看板 Military作者 jamie81416 (上等菜兵)標題 [討論] 航母在台海戰爭的用處時間 Tue Jan 31 19:21:56 2023
因為上一篇被鎖了，只能開新章來講哈哈哈
很多人認為航艦是帝國國力的象徵
小粉紅認為只要殲滅航艦，美國就會失敗
才不停的吹捧航艦殲滅兵器(先不管有沒有用)
但我相信讓小粉紅出來說航母是幹麻的
8成吱吱嗚嗚答不出來，1成在胡謅
剩下的1成知道答案
但這1成就不會吹啥航母無用論
就我的觀點，航母對帝國的唯一用處
是「能自由選擇戰場，並維持暫時性的空中優勢」
航母最有威脅性的是妥善率接近100%的前幾個工作日
這表示行艦上幾乎所有的艦載機都能出動
打個比方，如果今天帝國轟炸機大老遠跑來炸解放軍海軍
你要派多少架攔截?
只派1~2架，若不幸遇到航母保駕護航，要再增派多少達成任務?
別忘了航艦有超過40架肥閃可升空
這可是在一定空域內集結，超過40架以上肥閃
再考慮帶刀護衛在旁邊放冷槍
至少70架以上的攔截機跑不了吧?
一個基地能在短時間調70架上天? 說啥夢話呢
還要馬上偵知航母位置，丟反艦飛彈? 腦子沒問題吧
等到你上天，偵察機出發
轟炸機早就打完飛彈，航母拍拍屁股閃人
這就是航母對帝國軍的最大用處-
「能自由選擇戰場，並維持暫時性的空中優勢」
這個用處成立後，考慮航母會在什麼時候投入台海戰場?
啥都有可能
但絕不包括在台海周邊逡巡，給解放軍偵知的機會
你航母在台海周邊逡巡幹麻? 要維持啥制空權? 吃飽太閒沒事幹?
要知道帝國航母的極速是絕密情報
二戰的艾賽克斯就能達到30節的速度，核動力的只會更快
帝國航母只會待在大洋深處的保護網，等到行動前再趕赴位置
而不是傻傻的待在前線送頭
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※ 作者: jamie81416 2023-01-31 19:21:56
※ 文章代碼(AID): #1ZsFdMiw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675164118.A.B3A.html
推 Two2Seven: 其實航母好像都是採取打帶跑戰術，飛機放出去之後，就會換手讓第二艘航母接手避免對方知道航母位置，再去接放出去的，同時準備再放下一波5F 01/31 19:27
→ JCrawford: 傻瓜 才把航母放在第一島鏈 倒是解放軍有可能這麼幹8F 01/31 19:27
推 frozenmoon: 對未來的中國政府而言，3個航母艦隊的養護是大錢坑10F 01/31 19:28
→ jamie81416: 還有個重點，二戰的航母因為避免艦載機迷航
放飛後航艦一般來說不會跑太遠。但現代航母？
放飛後就趕快閃人啦！肥閃自己靠航電定位飛回家
航艦放飛後還待在附近，才容易被偵知11F 01/31 19:28
推 gogoegg: 就太平洋的深處 都可能飛出f35來炸你解放軍啊15F 01/31 19:30
推 Two2Seven: 之前看到有新聞嘲諷美國派最老的航母來是無力的象徵，但就是那艘尼米茲創造了航母單日出擊的最高紀錄16F 01/31 19:30
→ gogoegg: 美國有一堆海外基地 才能這樣玩18F 01/31 19:30
→ jamie81416: 你知道300公里內，有40架以上的肥閃升空
是多可怕的事嗎XD
以前還能靠機型分辨，比如看到超蟲代表附近有航艦但四等人、空軍也用肥閃，你能知道對面是誰的？19F 01/31 19:31
推 frozenmoon: PLA可能看不到，或是看到以前就... 死了23F 01/31 19:34
→ iqeqicq: 台灣海峽將會變成第二個鐵底灣24F 01/31 19:39
推 SIK3: 能夠支持那麼強大的航母戰鬥群的經濟和工業體系，以及那些航母戰鬥群能創造的國際貿易才是最可怕的地方。這讓美國的軍隊是資產而非消耗。25F 01/31 19:42
推 LI40: 某中國人還把老美放F35在LHD的閃電航母構想胡
扯成在推銷呢w29F 01/31 19:45
推 ckbling: 記得flak有講過某次演習美軍讓航媽躲進挪威峽灣模擬攻擊莫曼斯克 蘇聯一開始完全不知道飛機是從哪來的31F 01/31 19:45
→ jamie81416: 前些日子，四等人剛演練垂直起降的肥閃搭配魚鷹
隨便找個小島進行補給整備演練。代表肥閃能在沒有航艦的情況下出勤。而太平洋最不缺的就是小島
你看到對面蹦40架以上的肥閃嚇一跳，以為是航艦
結果俺是四等馬潤噠= =34F 01/31 19:49
推 otis1713: 有一個推文講的有問題，正常來講飛機丟完後還是會優先原艦回收，不然你當must be air force 那張世界名照怎麼來的？39F 01/31 19:51
→ mmmimi11tw: 理論上是這麼一回事
不過現代的話可以把船艦當成一個中繼站
飛機不一定要原艦降落
甚至可以回陸地進行整補42F 01/31 19:52
→ jamie81416: 我是說，現代航艦丟完艦載機後，可以在回收半徑內到處跑，維持艦載機航程能飛到就行。不必像二戰
一樣，航艦在放飛後只能定向或在固定區域巡弋46F 01/31 19:53
推 goodgodgd: 更可怕的是航母不用留著自己接肥閃，狀況不對可以先回家肥閃到台日韓找地方下來49F 01/31 19:54
→ otis1713: 其實我還蠻期待未來4等人的F-35B降到航母會不會有must be air force 現代版
有一個問題要考慮，亂降對戰鬥編組會有影響51F 01/31 19:54
→ jamie81416: 馬潤演練無人島整補，未嘗沒有不被噴漆的考慮哈哈雖然五代機不能這麼玩54F 01/31 19:55
→ otis1713: F-35C:我就不會誤降（大誤57F 01/31 19:56
→ jetzake: @otis1713 「放完飛機可以跑」這就是一個重大優勢58F 01/31 19:57
→ jamie81416: 亂降的戰鬥編組，等到撤回大洋深處再整理就好
如果必要時優先收容，趕快跑XD59F 01/31 19:57
→ Dragonfire: 真要打起來，小島能起降F35，不意味着小島讓起降F3561F 01/31 19:57
→ jetzake: 當年日本偷襲珍珠港也就是這麼幹 不過這是在事前計62F 01/31 19:57
→ jetzake: 畫加上演練數年才做到的壯舉64F 01/31 19:58
→ jamie81416: 那個小島的面積，基本上是不能住人的。太平洋的
這種小島多到炸
你能做到，就代表多一層考慮，戰術更有彈性66F 01/31 19:58
→ otis1713: 理論上是，但實務上未必，因為航母還要考量戰鬥編組的問題，假設我今天航母一個中隊飛出去結果不到兩架回來，其他降到其他航母/機場上對單一航母的作戰能力是有影響的69F 01/31 19:59
→ jetzake: 如果能做到數艘航艦都在戰區 打亂編制A升B降都可以73F 01/31 19:59
→ mmmimi11tw: 只要那個小島足夠讓補給飛機跟F-35B起降的話那麼基本上就無法對那個小島進行打擊
因為數量真的超級多74F 01/31 19:59
→ otis1713: 不過中國持有航母的作用就真的很迷就是了77F 01/31 20:00
→ mmmimi11tw: 對，所以盡可能的需要輪替
從陸地起飛之後到艦上進行整補78F 01/31 20:01
→ jetzake: 再加上F-35本身又是匿蹤機 真玩起來畫面會很噁心80F 01/31 20:01
→ jamie81416: 航母打完一場戰役就能拍拍屁股閃人，降錯會影響
戰力沒錯，但不會在現在這場戰役顯現
除非連續作戰，沒有休整期82F 01/31 20:01
推 deepinheart: Must be air force 也70年前的事了85F 01/31 20:01
→ otis1713: 美國有那麼多選擇反過來講就是那些小島戰前至少要在美國盟國的控制區，但中國反過來就辦不到這件事86F 01/31 20:02
→ jamie81416: 必要時保命優先，不會管戰力減弱的事。更何況這
戰力減弱是可以事後調整的88F 01/31 20:02
推 alex01: 先假設對岸沒吹實力，可以精準打到航母，打到甲板受傷就好，美方攻擊力應該是大幅降低吧？導彈的距離也大於艦載機航行半徑，實戰中各種機動會降低作戰半徑了。如果已開戰狀態，或即將開戰狀態，只有已經靠近的航母有作戰能力了吧？ 航母上的跑道修補時間應該再快也是兩個多小時吧，假設針對航母每兩小時發動一波攻擊，不讓艦載機出動就算達成戰略目標了吧？90F 01/31 20:03
推 zseineo: 就算你飛彈真的很準 問題還是你要怎麼找到航母去打97F 01/31 20:04
→ jetzake: @alex01 我就問你 中國要怎麼「發現」航母
「發現」以後射飛彈以後 要怎麼「確認命中」99F 01/31 20:04
→ jamie81416: 馬潤的肥閃，是能在一些「落潮」才露出的平台整補101F 01/31 20:05
推 JCrawford: 美國不會只出動一艘航母 兩棲攻擊艦也能分攤102F 01/31 20:05
→ jetzake: 「確認命中」以後 要怎麼確認他的損害狀況?104F 01/31 20:06
→ JCrawford: 你投入那麼多資源 也只是打擊到一小部分戰力105F 01/31 20:06
推 reich3: 黑潮以東都是美國航艦的作戰待命區。106F 01/31 20:06
→ jetzake: 這些都做不到 等於是不能確定飛彈打出去有沒有用108F 01/31 20:06
推 otis1713: 其實我在想，你拿彈道飛彈丟美國航母怎麼保證美國不在看到你彈道飛彈升空的瞬間，某條洛杉磯級突然從北極上浮給你一波蘑菇快遞109F 01/31 20:07
→ jetzake: 那就不用談「打爛航母以後能做什麼事」了112F 01/31 20:07
→ otis1713: 彈道飛彈可不是一般的玩具，你怎麼知道上面沒有核彈頭？113F 01/31 20:08
→ jamie81416: 大概會有槓精會說馬潤的B型和海航的C型外觀不同
Emmm….空戰的高速環境能辨識的人，應該是開寫輪眼115F 01/31 20:10
推 alex01: 只能靠衛星吧，沒衛星那就沒手段了117F 01/31 20:12
推 zseineo: 衛星並不能精準地確認航母的位置 所以可以等於沒有118F 01/31 20:12
推 JCrawford: 靠SAR就是靠運氣了 停留在航母頭上的時間太短 不足119F 01/31 20:12
推 foxvera: 移動式的前線基地啊，這個空軍基地還隨時都在跑，對於沒有航母戰鬥群的小國家，看到航母戰鬥群開來海域，頭都痛了。120F 01/31 20:12
推 otis1713: 其實比較大的問題是C應該沒辦法降4等人的船上，除非不考慮這台飛機這場戰役再升空作戰124F 01/31 20:15
推 alex01: 抱歉我外行，為什麼衛星不能提供精準位置？126F 01/31 20:15
推 fayise: 上各艦隊推特確認位置啊 XD127F 01/31 20:15
→ mmmimi11tw: 那些前提全部都是取決於航空母艦沒有任何護衛艦
而那些有反彈道飛彈能力的護衛艦群可以讓敵方打擊成功的機率更低128F 01/31 20:15
推 LI40: 因為要解析時間 在汪洋大海找一個目標不是那麼容易131F 01/31 20:16
→ mmmimi11tw: 衛星不能夠提供精確能力的原因是
衛星的速度大約需要90分鐘才會回到同一位置132F 01/31 20:16
→ otis1713: 衛星提供的位置本來就不是即時的會有延遲，除非你是美國135F 01/31 20:16
→ mmmimi11tw: 也就是說你衛星繞地球一圈需要90分鐘，你錯過一次就是得再等一次90分鐘138F 01/31 20:17
→ otis1713: 就算是美帝也不敢說能做到完全即時141F 01/31 20:17
→ LI40: 等到下次掃又要一段時間解析找可能在哪142F 01/31 20:17
推 alex01: 衛星不會只有一顆吧，對岸能動用的軍事衛星不可能這麼少吧143F 01/31 20:17
→ jetzake: @alex01 這樣說吧 如果中國有個馬斯克射幾萬顆衛星那可能還有那麼一點機會145F 01/31 20:17
→ jamie81416: 拍錯位置，90分鐘後才能繼續拍。但你不能確定
帝國航母會不會在這90分鐘進入已經拍完的位置147F 01/31 20:18
→ otis1713: 馬斯克能一次射幾百顆還有一個前提，他的衛星本身就不是拿來拍照的，沒那麼多精密儀器149F 01/31 20:19
→ mmmimi11tw: 對，增加衛星的數量也是提高偵查能力的一種方式151F 01/31 20:19
→ otis1713: 就算是美國都沒辦法保證能隨時即時監控了152F 01/31 20:19
→ jetzake: 而且這些衛星 在戰時也都是合法的攻擊目標154F 01/31 20:23
推 alex01: 不對呀，拿東風26維基數據來算，假設3000km目標，導彈速度5500m/s，10分鐘內就可以到達了，一顆衛星回來是90分鐘，10顆衛星就好不就可以壓到正好的範圍？155F 01/31 20:25
→ zseineo: 你9分鐘一張圖的"精度"夠嗎?158F 01/31 20:26
推 alex01: 那只是10顆耶，他們投資在這上面應該不可能只有這樣吧159F 01/31 20:28
→ jetzake: 「只靠一張圖」就這麼射過去 飛彈射出去然後呢?161F 01/31 20:28
推 zseineo: 你的衛星還要剛好全都能經過那個地方163F 01/31 20:29
推 ewayne: “有”並不表示“能”164F 01/31 20:29
推 gogoegg: 衛星拍照 還要雲層的干擾 解析度要夠 還要電腦分析165F 01/31 20:30
→ LI40: 就算剛好3000km外有一系列衛星掃過還掃的很清
楚很快速解析好了 9分鐘過去航母都跑多遠了 然後
再回頭看前面的問題 就知道了166F 01/31 20:31
→ zseineo: 你要理論值可能兩顆衛星剛好拍到算一下速度就能射中了 但現實需要的可靠度我不知道是這個的多少倍169F 01/31 20:31
→ gogoegg: 解放軍要用衛星來找航母 難度非常高 而且有延遲171F 01/31 20:31
→ ewayne: 要一直在這假設中國有多少，完全無視能不能，那這跟對岸那些個瞎討論的天兵，其實也沒差多少。172F 01/31 20:31
推 Sianan: 面對SAR衛星也是有成熟的反制手段的 美軍電戰能力跟你鬧呢 我反而覺得GEO比較麻煩
GEO光學衛星174F 01/31 20:32
推 airflow: 馬潤找無人島補給，第一件事鐵定是拉開地窖找蘭姆酒177F 01/31 20:33
推 dever: 航母是用來擋外國來援178F 01/31 20:34
→ LI40: 問題終究還是會回歸到這個彈道飛彈的反艦能耐
東風吹上宇宙就算了 有宇宙霹靂強的東風下中國
還繼續把鷹擊一起吹上宇宙 就知道怎麼回事了179F 01/31 20:35
推 Riesz: 航母就是海上的轉運站 跳板呀~~182F 01/31 20:50
推 alex01: geo查一下 美歐日中印都有，雖然對岸寫的的氣象衛星，戰時調度應該也不成問題吧？幾顆盯著自己門口附近？ 某E不知道在兇什麼，是不能討論？不知道是不能問？你每一題都直接當對岸沒有算了乾脆說他們只有石頭和木棒好了。
這裡是寫了軍盲誤入是吧，還是標題討論實際上是禁止討論的意思？183F 01/31 20:51
推 ewayne: 呵，回看一下推文，我是第一個問你「能不能」的人嗎？想討論「能不能」有很多種方式，但一起手就是假設中國沒吹，認為中國發射很多衛星，看資料覺得中國做得到，那你只是想找符合你心裡的答案，不是想討論。190F 01/31 20:56
→ LI40: 氣象衛星..........？194F 01/31 20:58
推 alex01: 我就覺得他吹啊，他沒吹的數據才能討論啊，他吹的數據誰知道實際是什麼
geo衛星他都有氣象衛星了，有個軍用的不奇怪吧？195F 01/31 20:59
→ zseineo: 你的討論中不確定的假設太多了 我覺得也不算討論了就只是個...很空泛的假想198F 01/31 21:02
→ mmmimi11tw: 同步軌道當然也可以放偵察衛星
不過需要考驗衛星的辨識能力200F 01/31 21:03
推 JCrawford: 你要的能夠精準定位的 不受天氣影響那就是SAR了
其他種類衛星就別算了
還是一樣 光是要發現航母就是靠運氣 美軍不會公告幾時要進入哪個海域
就算你不小心用SAR看到了 衛星停留時間短 不足以全程為飛彈定位 你得要靠其他載台接力定位
但是航母有艦載機CAP 那些有雷達的載台能存活多久能靠近航母多進?202F 01/31 21:03
→ c155325: 就算對岸的衛星可以讓東風順利的找到航母 可是你有考慮過航母還是一直在跑嗎 那東風怎麼變換彈道210F 01/31 21:08
→ JCrawford: 再者那些接力載台你要從中國機場出發到航母附近
也會有很長的時間差 導致沒法準時定位212F 01/31 21:08
→ LI40: 抱歉我孤陋寡聞 中國軍用氣象衛星是哪顆= =？
然後這個“軍用氣象衛星”辨識能力？解析度？214F 01/31 21:09
→ c155325: 難道真的是像以前對岸發過的論文那樣 可以短時間減速還可以轉彎（很久以前本版應該很多人看過那篇論文）
@Ll40 高分吧 對岸已經捧到比kh厲害了216F 01/31 21:10
→ Rinehot: 說不定搞什麼匿蹤長程偵察機還有搞頭一點
偵查衛星搞不好還會被標三k下來220F 01/31 21:22
推 money501st: 説解放軍的那個高空無人偵察機會偵查
可行性還稍微高了一些...222F 01/31 21:47
推 patrickleeee: 不念點書 至少版上的文章去看看 至少先了解一些基礎不然你的假設都是天馬行空的 那不是討論 是幻想227F 01/31 21:54
推 brabra: 同步衛星3萬以上的距離，要高清影像不簡單啊～
想像一下你拿個望遠鏡拍照還可以拍到三萬公里遠，約二十公尺寬的影像，才有機會辨識出來航艦，這類技術不知道中國的同步衛星有沒有辦法？230F 01/31 22:51
推 CGT: 人家的CVBG又不會裸奔讓人家摸進來偷拍，請PLAN先拍一張尼米茲近照再來嘴，航母是用在南海和菲律賓海234F 01/31 22:56
→ ja23072008: 電子干擾捉迷藏跟配合氣象躲雲層是CVBG冷戰以來既定戰術。236F 01/31 22:58
→ CGT: 這執念其實是當年飛彈危機被美國航母嚇到PTSD的結果238F 01/31 22:59
推 Timba: 台灣本身94航母239F 01/31 23:00
→ CGT: 不時要嘴彈道飛彈、出航母耀武揚威來平衡心理創傷一邊說航母無用，一邊不停派來繞台，腦子有洞嗎240F 01/31 23:01
推 joshua5201: 衛星是要怎麼拍啦 就算你有一個同步衛星 一直停在西太平洋上空 那個照相機要掃多久才能掃完可能的範圍要能辨認航母的畫質一次能拍多大？想想就知道多難了等你掃完一遍 傳到地上分析完 航母早就不知道跑到哪36000公里的高度 尼米茲號航空母艦長度300米 一定比你在學校操場上放空拍機要找一隻螞蟻要難242F 01/31 23:10
推 lolen: 彈道飛彈要打到航母，除非不講無德用偷襲的打暫停不動的才有可能，不然航母只要開始跑，彈道飛彈是不可能可以打到航母的248F 01/31 23:16
→ skycat2216: alex你可以直接A我ID找之前討論過的系列文251F 01/31 23:41
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