看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [討論] 步兵的能力限制因素時間 Wed Jan 11 15:16:24 2023
步兵的能力限制因素
先說這篇就單純說""步兵""這個兵科
不特指某一國的步兵,單純軍事討論,但如果有些人對軍事不懂
只想人身攻擊的話,就隨便,我就不個別回應了
很多人對步兵有一些誤解,把電影中或外國影片的步兵當成步兵
https://twitter.com/jgsdf_3d_36i/status/1610019349636464641?s=46&t=ZfMTWwVO4aZmPqbqKUd1hw
https://reurl.cc/06MQZ9
看一下日本普通科連隊步兵新兵訓練,最後也是上剌刀衝擊
這部可以從9分20秒開始
https://youtu.be/3akO7Z_vHFc
這部是1分20秒開始
https://youtu.be/b9OI9mAju1M
步兵班下車後也是展開後波次攻擊,只是人家步兵後面的東西比較豪華
步兵的攻擊就是這樣,全世界都一樣
美軍的步兵如果沒有火砲/戰甲車和飛機支援,也是一樣的玩法
韓國的可以去B站看也有
所以步兵不管那個國家的,本身就是一種很弱小,沒有戰鬥力的單位
影響步兵戰力的大部份不是輕兵器,也就是不管現在步兵連用65還是91
甚至回去用57,其實對真的戰鬥力來說影響不大
因為一樣只能在150米內戰鬥,最後還是回到衝鋒和反衝鋒
加上班排機也沒什麼用,因為殺傷力不夠,距離還是一樣短,殺傷力一樣小
真的有用是外掛,外掛又分二種一種自己的能力,另一種是外叫的
給步兵直射火砲,就變攻堅步兵
給步兵反甲飛彈,就變反裝甲步兵
給步兵迫砲就變成迫砲兵
...ETC
但這些的源頭就是載具,因為人力有限
不用扯什麼衛國戰爭放在陣地可以多放點
一箱5.56是二盒,也只是一個步槍兵的攜行量
用戰鬥包裝送去營級,你再拿回去,一個人根本保管不了
再來步兵的的陣地不是固定的,有主陣地,預備陣地等
不可能到處都放,人的攜行量就是120-150發,其他要營/連攜行
迫砲彈這些更大更重,一門63發來說隨砲才2X發,其他一樣是營/連攜行
用皮卡車,上砲,上人後彈要放那?
因為步兵從來沒有一個長官敢訓練過全裝載
戰車連戰備,要把戰車彈拿出來全裝載上車
但步兵有人看過自己連隊全裝載嗎?
包含演練/行軍也都一樣,只會看到砲，有人看過迫砲彈怎麼攜行嗎?
甚至如果不是彈藥兵,可能也沒看過63*6=378發迫砲彈有多少空間
才會有你就先堆起來的想法
所以載具除了限制了機動力外,影響最大的是限制了步兵的火力
人根本不可能攜行40榴和50機,就算要放在皮卡車後車斗4個人開一台車
下車再組合也要時間,如果要改裝也要有現成的套件和轉接座
等戰時再焊上去,但實際上沒有,連悍馬車裝50機/40榴座都很少
步兵甚至根本放棄編制這種重火力,也是受限載具
再來影響能力最大的其實是通信機
如果一個營有GRC-406對空,那我們可以推測他戰時可以叫飛機和直昇機
如果一個班有77/37那我們可以推測他戰時可以入火協
也就是實際上戰時能不能給你火力支持是另一回事
但是至少我有能力連絡的到
就像我有一支IPHONE,可以上網,有加到正妹的LINE
不管她會不會回我,就算發訊息給她都已讀不回
但至少我知道她在,搞不好那天就回了
可是如果你只有3310,我現在給你林志玲的LINE ID你能加嗎?
通信建到那個層級,火力就能投射到那個層級
因此可以去看不管那個國家的步兵,如果沒載具,沒通信
那基本上就是等死的二腳獸
俄軍步兵班現在至少還能有無人機和迫砲支援,已經豪華的不得了
很多國家還沒實現排以下能要求火力
https://imgur.com/kkG9Dw9
也叫不到後方火力(沒有大功率無線電)
重型的火箭彈很重,下車攜行量只有二發,打完還要回車上拿
https://imgur.com/pG34mNz
解放軍下車戰鬥也只能靠自己的車裝機砲和火箭彈手
https://imgur.com/4jGtkAw
還在訓練用手勢和哨音指揮時
美軍都配到單兵了
結論是步兵,如果沒有配武器和通信
就算跟北韓一樣當十年兵,一樣都只能拿槍跑步衝衝衝
這是物理限制
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.250.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zlc9FlB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673421391.A.BCB.html
→ jobli: 圖重縮,本文無國軍點,勿對號入座1F 01/11 15:18
推 Ceelo: 這不是大家都知道了 幹嘛特別說明3F 01/11 15:23
→ jobli: 看你傳什麼...(誤)
所以有人說他有想法,步兵不用堆屍,我想看看能想出什麼世界獨一無二戰法11F 01/11 15:35
→ Gdiaofuta: 新一代解放軍最傻逼的編制是步兵連用12.7重機槍配狙擊榴來取代排用機槍
彈藥攜行量少得可憐
無視火力持續性只看威力塞裝備進編制14F 01/11 15:37
→ jobli: 人力就是有限,不是外掛想用人本身當載台的武器,對純步兵來說都是垃圾
純步兵就是堆屍,差別在你躺下前有多少輸出18F 01/11 15:39
推 LaPass: 如果機器人士兵出現的話，步兵的使用法會不一樣嗎？21F 01/11 15:46
→ ja23072008: 解放軍不是傻逼，他們不僅全摩步化以上，而且重機槍是車載RWS。22F 01/11 15:46
→ Gdiaofuta: 美軍裝步化也沒有把排用機槍變12.724F 01/11 15:49
推 Pegasus170: 兵器連兩個迫砲排都會學到估算攜行量，因為一個排除了要帶自己的砲以外，還要帶一次效力射的量。超過的就要靠彈藥兵再去拿，然後此時迫擊炮必須躲好。25F 01/11 15:49
→ jobli: jA他可以地裝,影片有,應該說他的定位是打的更遠的T85
美軍不能這樣看,人家手機有很多LINEID29F 01/11 15:50
→ Gdiaofuta: 解放軍沒有列裝排用機槍
直接導致99/96/15式戰車使用的同軸機槍是5.8mm而不是常規的7.62mm32F 01/11 15:51
→ jobli: 搖人比自己射的快35F 01/11 15:51
→ Gdiaofuta: 這本來就是一件弔詭的事
不知道解放軍參謀規劃編制的邏輯到底是什麼36F 01/11 15:52
→ jobli: 機器人出了再說吧,日本不是民主國家?怎麼步兵還在搞波次戰法?因為這就是步兵百年來驗證過有效的戰法,要改?美軍化啊38F 01/11 15:53
→ ja23072008: 你沒搞懂PLA做法，他們原本火力核心是各式火箭彈，本來就缺乏排級機槍角色。現在摩步化就是與車輛協同，連同運用車載觀瞄通聯射控，沒必要堅持地裝。41F 01/11 15:54
推 johnny3: 機器人要有用就是設計成跟在人身邊提彈藥45F 01/11 15:58
→ jobli: 解放軍純步應該剩下不多了,應該說世界再淘汰純步,反向廢除機步大力推廣純步的應該世界只有一個國家,但不要討論這個國家比較不會歪樓.
JA上次那版應該是步兵最佳解,但是太花錢46F 01/11 16:00
→ johnny3: 美軍以前就有M274卡車 一個平板裝4個輪子專門運東西50F 01/11 16:03
→ jobli: 你開始波次攻擊後,唯一的補給來源是自己身上的攜行量
各解決的方法很多,比如增加攻擊準備射擊的數量時間,戰甲車隨伴,給予更大的建制火力等,也可以換個思路準備更多的人51F 01/11 16:06
推 downtoearth: 純步現在就只有一個功能 用屍體遲緩敵人前進速度
加大攜行量 能提高這個目的的達成嗎?56F 01/11 16:09
→ jobli: 所以各國才會研究要怎麼給外掛啊,不然只能準備屍袋加大,給你10個彈匣你背的動嗎？
63發都運不了,給你163意義在那58F 01/11 16:10
推 aragorn747: 純步能搞得也就只有加強通訊機制，至少要做到班長能叫支援。61F 01/11 16:12
→ jobli: 給你智慧型手機,給你妹子的ID,現在聊不到可能以後可以,不然至少可以打給爸媽...現在只有傳紙條的方式63F 01/11 16:14
→ jobli: 到班長的話,無線電要升級,現在是單收單發不能群聊外骨格衝鋒跑的快嗎67F 01/11 16:16
→ millennial: 所以帝國軍不給全自動 跟攜行量也有關係(?69F 01/11 16:17
推 aragorn747: 記得以前打靶搬那一小箱就要兩人了 一人除非天生神力72F 01/11 16:23
→ Gdiaofuta: 有啊
土耳其一戰是在加里波利登陸戰中有個超級砲兵在戰況緊急時發揮神力
直接一個人抱起280mm砲彈完成岸防砲裝填
就這樣人力裝彈機轟擊了10幾發岸防砲74F 01/11 16:25
→ jobli: 跟什麼國家沒什麼關係,會用到純步基本就沒要管人的生命了,不然為什麼先進國家都在搞機步裝步摩步79F 01/11 16:26
推 awp1ocm: 台灣本身就是先進國家，應該改革用兵思維..81F 01/11 16:40
→ jobli: 我沒說台灣,這邊只有說步兵,我列的也都是外國的影片跟圖片哦82F 01/11 16:43
→ jimmy5680: 是說我找不太到各國純步兵的編制
不知道國軍後備是不是還不如伊拉克軍的摩步86F 01/11 16:48
→ Gdiaofuta: 我有說是通例嗎
通例能冠上"神人"嗎88F 01/11 16:51
→ jobli: 純步除非外掛強(配屬火力大,支援層級高)不然都是堆屍用,因為用人當載台就代表火力受限90F 01/11 16:52
→ Gdiaofuta: 波灣戰爭的伊拉克步兵師其實火力比國軍步兵旅強很多
每個步兵師都有戰車營
還有高射炮榴彈砲和火箭砲92F 01/11 16:52
→ jimmy5680: 我是指美軍幫忙重建的現在這支伊拉克軍，看序列有些96F 01/11 16:53
→ Gdiaofuta: 雖然戰車營是配69-1式這種裝備
但是還是有比沒有好97F 01/11 16:54
推 awp1ocm: 不論如何，純步兵編制應該逐漸淘汰，強化武裝、載具和通信，從騾馬化(誤)、摩步化、機械化漸次改善也行100F 01/11 16:54
→ Gdiaofuta: 現在的伊拉克軍編制比較混亂吧
可能比較難查證
好事是國軍撤台後就沒騾馬部隊了（解放軍持續到1985年）
壞事是好一大段時間裡輜重得靠人力運
以前國軍輕裝步兵師運輸營就是全人力拖車運輸部隊103F 01/11 16:54
→ barbarian72: 伊拉克軍重建後應該不會比陸軍差，前幾年對ISIS也是打過不少仗109F 01/11 16:56
→ jimmy5680: 而且我更好奇的是南韓、芬蘭他們的後備單位長什麼樣111F 01/11 16:58
→ Gdiaofuta: 南韓鄉土步兵師跟國軍後備旅一樣概念
但是重裝備比較多
南韓後備軍的個人裝備比起國軍早更新
但是槍械老舊異常
通訊設備明顯多於國軍
每個步兵班都有無線電112F 01/11 16:59
→ jobli: 步槍不是問題,步兵戰力跟步槍影響不大118F 01/11 17:02
推 Gdiaofuta: 鄉土師砲兵團有72門砲
4個18砲營
3個105和1個155
比國軍以前的重裝步兵師火力更強119F 01/11 17:03
→ Gdiaofuta: 不過南韓沒有後備裝甲旅之類的單位124F 01/11 17:05
→ jimmy5680: 四個營各18門炮的意思吧，其中三個是105一個是155125F 01/11 17:05
→ Gdiaofuta: 18砲是一個營18門砲呀
一連六砲126F 01/11 17:05
→ jimmy5680: 歐美很多智庫都說芬蘭後備很強，但是google不太到129F 01/11 17:06
→ Gdiaofuta: 論規模的話國軍兩個後備旅可以制衡一個南韓鄉土師但是裝甲、曲射火力、直射火力大概都被甩開幾條街南韓最變態的是步兵團直屬迫砲連
一個迫砲連12砲
一個步兵團轄三個迫砲連總共36砲
每個步兵營也還有迫砲單位
火力滿驚人的
只能說大陸軍作戰環境不是國軍能想像的131F 01/11 17:08
→ jobli: 以前砲兵編制也很大140F 01/11 17:11
→ Gdiaofuta: 我考完期末考後更新幾篇國軍文章
之後就寫解放軍預備役
國軍以前砲兵規模也不是說小
但是火力對比同期其他國家就是比較差
不過這是美國箝制裝備輸入的關係141F 01/11 17:12
推 ashrum: 組隊要魔法師的概念146F 01/11 17:22
→ jobli: 但是步兵不能坦啊147F 01/11 17:23
推 Gdiaofuta: 南韓鄉土師有戰車營啦
不過編制是35輛M48A3K或M48A5K148F 01/11 17:27
推 cannedtuna: 以智慧型手機做加密通訊模組呢
外掛個專門收發特定訊號的配件
然後通訊兵負責背訊號中繼站150F 01/11 17:35
→ jobli: 範圍多大153F 01/11 17:38
推 cannedtuna: 區域網路 一層一層疊上去
大中繼站放裝甲車或者埋地底154F 01/11 17:54
推 Snaptw: 手機的重點是附近有沒有可用的基地台
行動基地台每家業者都只有少少幾輛而已156F 01/11 17:55
推 awp1ocm: 購置正規的軍用通信裝備，普及至基層單位、投入訓練使用和強化後勤才是正辦158F 01/11 17:58
→ jobli: 手機網路我不懂,如果可以那不錯啊,克服通訊問題啊,但這招全世界有國家用過或研發過嗎160F 01/11 17:59
推 Snaptw: 福特皮卡最大載重1公噸，上面講的機槍迫砲連人帶砲帶彈綽綽有餘162F 01/11 18:00
→ jimmy5680: 烏克蘭用星鏈，應該是目前唯一成功案例
俄軍也用手機，但是走民用電信(經常被竊聽)164F 01/11 18:05
推 ashrum: 載到1噸其實就不太靈活了，畢竟是民車166F 01/11 18:08
→ dz01h: sim卡有機會能做通訊加密的工作，詳細可能要再研究167F 01/11 18:14
推 shield739: 要克難一點就不要在意保密性吧 先求有再求好 直接用民間通訊聯絡總比傳令兵強168F 01/11 18:18
推 cannedtuna: 就是不走手機訊號 另外掛個訊號收發器
手機負責運算和UI 看能不能像line一樣同時多個群組手機人人有 還能接藍牙耳機 土炮版通訊頭盔
外掛單元夠便宜就能給所有兵配上
總結就是個特規的Wi-Fi網卡 加密交給手機端
App每日更新加密方式170F 01/11 18:20
推 allen970893: 真的要反觀其他先進國家，雖然影片demo的是陸自純步兵攻擊，但正常情況下，古斯塔夫是陸自的班級武器，發起攻擊前先轟個幾發，畢竟高爆彈最大射程有1100m，手夠長就遠遠的尻176F 01/11 18:32
--