這幾起共諜會怎麼判還要觀察129F 01/04 19:57
推 rtwodtwo: 退役不得志的都這麼爛了 還在役的 更爛 笑死131F 01/04 19:57
→ PTTHappy: 是否對岸翻牆來帶風向阻止修法重判間諜?還不一定咧~132F 01/04 19:58
推 momocom: 2013的話應該是適用舊法134F 01/04 19:58
→ rtwodtwo: 喔 別對號入座 我說的是親俄仔某邱135F 01/04 19:58
推 matsu033: 其實就為了錢，不用多說他親不親中136F 01/04 19:58
推 poswem: 轉為 污點證人，抓出一大串137F 01/04 19:59
推 iWatch2: ptt就一堆類五毛在用支那角度極噁心地嘴台灣了
全都有收錢嗎不可能吧?明明就一堆親中的在搞140F 01/04 20:00
→ AetherG: 臉書上面真的滿滿都是親中賣台的退役國軍
講出來的軍武卻都是幼稚園等級的錯誤百出
最多的就是連領空跟ADIZ都分不清楚的那種142F 01/04 20:00
推 awp1ocm: 至於「骨子裡的DNA」或親中只能從教育著手，現代人要成為「哪國人」可以自己決定，就像美國前總統、五星上將、二戰盟軍最高指揮官的艾森豪，出生自德裔移民家庭，按台灣說法就是「外省人」，但這不影響他的身分認同，甚至指揮對德作戰145F 01/04 20:02
→ AetherG: 開口閉口就是怎麼不打繞台飛機打下來150F 01/04 20:03
推 patiger: 合訂本那位也是嗎152F 01/04 20:07
推 awp1ocm: 台灣不分省籍或族群都有多元化思想和價值觀，這是民主國家的常態，凝聚共識和互相尊重才是團結和抗敵的關鍵153F 01/04 20:08
推 oldje: 血緣上的共鳴就是他們會作出感性的選擇 不一定是物質上的不滿足156F 01/04 20:10
推 say29217074: 哈哈哈 三軍統帥還在裝死嗎？治軍治成這樣要怎麼負責？158F 01/04 20:11
推 patiger: 其實很多新生代出生在自由民主的台灣，會以對台灣政府的這些做法對對岸也適用，認為和中國統一沒差，還能再改回來，這種想法其實很危險160F 01/04 20:11
推 momocom: 喊三軍統帥的要不要看2013三軍統帥是誰163F 01/04 20:14
推 rtwodtwo: 2013誰是三軍統帥啊 笑死164F 01/04 20:16
推 TWkiller: 只拼錢你穩固不了啦，一來收買方更願意花錢，二來國族認同差異165F 01/04 20:16
→ chyx741021: 跟2014烏克蘭整團倒戈的問題一樣，國家認同問題167F 01/04 20:18
推 wysptt: 喊二岸一家親的都腦子燒了168F 01/04 20:19
推 awp1ocm: 錢不是用來和中共比拼，而是照顧專業軍職，畢竟相對於物價而言漲幅有限；至於血緣和國族認同則要靠教育，漢族血統和「中國人」的關係不是必然，現代人可以自己做主169F 01/04 20:19
推 gogoegg: 錢排到很後面去了啦 這些會當內奸的 主是意識形態173F 01/04 20:22
→ libur: 林撈屍勒。垃圾軍人174F 01/04 20:25
推 weimr: 美國霸霸的100E 不派個督軍,真的說不過去!175F 01/04 20:28
推 bhdbhd: 要打仗就先斃了軍官，我們自己帶還比較強176F 01/04 20:29
推 to1322: 拿70萬 而做事會被關的人才拿3-10萬...177F 01/04 20:30
推 klm619: 好奇是哪個聯隊的178F 01/04 20:31
推 kendiv: 看那個姓吳的退將就知道.179F 01/04 20:31
→ hips: 台灣想投共的起碼有兩百萬人。182F 01/04 20:42
→ PTTHappy: 退將/名嘴/自媒體UP主 已知的這3領域就可看出某些已183F 01/04 20:44
→ PTTHappy: 發言荒謬媚共的有事時可能叛國的嫌疑名單了~185F 01/04 20:46
→ babyMclaren: 抗中保台的政府
別怕，這種事一定換了顏色，就全部跟超買一樣能打贏中共的187F 01/04 20:51
推 saygogo: 沒有意外的話就7個人都繼續領終身俸，這種劇情看多了190F 01/04 20:54
推 gogoegg: 確定金流有收錢 基本就汰除了 退終身俸?? XDDDDDDDD192F 01/04 20:56
推 berserkman: 2013年發生用舊制判決就沒有剝奪終身俸吧193F 01/04 20:58
推 TWkiller: 新法沒終身俸了，之前誘因更大194F 01/04 20:58
→ berserkman: 即使修法變嚴格，法院是否能開第一槍還是問題195F 01/04 20:59
推 TWkiller: 是說這次也沒很大啊，上次有空軍少將不是嗎196F 01/04 20:59
→ berserkman: 我願見到這些人被正式定讞共諜且被取消終身俸197F 01/04 21:00
推 to1322: 看老學長就算親中成這樣，都能高升立委...199F 01/04 21:01
推 rommel1: 民間法院很嚴格,要有充分的證據才會定罪200F 01/04 21:01
推 TWkiller: 開啥槍，新法法院判了就沒終身俸了啊
差在有罪無罪而已201F 01/04 21:01
→ offstage: 民進黨一堆人都去中國做生意....203F 01/04 21:02
→ rommel1: 之前有些共諜案被判無罪的204F 01/04 21:02
推 andyken: 不一定完全都是為了錢，搞不好也有色誘205F 01/04 21:04
→ chyx741021: 應該是2013年開始持續到現在？畢竟被收買的都還是現役206F 01/04 21:04
→ hips: offstage你能拿出民進黨生意人被中國吸收當線民的證據一定很精彩208F 01/04 21:04
→ andyken: FSB也有女特務在西方上流社會當交際花210F 01/04 21:05
推 Noback: 黑熊部隊該上線了212F 01/04 21:07
→ berserkman: 別以為修新法之後從此過著幸福快樂的日子好嗎214F 01/04 21:07
→ hips: 這裡大部分的意見不是挺國軍反新軍嗎？怕新軍戰時沒有法律節制什麼的。215F 01/04 21:08
推 TWkiller: 錢還是需要啦，國際語言，前幾個月退伍尉官轉中時記者那個間諜就有利誘軍官老婆217F 01/04 21:08
推 kuroro94: 色誘阿... 比拿錢稍微好...為了愛情也只能被關了(X)220F 01/04 21:10
推 TWkiller: 新法要給他終身俸只剩無罪一途，你要更嚴除非改起訴即撤銷俸祿221F 01/04 21:11
→ kuroro94: 軍人雄性賀爾蒙旺盛，用色誘太卑鄙了，不講武德223F 01/04 21:12
推 Noback: 沒有第二國防軍 國軍出現破口 到時一翻兩瞪眼225F 01/04 21:13
推 panzerbug: 省籍議題根本上是國家認同，來源自家庭教育環境影響，加上近年年金改革（不論這政策是否公允）；軍公教又以『外省籍』居多，介時是否能有效動員是
有疑慮228F 01/04 21:22
推 soulism: 怕還很多沒被抓到232F 01/04 21:23
→ nikidd: 跟八卦鄉民一樣內奸233F 01/04 21:23
→ panzerbug: 之前現任總統特赦少將貪污（我完全不贊成），應該就是有忠誠度的考量
軍公教忠誠度，和少子化議題一樣，在國安政策層面要當作背景因素考量了；但是歷史上中華民國政府對抗中共諜報戰似乎都是弱勢？234F 01/04 21:24
推 NurgleJason: 殺一殺好了 直接搞大清洗 不忠國家的人民只會扯後腿239F 01/04 21:26
→ panzerbug: 民主國家不可能這樣，國民黨在中國大陸和台灣戒嚴時代就示範過了，恐怖立法效果有效240F 01/04 21:27
推 peterlee97: 嗯開始有人刷成立新軍了
國府在台戒嚴有用阿 車出來不少人242F 01/04 21:27
→ panzerbug: 成立新軍也不可行，我看舊國軍直接投共，台灣島內內戰244F 01/04 21:28
→ hips: 戒嚴跟立新軍，怎麼看都是戒嚴靠譜吧246F 01/04 21:29
→ peterlee97: 現代不這樣用 整個國家到國軍甚至某任一黨 沒救（兩黨甚至三黨都有只是顯性隱性差別）
成立新軍怎麼能確定這個來源混雜的碗糕沒有更多？ 還不論沒有建立任何考核機制的情況247F 01/04 21:29
推 lovkaf: 賣個好價格好嗎252F 01/04 21:30
→ peterlee97: 然後這咖空軍了 鬼扯黃埔的不要一直跑出來齁253F 01/04 21:30
→ panzerbug: 烏克蘭的狀況也是頓巴斯戰爭後才開始練新軍吧？254F 01/04 21:30
→ peterlee97: 此外國軍親匪沒比較高 而是國軍有在抓才感覺高 其他公教勞哪一個有在抓？255F 01/04 21:31
→ panzerbug: 台灣如果發生離島被佔領（金馬太平東沙），才有可能推得動，不過無法想像就是257F 01/04 21:31
→ peterlee97: 烏國沒有特別練新軍 而是整編現有部隊+建立民防團而已 實際上仍然隸屬在烏國軍底下260F 01/04 21:32
推 yamhome: 投降派勢力太大了262F 01/04 21:32
推 Brusolo: 沒有建新軍，大家要有心理準備啊，跪迎王師嚕～！264F 01/04 21:33
推 thehospital: 真的不要再怪人家不賣敏感先進武器了，也不要怪民眾看不起志願役，自業自得。266F 01/04 21:38
推 panzerbug: 是說這些軍人退休俸不錯了，要因為待遇叛變也是新進軍公教吧ＸＤＤ268F 01/04 21:38
→ thehospital: 錢沒人在嫌多的，更別說砍18%斷人錢途如殺人父母啊270F 01/04 21:40
推 peterlee97: 錢沒人嫌多阿 看看那些賺爆的商人 有誰不舔共慘黨？271F 01/04 21:41
推 berserkman: 菜鳥缺錢，老鳥缺名聲和理想，但為此投共實在很蠢272F 01/04 21:41
→ ja23072008: 烏國2014一票高階將校倒戈、部隊易幟後的整頓不算練新軍的話，那國府1949來台後重建也不算了。273F 01/04 21:42
→ panzerbug: 也是啦…當初一堆上電視哭被砍年金沒錢出國 繳房貸很痛苦，完全就是公關自殺操作275F 01/04 21:42
推 peterlee97: 然後敏感先進武器喔...理論上那些硬體應該不是洩密可以洩出去的 要洩密是研究成果 戰術規劃戰略部署機敏武器部署之類的 賣給你啥小是要怎麼洩...世界上那麼多F35之類的 老美也絕對不會是第一個賣我們的 匪共目前為止也未曾看到因為我們洩密長出來什麼東西 別亂扯==277F 01/04 21:46
推 berserkman: 還上電視抱怨自己供兒子出國唸書，現在要出國參加畢業典禮順便旅遊，錢不夠得抵押房子很痛苦，都是政府的問題 XDDDDD283F 01/04 21:47
推 peterlee97: 帶風向仇軍造成國軍自己離心靠往敵人取暖 也是匪共的一招 看看抗戰勝利後的國軍多莫名就黑掉就知道286F 01/04 21:48
推 kuroro94: berserk你說的不只是軍人 是很多公務員都這樣288F 01/04 21:49
→ wsjerry: 這些真是一堆XX.....289F 01/04 21:49
→ kuroro94: 只是軍人比較有行動力 所以才有 798.5壯士發生290F 01/04 21:50
推 berserkman: 因討厭政府而認同中共的，還不少，也很難改變想法我很不願再回想以前某些長輩深藍(紅?)line群組洗腦的假新聞和各種奇妙訊息，幸好退出了292F 01/04 21:51
推 peterlee97: 請把深藍正名為紅 他們已經被潛移默化變成紅色了
說深藍只是幫他們遮羞跟順勢抹某一黨加劇對立而已295F 01/04 21:55
推 panzerbug: 我一個朋友深藍岳母（名下一堆房），最近一直喊讓習近平來統治比較好，我和我朋友說把中國房價被打崩的新聞給他看297F 01/04 21:55
→ panzerbug: 我是不相信他們不知道中共來統治，他手上的不動產可能會被共同富裕301F 01/04 21:56
推 berserkman: 我懂…那些長輩家財萬貫卻一副受害者心態，很噁心303F 01/04 21:57
推 thehospital: 有很多電戰參數之類的洩漏也是不行啊，誰亂扯了，我304F 01/04 21:57
推 allan0926: 典範轉移的那一代比例較高，多屬於已退或屆退休的305F 01/04 21:57
→ berserkman: 唉 我只希望他們偶爾能想想自己到底講了些什麼…感覺沒在思考的308F 01/04 21:58
推 panzerbug: 但是他岳父是來台老兵，真得吃過中共虧，對中共開口沒好話，真的被社會主義鐵拳k過的態度果然不一樣310F 01/04 22:00
推 thehospital: 我職場很多前輩是用‘黨‘’’來區分的，不是國家認
同，加上砍退休這種痛，的確認同中國並不困難312F 01/04 22:01
噓 bird09: 奇怪了，新聞哪一點看得出這批人有外省子弟？怎麼推文一堆自己加油添醋314F 01/04 22:01
推 kuroro94: 覺得不要扯省籍+1 自己工作周遭同事都親中
都台籍同事親中居多 被問政治立場時很俗辣的說
自己中間偏藍... T.T316F 01/04 22:03
推 panzerbug: 然後說不要當美國的棋子
長被這樣說，我也只好尬笑說，夾在強權中間求生存321F 01/04 22:10
推 momocom: F16V電戰夾艙的參數就夠敏感了，美軍和北約的現役323F 01/04 22:11
推 jojo726: 一定還有一堆沒被抓出來325F 01/04 22:20
推 holysong: 感覺美國也不是不知道，不然不會武器給的不甘不脆326F 01/04 22:22
推 mtcoat: 自己去翻翻過往國軍間諜案和去對岸聽訓的退役將官中外省籍的比率 還說不要扯省籍？327F 01/04 22:23
→ mtcoat: 一般行業我相信本省外省對於中國問題都是五五波啦至少我當兵時 軍中的高階將領還是以外省籍為主，而這群所受的教育和同溫層跟一般人不同330F 01/04 22:26
→ kinki5566: 過往外省多就代表這一批也外省? 這邏輯...333F 01/04 22:28
推 skevin830126: 2023還能扯省籍…滿合理懷疑扯省籍的都是認知作戰來搞內鬨的 哀334F 01/04 22:29
→ Snaptw: 難怪臉書上有一堆拿中華民國國旗擺拍，言行卻完全就是帶路黨的帳號，滿口疑美蔑台捧俄，但是對中國完全沒有隻字片語337F 01/04 22:32
→ hips: 王炳忠是本省人340F 01/04 22:32
→ TWkiller: 本省人占人口絕對優勢，問題在哪很明顯，還是聚焦體制吧343F 01/04 22:35
→ Snaptw: 扯省籍的要不要先去統計志願役中省籍的比例，校官以上的比例，將官的比例，這才是母體數據345F 01/04 22:36
→ frozenmoon: 「國防部表示，該案為官兵主動檢舉調查」 - 上報349F 01/04 22:38
推 allan0926: 省籍的議題挺無聊的，叛國不分藍綠白351F 01/04 22:40
推 TWkiller: 一級上將還是外省天下啦，這個本來就會隨民主化後慢慢降低比例352F 01/04 22:40
推 awp1ocm: 台灣是多元族群國家，不論愛國或親中都不該一竿子打翻一船人，我常舉現任台南市長為例，一家人政治信仰不盡相同，這也是民主社會常態，更重要的是如何團結和尊重不同思想354F 01/04 22:41
→ TWkiller: 所以不見得是外省人共諜，也可能是國軍外省比例比社會高罷了
段宜康也外省啊，直接打省籍就會發生三大族群圍毆部分閩南人的畫面，所以還是聚焦體制吧358F 01/04 22:41
推 awp1ocm: 人性貪婪、種族主義和犯罪率都不可能完美杜絕，但要想方設法提高犯罪成本和降低非法獲利的誘因
務實層面即罪證確鑿要有多少刑責？關鍵戰力與機敏單位的相關軍職應有多少待遇和退休保障？364F 01/04 22:45
推 Lorran: 內奸一定要嚴懲重罰 關久一點368F 01/04 22:50
推 jojo726: 要抓乾淨要請美國情報單位幫忙啦,對國軍跟司法內部調查完全沒信心369F 01/04 22:58
→ jerrylin: 至少現在有抓到人不是被人跑了371F 01/04 23:11
推 lariat: 一定要抓 一堆退休上校內心很紅...372F 01/04 23:11
→ jerrylin: 發展間諜這種事情每個國家都在做啦
台灣肯定也有想辦法接觸解放軍將領.373F 01/04 23:11
推 CCNK: 不意外啦 只是國家養的空軍 算了375F 01/04 23:12
→ jerrylin: 抓乾淨我是覺得人性來說不太可能
有時候沒立刻抓是要放長線抓大魚順便讓他們送假資料376F 01/04 23:12
推 CCNK: 交保就坐桶子去中國了吧378F 01/04 23:14
推 peterlee97: @panzerbug 他們覺得不會 他們的老人群組都在傳說大陸沒有什麼地收回給國家房子有年限 而且政府收回還會給你蓋更新的所以沒這回事 他們已經被宣傳了379F 01/04 23:31
推 allan0926: 人都有弱點，金錢美色都是老招式了
冷戰時期蘇聯養一票美色間諜，負責打炮換情報382F 01/04 23:32
推 peterlee97: 扯省級只是帶風向仇恨撕裂族群而已 知道黃曙光是湖南人 沈一鳴江蘇人 這兩位需不需要補一下貢獻？
羅本立安徽人 飛彈危機時他還有兒子在匪區 這也不需要敘明吧？本外省在軍中比例單純就眷村一個拉一個的差別而已 看看上將列表就好本省的比較少就單純因為沒本省人阿384F 01/04 23:41
推 gmkuo: 編去守灘岸第一線的單位394F 01/04 23:56
→ Snaptw: 要嘴省籍的，去 Google 羅賢哲吧，他是解嚴後被判最重刑和最高階的，跟他比起來，什麼去聽訓的都是小case395F 01/04 23:58
推 andyken: 對岸鐵定也有養一堆"紅雀"，不只台灣西方國家也滲透398F 01/05 00:00
→ hips: 外省人才占台灣20%人口。台灣有什麼問題80%都是本省人的責任好嗎。
都民主化多久了。399F 01/05 00:02
→ diyaworld …
推 diyaworld: 所以退將舔共投降當內奸，要怪本省人囉？笑死402F 01/05 00:08
推 Pegasus170: 羅賢哲實際上是外省二代…跟我一樣父親輩是在中國出生長大。403F 01/05 00:16
推 g9122xj: 不太奇怪，希望趕快換血405F 01/05 00:17
推 Pegasus170: 有時候，真的要說中國的統戰很高超，要是一點挫折就開始懷疑人生，很容易被拉過去。406F 01/05 00:19
推 awp1ocm: 不應將個人之功過上綱到整個族群，就像台積電創辦人張忠謀先生出生於浙江，可說是不折不扣的外省人，但若說護國神山完全是外省人之功也不公允408F 01/05 00:30
推 balien99: 多多抓人多多換血～越換國軍越健康
下場應該讓他們很慘很慘非常慘..才有警惕力411F 01/05 00:33
推 peterlee97: 台積電跟聯電喔...如果只論創辦過程..還真的是一群外省人+大陸人創造出來的...
推薦看cheap的分析 不過我想不想接受的應該恆不想接受就是了414F 01/05 00:43
推 awp1ocm: 重點是國力支撐和舉才；台灣是民主法治國家，犯罪就法辦，不必再去深究和上綱其省籍/血統..418F 01/05 00:48
→ nn1975: 這類退伍軍官很多421F 01/05 00:59
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