看板 Military作者 helldog (媽寶地狗)標題 [討論] 我與大陸網友關於PLA的討論時間 Wed Feb 1 15:58:18 2023
認識一個大陸網友，常跟他打嘴鼓與鬥嘴，他自稱任職於某軍工產業，以下是他的論述:
(1)他對解放軍所謂的100%國產率斥之以鼻；以雷達為例，裡面充斥進口零件，包括從
美歐台日韓進口的晶片，網路上說的軍用晶片只需要90nm到65nm的製程並不是實情，某些
還零件是需要28nm以下的高階晶片。他還跟我說過一個笑話，當美國制裁大陸晶片後，解
放軍某國產雷達停產了，因為所需要的數位解碼零件造不出，解放軍只好進口美國同
款產品。
(2)解放軍的海空軍是中國最大的美粉，標準的中皮美骨，美軍有啥新玩具、新戰術，
他們也想要；因為了解美國海空軍的強大，自知對上美軍毫無勝算，所以至今不敢打
台灣。
(3)他們的內部評估，只要解放軍攻台，美軍必派海空軍參戰，不管有沒有拜登的四次公
開保證。
(4)相比於海空軍，解放陸軍則保守很多，中皮蘇骨；歷年來學習美軍的聲音一直
有，但蘇聯派的勢力一直很強大，黃俄孝子還是很多；一些陸軍高層至今抱者蘇式戰法不
放，體現在裝備的設計與戰術編制上。
(5)就算沒打烏俄戰爭讓俄羅斯現出原型，大陸在常規武力上早就是世界第二，而且甩開
俄羅斯，甩開的原因之一，俄羅斯太窮，沒錢普及新玩具。
(6)與網上粉紅評價的不同，解放軍對F35、B2、B21或款美軍裝備評價很高，他們很
哈AGM-168，因為解放軍沒有同款武器。
(7)美國在台海戰爭中，航母不會進入台海，而是距離中國3~400公里的公海上，派飛機發
射AGM-168，或轟炸機從周邊的亞太基地起飛，對中國的地上目標或船艦發射AGM-168，這
處於解放軍的打擊範圍外，解放軍至今還在想解法；然後他覺得面對B21突入，也讓解放
軍很頭痛。
(8)台軍在輕兵器選擇上的眼光很不錯，相比之下，解放陸軍在輕兵器或單人兵器上的眼
光很差，常閉門造車搞些沒用的裝備，比如DZJ-08、89式重機槍。而且陸軍打死堅持所有
的裝備都必需要人能扛者且長距離徒步，在極端減重下，對裝備性能影響很大。
(9)他對解放海空軍的超長程反艦飛彈斥之以鼻，偵查機/中繼單位還沒接近美國航母，就
被防空圈的美國飛機打下來了，看不到敵人，發射彈道飛彈也沒用；靠衛星SAR掃描航母
，更新率太低，也不現實。至於東風21D，一個射出去就不知道飄到哪去的超高音速承波
載體，內部對命中率是心知肚明的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-02-01 15:58:18
※ 文章代碼(AID): #1ZsXkSZ2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675238300.A.8C2.html
→ Howard61313: 第二點是事實，就像戰前的日本帝國海軍是美英粉一樣（誤）3F 02/01 16:01
→ geordie: 最近才有新聞報中國還是有辦法拿到晶片5F 02/01 16:01
→ Bf109G6: AGM 168(?)6F 02/01 16:02
推 kuroro94: PLA基層懂，但習主席不懂阿7F 02/01 16:03
→ lostkimo: 中芯不是可以產14/28產品?? 就算良率低。軍用OK吧?8F 02/01 16:03
推 jamie81416: 頭腦很清楚啊，不愧是體制內的
海軍和空軍歷來是最進步的軍種，因為都是技術性
兵種，技術科技輸人就是挨打，沒有陸軍精神勝利論的空間
精神勝利論還能學普丁派韭菜徒步凹單。換成空軍
海軍？凹單都沒得凹9F 02/01 16:03
推 SGshinji: 對台灣來說 對面頭腦清楚的人太多是壞事15F 02/01 16:07
推 ashrum: 很專業的見解，然後果然兩岸陸軍症頭一樣16F 02/01 16:08
推 jamie81416: 對帝國航艦的運用設想，也跟我昨天的發文一樣
航艦不會傻傻靠近海峽或陸地，而是當移動基地運用17F 02/01 16:08
→ ashrum: 武器堅持人力搬到底...19F 02/01 16:08
→ bilibala: 可以生產某種製程跟符合軍規還是有差距啊！20F 02/01 16:08
→ helldog: 寫錯，是AGM158。21F 02/01 16:08
→ bilibala: 不過中芯生產 14nm 以上良率應該不會太差。23F 02/01 16:09
推 skyhawkptt: 波灣戰爭讓對岸打開眼界蘇式教範卻限制其執行力24F 02/01 16:09
推 SRNOB: 沒晶片靠人力 那邊的雷達兵訓練辯字速度很快25F 02/01 16:09
→ GGundam: 解放軍 陸軍 為啥這麽堅持人扛加長距離啊？？ 又不是八路軍的時代 ，難不成覺得會打到內陸 或攻台登陸沒載具！？27F 02/01 16:11
推 aegis43210: 共軍是為了中印戰爭才極端減重吧，你高原用機械化部隊不現實30F 02/01 16:11
推 jetzake: 商用晶片良率是一回事 軍用標準重點是環境耐受性32F 02/01 16:14
推 SRNOB: '萬一戰爭了沒電沒油怎麼辦' 不覺得聽過類似說法嗎33F 02/01 16:14
→ jetzake: 比如運作溫度範圍極大 抗電磁干擾 抗酸鹼腐蝕等等甚至要有受損後修正補償的空間 不是那麼好處理34F 02/01 16:14
→ jetzake: 八支腳的小晶片都要用鐵殼封裝那就是軍用標準才有37F 02/01 16:18
推 boy1031: 現實是美國連15年前就有的DUV都要荷蘭禁止賣給中國，代表了哪怕15年前的製造晶片技術，中國國產都是遠遠沒有的，現在就是等以前賣給中國的晶片機子大部分壞了，維修零件也鎖住。就只能跟美國低頭，或是走黑市買幾十倍高價貨，或是國產的180nm38F 02/01 16:18
→ wahaha99: 晶片在Die好像沒這麼多區分 一般所謂的軍規晶片43F 02/01 16:19
推 edison: 如果是真的反而令人有點擔心44F 02/01 16:19
推 ctw01: 第三點他是什麼高層嗎？不然為何會知道這種內部評估？45F 02/01 16:19
→ wahaha99: 基本上都是分BIN、封裝的差異47F 02/01 16:19
→ ctw01: 第三點反而讓我覺得比較像是解放軍做兵推時假設48F 02/01 16:19
→ dz01h: 怕就怕只有他們內行的懂，保15002表照樣填98%妥善率上面真以為超妥善可以打49F 02/01 16:19
推 ganjuro: 堅持能夠人扛且長距離移動大概就是知道輪型裝備要上岸應該有一定的困難。52F 02/01 16:21
推 wahaha99: 跟那無關吧 要扛上岸不如設計耐海水
反正在海裡你都得泡水 加浮球就是54F 02/01 16:22
推 p161930: 如果體制內的人都是這樣，蠻麻煩的56F 02/01 16:22
→ wahaha99: 只是槍枝要耐海水 這工藝應該貴傻了57F 02/01 16:22
推 ctw01: 第八點很有點國軍黃埔腦的感覺，因為一些歷史，堅持著一些現在看起來不實際的事情58F 02/01 16:23
推 dos01: 武器會需要人扛這一點其實是因為中本身不產能源60F 02/01 16:23
推 aegis43210: 目前中國可以全國產化到45nm，但良率不高，主力仍是0.13微米到65奈米，沒差到只能做0.18微米61F 02/01 16:24
→ dos01: 開戰的情況很可能被斷能源 那些蚩尤怪物直接當吃土廢物
*吃油63F 02/01 16:24
噓 a000000000: 雷達要28nm 那是fpga
28nm smic會做 但是沒有人會弄fpga
其實xilinx那些28nm給雷達用的平台也沒多少年
阿共那邊沒東西很正常67F 02/01 16:26
推 airflow: 俄國海空軍也一樣精啊,一個遠遠躲開,一個特殊裝忙71F 02/01 16:28
→ a000000000: 過幾年大概也不會有 真為惹這種東西要砸不少錢72F 02/01 16:29
推 DSB520: 如果他們高層有發現這些問題就慘了74F 02/01 16:30
噓 h965715: 高層懂，但是習主席不懂，打不打還是主席一句話，75F 02/01 16:30
→ a000000000: 不會阿這篇蠻現實的 類似論點蠻常看到
就不能給美國元老院知道76F 02/01 16:30
推 alecgood: 老實說T65K2 T91這類的步槍 台灣自製率 耐用率還不78F 02/01 16:31
→ aragorn747: 網友任職軍工業，對於中共網路極端控管下我是滿好奇怎談這些的79F 02/01 16:32
→ helldog: 第3點：內部文件跟內參雜誌，還有同事/上級間的談話。81F 02/01 16:32
推 seigtmh: 還好華人腦袋清楚的通常升不了官～83F 02/01 16:32
推 realestate: 堅持武器要人扛 這不就跟黃埔陸軍堅持砲兵要用手算一樣嗎？ 果然陸軍的腦袋都很死85F 02/01 16:35
→ xeno2157: 偏偏要打台灣就只有海空軍當先鋒87F 02/01 16:36
推 ckbling: 美帝打算連immersion DUV都要禁 想用N次曝光挑戰20nm以下做不了 成熟製程機台沒得修88F 02/01 16:36
→ allan0926: 包括攻台一定要集結，這個觀念一定要打破92F 02/01 16:39
推 gogoegg: 這些內容 就目前來看 很合理啊
海空軍 主要軍力都是2000年後才開始整的 中皮美骨很正常 但離美軍的戰力 太遙遠 因為只能仿蘇系93F 02/01 16:39
→ AntiqueTea: 這不是中國人的口吻，是原po 意會後用自己口吻寫的文章嗎？96F 02/01 16:41
→ jasonlynn: 消化重新闡釋後多少能過濾掉中國腔吧 不然總不能
原汁原味的"搬運"過來99F 02/01 16:41
→ gogoegg: 台灣在中國工作的人不少 有認識的話 在線上或當面聊101F 02/01 16:42
→ jasonlynn: 不過這種東西看看就好, 能夠核實的管道跟來源有限102F 02/01 16:42
→ gogoegg: 基本上 中共也管不到 但打字的話就一定抓得到的
解放軍的問題 和鵝軍一樣 貪腐很嚴重 走後門也嚴重我記得有個紅三代的女軍人 三十初就當艦長了103F 02/01 16:42
推 sugoichai: 事實上，兩岸真開戰時，美軍航艦不會離中國只有300~400公里，頂多在300~400海浬，為的也不是主攻中國內陸，更可能是為了cap嘉手納、下地島的其他機場&基地106F 02/01 16:44
→ AntiqueTea: 美軍在全球部署空中的加油機，足以到美國航母不需要離台灣400公里這麼近！109F 02/01 16:46
推 jamie81416: 傻蛋才拿航艦碰陸基。二戰美國航艦打陸基的，哪次不是集結20條以上才行動？航艦的初衷本來就是制海整備效率來說，航艦再屌都屌不過陸上基地。但你
無法讓「每個陸上基地」都達到航艦的標準
你陸上基地A辛苦整備完，航艦跑去炸陸上基地BCD….111F 02/01 16:47
推 Superted: 最後一項就是標準的面子工程，數據看起來很威，實際116F 02/01 16:50
→ bnn: 不集結你要彈藥糧食兵力每天新鮮直送嗎117F 02/01 16:50
→ bnn: 陸軍武器堅持用人不就是心知肚明車輛不會動戰時沒油打起來會發現油料補給永遠不到位119F 02/01 16:52
→ vsbrm: 武器設計都是幾年前定案，當時晶片成熟製程是幾奈米，反過來想就知道軍用晶片需要何種製程121F 02/01 16:53
推 jamie81416: 航艦硬撼有完全準備的陸上基地，是建立在該陸上
基地在戰略上具有「不可取代性」。但對美國航艦
來說….好像每個都一樣XD123F 02/01 16:53
→ jetzake: 20條航艦炸一個基地也就是沖繩大拜拜才有
當年炸珍珠港6條航艦就已經是破格的大兵力了127F 02/01 16:55
→ eemail: 他們那邊都嘛知道ㄧ旦侵台老美一定趁機打 倒是我們129F 02/01 16:58
→ jetzake: 偏遠地帶的鳥地方 比如阿留申群島那就是一摸就死啊130F 02/01 16:58
→ eemail: 這邊一堆莫名的一直在懷疑
渡海就是個千載難逢的打人機會 只有政治腦的不懂131F 02/01 16:58
→ coke5130: 就台灣內部，或者說一般民眾最擔心的就是不論開打勝負與否，不想面對承受損失的風險或者生活遭受中斷的痛苦。這就是為什麼有一派人能夠操弄的空間。大家心裡想的，當然是期望美軍能來救，美軍也一定能打贏，但這要開戰以後才能驗證，但烏俄的戰果使得想偏安及想操弄和平說的人有了很好的舉例。殊不知和平的背後是武力水準的對峙所換來的。老喜歡嚷嚷中國那麼大，中國五千年多輝煌的，早該好好地去翻翻歷史。134F 02/01 17:14
推 gogoegg: 有點腦子的 都曉得美軍出動機率超過九成
跟美軍打 只會被炸成渣 但問題是維尼不懂這道理144F 02/01 17:19
推 WOGEchidna: 混入中國論壇至少10年，各位要有一個基本認知：中國人和戰狼（小粉紅）是兩個不同的群體，兩者能夠接觸到的知識級別是不一樣的，後者偏向於特定論壇（抑或是特定版面）、營銷號及各類愛國影片和其創作者，之所以會有什麼中國人普遍是戰狼的印象，是因為官方態度和其勢力往往超大聲146F 02/01 17:20
→ gogoegg: 然後決定解放軍 要不要當魚飼料的是維尼152F 02/01 17:20
推 skyhawkptt: 烏俄戰爭已經示範多年綏境後結果是什麼!再不醒悟...153F 02/01 17:21
→ bearq258: 中國高階光罩關鍵零件被卡了 設計軟體也被卡155F 02/01 17:22
→ aragorn747: 都說網友那一定是網路交友，都說軍工業那多少會被監控才對吧156F 02/01 17:22
推 phuccu: 就推一個158F 02/01 17:23
→ bearq258: 中打台灣沒問題，願意共產黨付出多少代價。
現紅二代三代把持中國，正常人願意上個都被監控159F 02/01 17:23
推 Sirctal: aragorn747 你的懷疑不是沒有理由 不過我覺得還是可161F 02/01 17:25
推 gogoegg: 美國制裁 晶圓不足做雷達這點算機密 其他觀點很常見162F 02/01 17:25
→ Sirctal: 參考 另外我講一下其實有背景的人不太會被監控
我碩士班實驗室有來對岸的學長 家中軍方背景163F 02/01 17:25
→ bearq258: 戰爭讓經濟崩潰導致維穩失敗，二次內戰也是可能165F 02/01 17:26
→ Sirctal: 他們在國內用網路也沒被管
只是我覺得沒有對話內容圖片佐證 我也是參考看看就166F 02/01 17:26
推 jetzake: 「解放軍裡有點腦子的根本不敢想要跟美國開戰」168F 02/01 17:28
推 jerrylin: 所以說之前美國兵推必須把解放軍飛彈命中率調成100%不然根本沒得打啊.169F 02/01 17:28
→ jetzake: 這點倒是真的 其他東西看看沒有壞處 是不用盡信171F 02/01 17:28
→ jerrylin: 按照真實命中率 解放軍還沒登陸就全沉在台灣海峽172F 02/01 17:28
推 beejoe: 網路沒被管跟沒被監看是兩回事．．．173F 02/01 17:29
推 crohns: 之呼還算正常一點，雖然很多想法都要隱晦在隱晦就怕犯了党的忌諱
其他純軍事政治討論平台，就算是頗有歷史的站台現在都已經走味了174F 02/01 17:30
→ jetzake: 全面監管是需要相當大的資源去維持的178F 02/01 17:31
→ lonelysin: 重點是犧牲多少是可接受範圍 西方東方認知差異極大179F 02/01 17:31
→ jetzake: 就是當年的蘇聯鐵幕 也會有各種情報流出來180F 02/01 17:31
→ lonelysin: 俄羅斯已經證明以十萬人命為單位都可以輕鬆接受181F 02/01 17:31
→ nostlin: 只希望習的獨裁程度遠不如普丁 中國軍閥內戰也好過182F 02/01 17:32
→ lonelysin: 換作西方就覺得怎麼還能打得下去。183F 02/01 17:32
→ nostlin: 台灣被攻打 抱歉了神州同胞們 你們先扛一下184F 02/01 17:32
→ jetzake: 當然啦 比起大量蒐集情報 判斷情報的真偽和價值
才是更重要的事情
現在中國的做法比較像是 完全圍堵情報流出已不可能乾脆放出各種不同方向的雜亂情報 讓人難以判斷185F 02/01 17:33
推 bellas: 中國陸軍武器都ㄧ定用人扛？T800?189F 02/01 17:35
推 lonelysin: 另外中國半導體自給率大概兩三成左右
設備自給率最高去光阻蝕刻洗淨三項190F 02/01 17:35
→ jetzake: 具體例子可以看看各種社會事件的流言和闢謠操作192F 02/01 17:36
推 bellas: 89式重機槍 26.5kg193F 02/01 17:37
→ jetzake: 半真半假的一篇文章可以抓住一個明顯漏洞來闢謠
然後把整篇文章打成「不可信」 藉以掩蓋真實的部分194F 02/01 17:37
推 bellas: 50機 28.5kg
小學生扛2百斤麥十里不換肩 3猛男實測神蹟出爐196F 02/01 17:40
推 rtwodtwo: 口國海軍是美粉無誤 空軍 陸軍是俄粉198F 02/01 17:43
推 joe2: 教主回復晶片內容 真棒!!!199F 02/01 17:45
推 bellas: 中國領導人習近平曾說，過去扛200斤麥子，走十里山路不換肩，這自述是天生神力還是唬爛，健身網紅蓋伊日前找來好友「光頭王波波」、「蔡藥師」一起挑戰，沒想到三位猛男上肩後，每個人頂多只能走200公尺，200F 02/01 17:45
推 CGT: 真的不要當對岸都是戰狼或小粉紅那種智商看204F 02/01 17:45
→ bellas: 還把扁擔都撐斷了，讓他們笑稱「這就是領導人肩上的重量」。205F 02/01 17:45
→ mudmud: 不要把習近平當白癡207F 02/01 17:49
推 lcy317: 解放軍就不少人叛逃美國了208F 02/01 17:49
→ kd992102: 要求裝備要人能扛是為了落實習大大扛200斤走10里的精神吧210F 02/01 17:52
推 bellas: 習近平不是87阿 是小學生而已212F 02/01 17:52
推 ja23072008: 第八點是因為CCP及PLA建軍建黨立國以來，各場戰役直到中越戰爭常年奠定的輕步兵戰功傳統，後來變成迷信神話。導致PLA訓練非常強調輕步兵各項能力如：長距離負重急+強行軍奔襲、夜襲、精準射擊能力等要求。
而輕步兵又要重火力的結果，就是會往PLA步兵身上塞滿高科技等加持後，挑戰人類生理限制的裝備。例如剛好一人搬運極限，螞蟻雄兵累積的122mm火箭彈攻勢213F 02/01 17:55
→ dulian: 還是要料敵從寬221F 02/01 17:56
推 ja23072008: 鈦合金100mm人攜迫擊砲、三兵機動碳纖維12.7mm重機槍/35mm榴彈機槍（槍身及腳架24.5公斤）。常年壓榨小兵肌肉骨骼與心靈，造成很多人常年慢性病。
但跟國軍不同的是，PLA步兵，尤其精銳部隊如山地/空降部隊塞歸塞，但後勤及戰鬥支援編制，到裝備攜行、彈藥背負個裝都比國軍完整。他們的準備是務實備戰當主力的，而國軍步兵是當雜魚填線的，即使特戰也是貧弱爛裝。222F 02/01 17:57
推 airflow: 感覺打了就會掉裝，是不是寶不好說237F 02/01 18:07
噓 pain0: 企鵝也會上網阿？238F 02/01 18:08
推 airflow: 中地雷會噴裝，佈雷車最好趕快買起來239F 02/01 18:09
→ ja23072008: 以前89式重機槍班就是8人扛兩挺含彈藥及備用槍管。然後還至少4人另外帶步槍。240F 02/01 18:10
推 NewCop: 中國又不是只要打台灣，他們的假想敵還有印度啊
就連俄國和北韓也不能放心，陸軍主要是為了對付這三國而不是台灣存在的242F 02/01 18:12
→ AntiqueTea: 中、印最多就區域局部衝突，中國打印度？會不會想太多了！245F 02/01 18:13
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