看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [新聞] 國軍搶人 海岸守備旅提前卡位 2023-01-09時間 Mon Jan 9 11:35:05 2023
國軍搶人 海岸守備旅提前卡位
2023-01-09 01:14 聯合報 記者洪哲政
國防部規畫新編成五個「海岸守備旅」，作為二○二四年一月一日起接收一年役期義務役男的專責部隊，現已陸續編成一○九、一一七及一○一等三個旅。而原規畫今年七月編成的陸軍步兵一三七旅、二○二四年七月編成的陸軍步兵二四九旅，提前於近日陸續舉行「編成典禮」，並由軍媒報導曝光。據研判，搶先到位的原因，是避免員額遭海、空軍新興飛彈部隊瓜分。
陸軍司令部昨天解釋，陸軍依國防部核定計畫於二○二四年一月止陸續編成步兵一○九、一一七、一○一、一三七及二四九旅等五個旅，目前一○九、一一七及一○一等三個旅已全數編成。至於步兵一三七及二四九旅考量現員補充及裝備調整等因素，區分三個梯次逐次編成，並無提前編成。
不過，根據國防部「青年日報」的報導，步兵一○九旅去年九月、二四九旅本月六日編成時，主持將領宣布編成命令，並授予旅、營、連軍旗及單位印信，均稱部隊「主要以士官幹部編成，執行新兵訓練及教召任務」，將達成「常後一體」目標，實質提升後備的戰力。
去年起，陸續編成的一一七旅駐地在高雄鳳山；一○一旅駐地在嘉義崎頂；一三七旅駐地在台南大內；去年九月編成的一○九旅駐地在桃園楊梅；本月六日編成的二四九旅駐地則在關西斗煥坪。各旅守備區則由作戰區規畫部署於各地特定海岸。
國軍後備部隊有兩種類型，一為陸軍新近編成步兵旅型態的「海岸守備旅」，未來將以義務役男編實，負責海岸守備；二則為陸軍學校、訓練指揮部及後備指揮部縣市後備旅編成的「縱深守備旅」，接訓教召，戰時動員編實負責海岸守備旅後方的縱深陣地守備任務。兩種部隊員額都是五個步兵營加一個砲兵營，海岸守備旅砲兵配備一○五榴砲，縱深守備旅砲兵，陸軍為一○五榴砲，後備則為一二○迫砲營。據陸軍在立法院說法，每個旅編實有四千人。
由於海軍將陸續接裝岸置魚叉飛彈系統、空軍則將陸續接裝大批地對地特種飛彈，部隊都將擴編，兩軍都向國防部要人，陸軍的員額成為人力資源重新分配的主要目標。研判一三七旅與二四九旅提前編成，是為及早確定編裝，鞏固人力需求。
https://udn.com/news/amp/story/10930/6896479
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官宣說沒有提前變成,結果是自己青年日報爆料
主官軍旗印信都頒了
也不能怪陸軍,畢竟陸軍管不到青年日報
番號駐地地跟之前那篇分析文都一樣
等明年一教召現地海岸一行軍,就知道位置了
看看記者估的準不準
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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→ miname: 黃埔官位又增加了1F 01/09 11:42
推 TWkiller: 看來黃埔急著編制建下去逼大家配合2F 01/09 11:42
→ miname: 一年多幾百億的軍餉養步槍兵，就只為了黃埔官位3F 01/09 11:44
→ jobli: 武器站能提供新增近百個陸軍上校缺嗎8F 01/09 12:01
推 TWkiller: 而且還可以順便排擠海空軍人數，一來一往才能維持黃埔的政治優勢9F 01/09 12:03
推 afv: 遙控武器站也能增加一樣多的上校缺，畢竟遙控也要人手11F 01/09 12:05
→ Zuiho: 所以j你主不主張守海岸？13F 01/09 12:07
→ jobli: 武器站編不到4000人一個單位
用武器站還要搞那麼多旅嗎...海軍岸置飛彈又重要又有殺傷力,你覺得他能多編幾十個上校主官嗎,人數跟階級掛鉤,沒有戰力沒有關係,編制衝大就好14F 01/09 12:07
→ Zuiho: 所以jobli你認為海岸要不要守？18F 01/09 12:11
→ jobli: 樓上認真問？19F 01/09 12:11
推 afv: 海鋒大隊全部700多人，不也編一個上校大隊長20F 01/09 12:12
→ Zuiho: 就你回答“要“ 或者 “不要“ 頂多兩個字 需要我認真什麼？21F 01/09 12:12
推 afv: 遙控武器站我說過了，還是要人去遠端操控，人數只怕不會減少到哪去，一樣可以編步兵旅（例如每個步兵排配兩具遙控武器站裝74機槍，或是50機槍、40榴彈機槍之類）
空軍5個防空旅編了5個上校旅長，防空連連長還是少校呢23F 01/09 12:15
→ jobli: 軍事上,在國軍現有編裝跟人員訓練,讓出海岸到台61後,會很快被突穿,後面到台15馬上南北跟東西都能轉用兵力.因為他們登陸戰法跟裝具已經改了,但我們用的還是40年前的戰法,至於要把前提建在共軍都被海空軍打光打殘,上來又會碰到地雷跟炮擊,那其實看漢光就好,永遠大勝,不用討論.我還是那句話,國防部上人的軍官團幾十年來都用這個戰法,是因為笨還是沒別的辦法,個人自己認定
你要軍事討論可以啊,如果只是要吵架就不用了,我沒有支不支持,我只覺得退後就死更慘29F 01/09 12:18
→ Zuiho: 寫很多 所以是要還是不要？39F 01/09 12:19
→ jobli: 開始了...
那就等陸軍編武器站旅吧,希望你有生之年看的到40F 01/09 12:19
→ Zuiho: 還就一個字或兩個字 說不出口？42F 01/09 12:21
→ jobli: 退後就是死更慘,那就犧牲一點人在灘頭吧,反正還有很多戰耗梯隊
我說了啊,現在編裝下我覺得是最好的辦法啊
你不支持哦43F 01/09 12:21
→ Zuiho: 所以是支持守灘頭？47F 01/09 12:23
推 ashrum: J大要把前提講清楚:“編裝不變的情況下”
J大講了48F 01/09 12:23
→ jobli: 我支持啊,目前最好的辦法,而且國防部一直以來的規劃也是這樣啊?難道怕死人就不打戰了?規劃戰略還要在意人的生命嗎50F 01/09 12:24
→ jobli: 沒裝沒訓練,又不想死人,這不是零和嗎54F 01/09 12:25
→ Zuiho: 那為什麼老攻擊守灘頭？比如你上一篇的心得？55F 01/09 12:26
→ jobli: 人命對某些國家的軍人來說跟子彈一樣,不過是會走路56F 01/09 12:26
→ colorghost: 我覺得先把黃埔陸軍解散好了，現在當務之急應該是先填滿海軍海鋒大隊的缺再說。57F 01/09 12:26
→ jobli: 的消耗品59F 01/09 12:26
→ Zuiho: 幫你複習一下
“
新訓旅全部送去灘頭 = =
搞了半天最後又全部送去灘頭
役男會不會表示很幹?
重點是現在又開始說常後一體當年常後分立才能有戰力不到20年
又變回常後一體
笑死
“60F 01/09 12:27
推 afv: 步兵營編裝改成有紅隼、標槍、刺針、無人機的情況下，灘岸守備大概可以後退到離灘岸至少300-600公尺吧？70F 01/09 12:27
→ Zuiho: 還是你知道新訓旅的訓練編裝了？73F 01/09 12:27
→ jobli: 你想攻擊我可以提你的軍事論點啊,如果我造謠抹黑就去檢舉啊,軍事板講軍事74F 01/09 12:27
→ Zuiho: 所以你知道新訓旅的編制訓練知道會有你宣傳的結果了？76F 01/09 12:28
推 f26724309: 某z這麼不爽去投書媒體阿 在版上崩潰是有屁用79F 01/09 12:29
→ Zuiho: 用某j說過的話問他而已 不兇吧？80F 01/09 12:29
→ jobli: afv你的火力濃度夠高嗎,給你退多遠都不是問題,是你能不能在這個區段形成火殲區81F 01/09 12:30
→ Zuiho: 崩潰？你會不會想多了啊？用某j說過的話問某j就是崩潰啊？84F 01/09 12:30
→ jobli: 你只是想戰人身就隨便罵吧,先去搞清楚什麼叫常後分立94年為什麼要搞,如果你的推文還是沒軍事,那就不回了,你隨便罵87F 01/09 12:31
→ Zuiho: 我戰時看這麼久沒看過幾個如某j認定的守灘頭一定只能保證等於站沙灘的 所以問看看而已
戰史 不是戰時 差一個字90F 01/09 12:32
→ jobli: afv我等等幫你作火力能力圖解好嗎,你挑一個海岸,我幫你把兩種不同的配置畫成火力能力圖解,比較好討論,營級編裝93F 01/09 12:33
→ Zuiho: 至於戰人身？所以我引述的不是你的話？有刪改增加？用你說過的話問你怎麼就變成戰人身？96F 01/09 12:34
→ jobli: 隨便你,那你去看新聞不是比較實在98F 01/09 12:34
推 afv: 如果參考聯兵營配置，步兵班每個伍從一個66火箭彈兵改成紅隼，標槍4具刺針4具放步營火力連的反甲排與防空排，4軸商規無人機編到步兵班配置99F 01/09 12:34
→ Zuiho: 新聞有證實你的站沙灘上？102F 01/09 12:35
→ jobli: 砲兵呢,迫砲要不要自走
地點呢103F 01/09 12:35
→ Zuiho: 所以還在攻擊守灘頭這件事1
？105F 01/09 12:36
→ jobli: 你慢慢玩吧,你覺得不是就不是,不送
排有沒有火力班107F 01/09 12:37
推 win8719: 我比較好奇的事都買地雷車的狀況下~守灘頭是站在沙灘守嗎109F 01/09 12:38
→ Zuiho: 所以是守灘頭不守沙灘？還是守沙灘不守灘頭？還是？我就問你啊 看你酸那麼開心 問一下而已
就像你之前的心得 看到守灘頭馬上引申一堆 問一下不為過啦111F 01/09 12:39
→ jobli: 如果有火力班要加上排機,連有反裝甲攻堅組嗎115F 01/09 12:40
推 afv: 迫砲部份先照舊好了，灘岸的話，看你要選上次漢光的八里，或是苗栗海巡福寧安檢所的那片海岸116F 01/09 12:41
推 rommel1: 真實的位置可能要看固安裡的圖才會知道了118F 01/09 12:41
→ Chuu2: 他就希望有新編裝，增加手長火力載具才能退後守
但就沒新編裝，只能往前守
才會又酸又無奈支持現狀下最佳解，很難理解嗎119F 01/09 12:41
→ Zuiho: 那比照先前心得 他知道編裝了？知道手短了？122F 01/09 12:42
推 afv: 我自己是預想紅隼配到班、伍一級，標槍刺針在營級，反甲攻堅組配紅隼好了123F 01/09 12:43
→ jobli: 好,那連就不建反甲組,放在營,反甲武器配置位置我按陸軍反裝甲教範的大綱配125F 01/09 12:44
推 rommel1: 最好的裝備都給打擊旅了，後備旅其實只有動員庫房裡的裝備可以拿搭配少數的新訓裝備127F 01/09 12:45
→ jobli: 那是火彈班,榴彈槍班呢(40榴x2)129F 01/09 12:45
→ Zuiho: 啥都不知道 整天出那種心得 幹嘛？不能用他的心得問他嗎？130F 01/09 12:45
推 afv: 如果連要建反甲攻堅組的話，我是會設紅隼啦，除非反甲攻堅組是營火力連反甲排配過去的，才有標槍。132F 01/09 12:46
→ Zuiho: 何況這邊討論的是守備旅 其實不是後備旅134F 01/09 12:46
→ afv: 榴彈槍班一樣40榴彈機槍135F 01/09 12:46
→ Zuiho: 如果以動員的觀點來看 剛訓練出來的戰力最強 後備的離退伍日期戰力持續下降 甚至很難說比訓練中的更優秀136F 01/09 12:48
→ jobli: OK139F 01/09 12:48
→ Zuiho: 至於什麼火力能力圖 那其實就是射程 但無法表示密度140F 01/09 12:50
→ Zuiho: 真的要考慮是能投射到敵人頭上的總數 光看射程沒啥意義 甚至 還不如直接看吳坤玉那篇142F 01/09 12:51
→ Zuiho: 那是後備旅 這是新訓旅 那篇有新訓旅的編裝？145F 01/09 12:52
推 afv: 跟現制步兵營配置的步機槍、66火箭彈、40榴彈機槍、147F 01/09 12:53
→ Zuiho: 而密度 要看防線長度 基本上那篇也沒有148F 01/09 12:53
→ afv: 60/81/120迫砲相比，我是用紅隼換掉66，營火力連增加標槍刺針，並有無人機協助作前觀149F 01/09 12:53
→ Zuiho: 那邊有新訓旅編裝了啊？151F 01/09 12:53
→ saccharomyce: Gdiaofuta整理很多篇 連守備位置都寫了 建議看一下152F 01/09 12:53
→ Zuiho: 沒看到153F 01/09 12:54
→ Zuiho: 就跟你說這次是全新新訓旅了你還在後備155F 01/09 12:55
→ Gdiaofuta: 新訓旅就是甲種後備旅呀
2024後才會改實兵吧
但是編制沒怎麼變156F 01/09 12:56
推 rommel1: 新訓旅有空兵期，戰時應該是由後備軍人補滿159F 01/09 12:57
→ Zuiho: 這個再看看 還沒定案前都可能變 比如先前某些人拼命嗆陸軍只打算在沙灘拼刺刀 但後來連佈雷車都買了 應該沒有白痴到打算在雷區拼刺刀吧160F 01/09 12:58
→ Gdiaofuta: 國軍2024年制守備（聯兵）旅編制預測
II旅部（車輛31）
I旅部連（車輛10）
° ° 旅部
° 連部組
° 食勤組
° 醫務組
° ° 保養排
° 排部組
° 輕兵器保養組
° 重兵器保養組
° 輪式車輛保養組
° 化學兵軍品修護組
° 兵工軍品管制組
° 通信器材保養組
I通信連（車輛11）
° ° 連部
° 連部組
° 食勤組
° ° 有線電排
° ° 無線電排
° ° 多波道排
I軍事勤務隊中隊（車輛10）
II步一營（車輛61）
I戰鬥支援連（車輛20）
° ° 營部排
° 連部組
° 醫務組
° ° 通信排
° 排部組
° 有線電組
° 無線電組
° 多波道組
° ° 保養排
° 排部組
° 輕兵器保養組
° 重兵器保養組
° 輪式車輛保養組
° 化學兵軍品修護組
° 兵工工務管制組
° 通信器材保養組
° ° 補給排
° 排部組
° 補給組
° 食勤組
° ° 監視偵察排
° 偵察1班
° 偵察2班
° 偵察3班
° 無人機組
I步一連
° ° 連部
° 連部組
° 60迫砲組
° 食勤組
° ° 步一排
° 排部組
° 步一班
° 步二班
° 步三班164F 01/09 13:00
→ Zuiho: 所以你認為陸軍白痴到要在雷區拼刺刀1224F 01/09 13:01
→ Zuiho: ？226F 01/09 13:01
推 barbarian72: 我支持守灘頭，前提是換裝完成全美式裝備，防禦工事陣地群修建完成，並搭配遙控武器戰，台版西岸馬奇諾長城防線，除可能登陸點外所有小型港口及沙灘用反人員、反裝甲地雷、消波塊、防戰車拒馬、水泥龍牙、沉船堵死，任何可能的點都不要放過，不然我都覺得只是在作秀，國家安全是無法妥協的227F 01/09 13:01
→ Zuiho: 灘頭一定要守 因為這部隊很難打運動戰 但守灘頭從來不是某人拼命灌輸的只能在沙灘挖坑236F 01/09 13:02
→ kuma660224: 非職業軍隊的困擾 最熟練人力是下月離職的238F 01/09 13:02
→ Gdiaofuta: 2024年制守備旅裝備概略統計
人數：約5000（軍勤隊1188）
車輛：520
50機槍：20
40榴彈機槍：20
標槍發射器：20
刺針發射器：20
60迫砲：45
81迫砲：15
120迫砲：20
105榴砲：24239F 01/09 13:03
推 afv: barbarian72 你要求的應該是把本島建設成第三新東京市吧XD252F 01/09 13:04
→ Chuu2: J自己都說佈雷車買到後，有配備就能退到台61後254F 01/09 13:04
推 rommel1: 國軍比較想機動防禦，而不是大西洋長城式的防禦256F 01/09 13:05
→ Chuu2: 怎麼這就選擇性引用了，還要抹雷區拚刺刀257F 01/09 13:05
→ Zuiho: 是不是搞錯什麼？同樣挖坑選防風林堤防後就遠比沙灘好
也一樣是守灘頭
那為什麼一直灌輸守灘頭就是站沙灘？259F 01/09 13:05
推 win8719: 我比較不懂都買了布雷車了~為何一定要預設把兵放在沙灘上263F 01/09 13:05
→ rommel1: 灘岸都沒要塞化，只有金馬有266F 01/09 13:06
→ win8719: 這樣幹嗎買布雷車268F 01/09 13:06
→ f26724309: 老師：大雄 ，該怎麼做灘岸守備啊？
大雄：編制數個灘岸守備旅 用步兵填線
老師：你根本不懂灘岸守備
大雄：你根本不懂黃埔270F 01/09 13:07
→ Zuiho: 國軍沒辦法打機動戰啦 很現實的問題是敵人可以大舉衝上來代表海空優全丟
在無空優狀況下打運動戰？
就算中國的空優頂多跟烏俄戰初期俄羅斯的一樣 那也不是很好打運動戰的環境
不然rommel幹嘛不去打運動戰守諾曼第？276F 01/09 13:08
推 rommel1: 諾曼第也有布雷阿，登陸前還有特戰去排雷282F 01/09 13:08
→ Gdiaofuta: 藍色是灘岸守備旅
黃色是縱深守備旅
橘色是城鎮與重要目標防護守備旅
可以明顯看出國軍守備是一層一層往後疊的
並不是所謂的機動防禦283F 01/09 13:08
→ Zuiho: 還沒評論陸軍訓練戰力哦 陸軍沒辦法打運動戰的288F 01/09 13:09
→ Zuiho: 台灣的打擊旅不等於別人的機械化旅291F 01/09 13:11
→ barbarian72: 買布雷車我個人認為比較大的可能是，除了開戰前特定區域布雷外，就是後撤時佈撒遲滯敵軍戰甲車的推進速度292F 01/09 13:11
推 afv: G大，台灣這邊應該是打擊旅負責戰區內機動防禦跟增援295F 01/09 13:12
→ barbarian72: 因為灘岸在敵軍登陸前一定會實施岸轟，盡可能破壞我軍佈建之防禦陣地工事群，包含地雷拒馬等設施，清出安全區後讓部隊換乘登陸上岸297F 01/09 13:13
推 afv: 我記得去年漢光，苗栗302旅就有586旅派雲豹甲車增援300F 01/09 13:13
推 Brioni: 灘頭只是個概念吧？淺水區、沙灘、防風林、堤防等都算廣義灘岸302F 01/09 13:13
→ Brioni: 淺水區到沙灘往後幾百公尺的堤防附近都是灘岸不是？305F 01/09 13:15
→ Gdiaofuta: 586重點防衛目標應該是第四作戰區第二預備指揮所306F 01/09 13:15
→ barbarian72: 國軍對於灘岸的定義為何？若非沙灘，那是哪裡？這也是個問題，若是為了不擾民，所以每年漢光都在沙灘上，可以理解，但若真的就是沙灘，不就糗了307F 01/09 13:15
→ Zuiho: 其實看美國對灘頭堡定義就知道從高潮線往內陸忘掉幾公里去了
不過為什麼有人拼命灌輸灘頭等於只有沙灘我就不懂了310F 01/09 13:15
→ Brioni: 守備旅負責當眼部署，敵軍上岸一邊防守一邊通知打擊旅10幾分鐘內增援沒很奇怪啊313F 01/09 13:16
→ Brioni: 你call個陸航從八德飛去觀音也不過20分鐘內的事，有機會馬上有4架帶64枚地獄火飛出來316F 01/09 13:18
→ Brioni: 所以帶著機槍、迫砲跟66彈偵查守衛海岸邊並不奇怪320F 01/09 13:19
推 Pegasus170: 問題是當一堆單位呼叫武裝直升機時，就會要等更久。321F 01/09 13:19
→ Brioni: 幾架直升機夠一波大片海岸，我們可是有將近100架欸323F 01/09 13:21
→ Zuiho: 講難聽一點 當年日軍高唱不讓美軍踏上一步的二戰中前期 也不是把守備隊擺在沙灘 而是往後面擺把沙灘當成獵殺區撒滿火力
現在陸軍要被美國人來壓的情況下 幻想陸軍比當年二戰日本陸軍還蠢？324F 01/09 13:21
→ Brioni: 除非解放軍真能開傳送門一次5萬人上岸，不然敵方壓力比較大吧？有幾萬人扛火箭彈迫砲等他們，更後面有M1，上面有直升機330F 01/09 13:23
推 rommel1: 守備旅也沒加強城鎮戰訓練333F 01/09 13:24
→ Brioni: 而且淺水區就會先被火砲招待一波334F 01/09 13:24
推 afv: 但是去年漢光有586旅機步增援302旅的演練？335F 01/09 13:24
→ rommel1: 不像是要退到後面防守的樣子336F 01/09 13:24
→ Brioni: 在淺水蚵架區用火砲跟多管火箭招待已經是例行演練內容不是？337F 01/09 13:26
→ Zuiho: 利用沿岸建物防禦跟城鎮戰訓練不一樣 而利用建物防禦比攻擊設防建物難度完全不一樣339F 01/09 13:26
推 Brioni: 城鎮定義？其實台灣堤防後面緊接城鎮很常見，堤防後面小馬路對面直接一排民宅341F 01/09 13:29
→ barbarian72: 就應該要找時間通知居民，封路演練才對
但反對的居民應該會先潑髒水出來343F 01/09 13:30
→ Brioni: 要不要用民用建築比較偏政治問題345F 01/09 13:31
→ barbarian72: 是阿，所以很難做到，民代有很大機率會帶著民眾到大馬路上抗議346F 01/09 13:32
→ Zuiho: 訓練部隊到建物躲往沙灘開火的這件事 應該是不用真的到當地把當地民宅的人趕走才能訓練348F 01/09 13:33
推 LastAttack: 有看電視的人都知道守灘頭/守沙灘就是在緊臨沙灘後方一點的位置吧==糾結用詞根本沒意思350F 01/09 13:33
推 Brioni: 台灣的沙灘通常都沒很深，以黃金海岸來說，有些地方從能在水中站立的點走到堤防不到100公尺352F 01/09 13:36
→ Zuiho: 有人就很堅持守灘頭就是站到沙灘上啊354F 01/09 13:37
推 LastAttack: 請問開戰的時候我可以選嗎？沒建物的沙灘就讓沒後台的低等賤民去，窩要去有建物的。喔抱歉忘了要去前線的都使賤民355F 01/09 13:37
→ Gdiaofuta: 去年586去增援302的確是作秀
586實戰不可能跑去那裡358F 01/09 13:37
推 Sianan: 不知道陸軍有沒有測試過 在灘頭挖戰壕 有哪些地方可以挖 能挖多深不會有海水湧出 及 面對炮擊時的效果360F 01/09 13:37
→ Brioni: 養蚵仔離岸100～500公尺那區才是常見演練炸
射目標
挖不了多深，有些地方漲潮面積直接少7成
大潮更是海水直接打上堤防
很多地方都不適合重機具登陸363F 01/09 13:38
推 LastAttack: 能退多遠？請問退多遠可以不挨岸轟又能讓火力有效覆蓋海灘？368F 01/09 13:41
→ Gdiaofuta: 國軍守備部隊當然不是只有在灘岸
但是步兵旅47個裡面放了14個去灘岸
而且大部分灘岸守備的陣地防護環境極為惡劣
我覺得多少有些隱憂
有人會說步兵旅不會傻傻放無掩蔽的海邊
但是有些海岸就是縱深和灘岸都沒有掩護還是得塞人上去守
這就是問題
例如步兵101旅守的彰化沿岸
或是步兵257旅守的雲林-嘉義沿岸
或是步兵137旅守的屏東沿岸371F 01/09 13:49
推 Brioni: 你說防風林裡就地堆沙包之類的有隱憂沒錯，所以就看有沒有經費蓋些小碉堡囉382F 01/09 13:53
→ jobli: 小碉堡沒用,前面討論串有最小掩體要求384F 01/09 13:55
推 rtwodtwo: 請問解放軍要拿什麼船貼上來岸轟385F 01/09 13:55
→ jobli: 沙灘有水跟難構工不是問題,不要向下挖就好386F 01/09 13:56
→ Gdiaofuta: 解放軍幹嘛把船送上來岸轟
直接攻擊機加導引炸彈就好了啊387F 01/09 13:56
→ Zuiho: 基本上 無險可守就是工事應對 可以平時建立永久工事當然最好 不行就戰前緊急構工
但跟拼命傳播戰時就是把人種在沙灘當種屍包的這種言論根本兩回事
陸軍很爛啊 誰都知道的事情根本沒啥好說的 現在就是在高層與美國壓力下讓這部隊可以用而已391F 01/09 13:57
→ jobli: 陸軍想定跟某些人一樣,共軍登陸是沒有火力掩護,只能用步兵涉水衝鋒397F 01/09 13:58
推 rtwodtwo: 解放軍的定翼機要怎麼無視防空飛彈做密接？399F 01/09 13:58
→ Gdiaofuta: 我覺得國軍大部分的灘岸守備旅運用形式都是為縱深部隊提供預警而已
很少有灘岸守備旅是真的有認真考慮防禦部署的400F 01/09 13:59
推 Sianan: 這工事能擋住啥啊...403F 01/09 14:00
→ jobli: 為什麼很多地方不能退後,因為後面很近的地方就有重要道路或處點,向前挺才能打的到404F 01/09 14:00
→ Gdiaofuta: 目前觀察到現在唯一部署條件真的能做到有效防禦的大概只有
步兵109旅
專後一旅
步兵206旅
步兵104旅
步兵203旅
陸戰新訓旅406F 01/09 14:00
→ rtwodtwo: 好啊 那你要解放軍有全套岸轟 天上有密接機 我假設一下灘岸有掩體 過份了嗎414F 01/09 14:00
→ jobli: 反正敵人什麼都沒有,當然我們也不需要防護跟掩體416F 01/09 14:01
→ Zuiho: 敵軍登陸當然有火力支援 但幻想會有二戰美軍等級岸轟則是搞不清楚狀況418F 01/09 14:02
→ jobli: 你可以假設啊,假設有水泥堡壘也可以420F 01/09 14:02
→ Zuiho: 然後你現在是不管陸軍打算有什麼 反正你的結論就是只想守沙灘 還不是灘頭喔 限定只有守沙灘421F 01/09 14:03
→ rtwodtwo: 要做到軍艦可以開到岸轟距離 天上密接可以無視防空飛彈 要先清掉海空軍吧 俄羅斯開戰這麼久了 烏克蘭空軍好像還在 換做台灣你要多少時間才能清掉 還是你大筆一揮全沒了 這點時間不夠你做掩體嗎423F 01/09 14:05
推 ashrum: z大講很多合理的東西，在國軍規劃裡看不到，一個最敏感的就是軍事管制區禁限建的問題，要徵用岸灘週邊民宅目前是看不到規劃的
你想當然陸軍會退縮不在灘上，但從編制，從防線構築，從火力支援，從訓練內容都不是，直到最近美軍督導才有改善，而今天新聞透漏出黃埔還是守著舊方案不願跟上時代427F 01/09 14:05
→ Zuiho: 徵用民宅需要什麼規劃？坦白講 這是不能公開規劃的只能戰時直接進駐434F 01/09 14:09
→ jobli: 所以前面說了啊,海空軍就打完了,陸軍怕什麼,但是現況就是國軍怕,所以把部隊滿滿塞滿沿海到內地,至於未來,沒人會算命436F 01/09 14:09
→ ashrum: 海岸、山地及重要軍事設施管制區與禁限建範圍劃定，由國防部劃給營建署
台灣是法治國家，沒有什麼戰時才改規劃的事
當然國家不做，第一線部隊也只好從權辦理439F 01/09 14:10
推 rtwodtwo: 我沒說海空軍就打完 這是你說的別把我沒說過的 塞到我嘴裏443F 01/09 14:11
推 Gdiaofuta: 國軍守備不是靠水泥碉堡來防禦的
是依靠居民點支撐
但是很多灘岸的居民點規模過小難以支撐守備部隊進駐
就算戰時進駐也可能因為部隊過於密集而導致承受火力打擊時死傷數量提高
我之前的貼文就有揭露這個問題了445F 01/09 14:12
→ rtwodtwo: 我只有問你 要清掉海空軍 讓船艦可以貼近岸轟 天上有密接機 要清多久452F 01/09 14:13
→ jobli: 假設的東西都可以假設,但是目前陸軍實作出來的東西是現實面的東西,退後直射武器就打不到,曲射武器也勾不到太遠,這就是現實面,火力濃度不夠就人力來填454F 01/09 14:13
→ Zuiho: 居民點就是有比沒有好而已 那種磚造建築本來就不用期待太多457F 01/09 14:13
→ jobli: 海空軍能撐多久我不知道,你知道,你跟大家說一下459F 01/09 14:14
→ rtwodtwo: 還是你的解放軍跟神一樣 可以無視直接登岸來打 先說好前提
你當過軍官退伍的問我 我還想問你咧460F 01/09 14:14
→ Zuiho: 而很簡單 這些問題大家都知道 沒必要像某人一樣裝的跟先知一樣好像全板只有他知道狀況
別搞笑了啦
陸軍就是有這些問題才爛才要改 有人的問題是不過怎麼改最後結論都是種屍包463F 01/09 14:15
→ jobli: 據說,轟6打一個來回要6小時以上,469F 01/09 14:21
推 rommel1: 在堤防上加蓋防禦工事有沒有搞頭?470F 01/09 14:21
→ Zuiho: 起碼也要反斜面471F 01/09 14:22
→ jobli: 我列出來都有出處,至於用想像的東西就自己假設就好472F 01/09 14:23
→ Gdiaofuta: 台灣的灘岸大多數沒有反斜面
有反斜面的灘岸大多數不用守473F 01/09 14:25
→ Zuiho: 指堤防的475F 01/09 14:32
推 afv: 彰化灘岸的話，剛才用google街景查看，台61在很多段變得像城牆一樣，只開幾個涵洞讓車過，許多海堤有消波塊加固
如果是防敵方海空火力的話，按烏克蘭經驗，除了軍艦軍機外，還要依靠防空飛彈與岸基反艦飛彈掩護防線部隊476F 01/09 14:38
→ jobli: 你有沒有想過那也可能變成敵人的沾板482F 01/09 14:42
推 win8719: 對了這樣多新玩具買了無人機 布雷車的等等~
還有美軍也有一起過來訓練~為何會覺得戰法還停留在以前阿483F 01/09 14:47
→ jobli: 現在講的就是新聞都有報的東西,還有國軍自己發布的東西,為什麼這些都不想接受啊,所以您可以說一下現在現實存在的先進戰法嗎
拿些資料出來看看,不是比較實在嗎,還是那是你覺得,但你沒有資料486F 01/09 14:51
→ Zuiho: 還在繞圈圈 滿足現有戰術買什麼新裝備？
都已經買了新裝備還在質疑怎麼知道要改？
嗯 不打算改買什麼新裝備啊？
繼續招標買刺刀順便買雨鞋方便你宣傳的全軍上沙灘不就好了？491F 01/09 14:58
推 JOHN117: 如果能獲取M777美援以建立現代化炮兵，反登陸作戰會更順手496F 01/09 15:02
推 win8719: 資料就是有買新裝備阿~不然買哪些新裝備要幹嗎
裝備不同戰術也可能會改變阿498F 01/09 15:03
→ jobli: 您放個改變的來看看好嗎500F 01/09 15:09
推 ashrum: 真有心，要改的東西多到滿出來，不是買買新玩具了事，樓上講的就是打裝編訓或裝編打訓501F 01/09 15:09
→ jobli: 777要放那個層級503F 01/09 15:10
推 TOCIBS: j之前講的是國軍戰法是堆屍這樣很不應該 應該要更改戰法 然後現在講的是戰法依舊的話也只能堆屍 他說話也沒前後矛盾 z幹嘛在那邊死咬504F 01/09 15:10
推 york1987: J大講的東西跟概念其實也是很多公務體系的毛病508F 01/09 15:18
→ jobli: 教召今年還是操行軍也是今年青年日報報導,上面有放,所以改了什麼?509F 01/09 15:19
→ york1987: 想像一個老長官在僵化陳腐的體制內整天喊著要創新511F 01/09 15:20
→ jobli: https://i.imgur.com/e337Thr.jpg
具名單位階級都有,應該不會是認知作戰吧
林毓峯表建議，動員召集應該回歸各軍種，他在空軍服役20年，竟然在海軍動員召集，也有在海軍服役退休的同學，被丟去陸軍召集，但各軍種特性，任務，戰術戰法，差異之大，不同軍種如何結合實況動員召集？
這就之前說的,召集如果不是常備戰鬥單位,很多都是沒有專長亂發召集令,到動員部隊根本不能指揮部隊作戰.今天新聞,所以改了什麼?512F 01/09 15:22
推 barbarian72: 大家在這吵也沒啥意義，看演習比較準吧？這幾年的漢光如果都沒改動太多，應該就可以證實陸軍沒有改戰法了吧521F 01/09 15:26
→ jobli: 去年漢光八里,最新了吧524F 01/09 15:27
→ barbarian72: 那個八里的我看了差點吐血身亡，不過沒關係我們給國軍一點時間527F 01/09 15:28
→ Zuiho: 死咬什麼東西啊 某j自己講過的拿來問 也不是把沒講過的東西塞進某j嘴巴 死咬什麼東西啊529F 01/09 15:28
→ barbarian72: 新義務役開始成軍以後，總不能再說沒人了吧，記者會說的信誓旦旦，裝備武器會買人員會新式訓練，若是漢光還是那樣子，再罵應該沒異議吧531F 01/09 15:29
→ Zuiho: 其實真的改也是很慢的 整個部隊要從頭改造那那麼簡單 看這些退伍的將軍之類講的話就知道這陸軍有多爛535F 01/09 15:31
→ Zuiho: 不過 有些人就是任何改革都不管 反正他的結論就是種師包
他要種他的事情 講的好像無改革無進步然後還有人信就是問題539F 01/09 15:32
→ jobli: 這一片大約半個營,應該都有神公護體,最新的沙灘無掩護照片,官方還找記者來宣傳說學習烏克蘭經驗蓋的
嗯,有改
有提到烏克蘭543F 01/09 15:34
推 JOHN117: 如果能有777，當然是先把炮兵營的古董給換掉547F 01/09 15:37
→ jobli: 有圖有真相啦,不知道有什麼好爭論現實面的東西
老話一句說一堆大道理,不如拿一份資料/新聞/圖片549F 01/09 15:39
推 Mues: 守個屁551F 01/09 15:48
推 TWkiller: 基本上到宣布新義務役之前都是堆沙灘為原則沒錯啊，目前這個也是執行多年的計畫最後一波，只是黃埔急著先開下去
但這樣就跟宣布恢復一年時的講法有出入，看下次演習怎演就知道有沒有心了553F 01/09 16:55
→ jobli: 很快就漢光了558F 01/09 16:57
推 crow0801: 本來黃埔腦想的就是岸灘人肉長城 是被壓著改 才有這次延長役期公布的那些改變
問題是 真的實行後 陸軍真能做到多少？
美其名守備旅/打擊旅的區分 骨子裡就義務役部隊扛第一擊 當沙包 保存志願役部隊戰力 這種方案拿出來 延長役期就會被罵到死559F 01/09 17:56
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