看板 Military作者 vikk33 (vikk33)標題 [情報] 「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國時間 Mon Feb 13 10:55:57 2023
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=165669
報告原文
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html
1.理論上烏克蘭軍隊已經「贏得」戰爭。面對窘境，俄羅斯可能因為缺乏更好的替代方案而
故意升級，以國家安全受到致命威脅為由，開始對北約發動攻擊，甚至使用核武。
就算不使用核武，化武可能成為另一個選項。事實上俄羅斯在車臣與支持敘利亞的戰爭中
，都曾經使用化武來突破僵局，屆時局勢將會更難收拾。
2.在「俄羅斯可能使用核武」、「俄羅斯可能直接與北約衝突」、「烏克蘭收復失土」、「
久戰不下」、「以及戰爭可能終止的形式」五個議題上，烏克蘭的國家利益與美國的利益
並不完全重疊。報告沒有進一步闡述的是烏克蘭戰爭最後的得利者可能是中國。中國不可能讓俄羅斯戰敗
，讓自己在地緣政治上完全被包圍。而且俄羅斯因為西方制裁，現在大幅度依賴中國以能
源換取各種民用與軍用的物資。換句話說，中國在疫情後的經濟復原正在透過「吸血式的
」俄中經貿關係進行。如果美國與北約盟國繼續以每次數百億美元「失血式的」援助供輸
烏克蘭，最後的得利者很可能是中國。
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※ 作者: vikk33 2023-02-13 10:55:57
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[情報] 「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國介入烏克蘭戰爭的困境 -- 上報 / 評論
02-13 10:55 vikk33.
→ simplewish: 買80元的俄油得利在哪 地緣上中俄最終還是綁在一起3F 02/13 11:06
→ versusvic: 對啊 結論超怪 俄還有什麼血給中國吸4F 02/13 11:07
推 LI40: “中國以全球最高價購買俄羅斯石油”6F 02/13 11:13
→ Rinehot: 其實就是中俄的內循環vs美國體系問題而已。8F 02/13 11:22
推 ashrum: 蘭德擅長做烏鴉，而且都有其道理9F 02/13 11:23
推 chyx741021: 繼續拖成久戰，對美國想全力對抗中國方面確實不利沒錯啊10F 02/13 11:25
→ ashrum: 這觸踫到問題核心，除非把中國列為制裁目標，否則拉長戰線中國無損失12F 02/13 11:25
推 tyifgee: 拖越久 對中國擁有利？
越14F 02/13 11:27
→ tsairay: 不牢也會變牢的,期望中俄不牢固是不可能的
因為雙方利益就一致,要雙方有衝突要等到雙方都沒17F 02/13 11:33
→ keeperess: 現在討論這些問題的重點不是這些理論是否"合理"
而是那些獨裁者是不是真的"這樣"在考慮問題19F 02/13 11:34
→ tsairay: 敵人才有可能,中俄早就命運共同,承平時期你拉攏一下其中一邊好像有用,一打仗就馬上歸隊了21F 02/13 11:35
推 gangiao: 看了原文，蘭德這份報告通篇是以美國利益為評估標準，基本上烏克蘭增加對領土的控制(也就是奪回俄佔區的領土)，對美國並無顯著的利益，反而有可能顯著危及美國的利益(演變成俄羅斯和北約的熱戰甚至核戰）。有一個重點該報告提到，但是這篇Po文沒有提到的戰爭該如何結束。以目前來說，單方面的完全勝利是不可能的，最好的解決方法是政治上的妥協，但這個方法相較於停戰協議較難以達成，相對的停戰協議，雖然較容易達成卻容易造成未來戰爭衝突不斷的後果（e.g., 2015-2022的烏俄衝突）。如果將情感完全放開而以美國國家利益為出發點，我是覺得這篇報告還蠻持平的。23F 02/13 11:41
推 Two2Seven: 但我很好奇的是中國又能以多大的程度對鵝輸血，烏克蘭有整個西方國家可以分攤這個輸血，我也不認為目前這個投資額對美國有很大的損益35F 02/13 11:44
推 sugoichai: 這篇報告相當務實中肯，現狀就是俄羅斯還有很多血可以給中國吸，現階段中國就已經是極大獲益者。38F 02/13 11:45
→ Two2Seven: 而中共，買鵝汽鵝油的價格既比國際價格高，總量也不足以替代原本歐洲的單，就等於中共必須同時養兩個大國，而其中一個還在打仗40F 02/13 11:45
→ keeperess: 中國想要奧援輸血給毛爸爸, 就低調偷偷做就好
結果毛子卻是各種曝光中國策應的消息, 方便美國制裁前陣子還又幫中國曝光, 伊朗要訪華的消息
這些都是毛子對中國沒有信任, 要拖中國下水的動作兩國如果真的有所謂的"互信", 這些事情根本不會發生43F 02/13 11:46
推 Two2Seven: 相比西方援助烏克蘭的負擔，中共要援助讓他不會垮也更困難48F 02/13 11:48
推 gangiao: 就如同原 PO所說的，其實蘭德的報告並沒有提到中國；中國或得利的說法，似乎是上報那位作者的觀點。50F 02/13 11:49
推 jamie81416: 美國的最高利益是「維持二戰以來的秩序」
打核戰的事並不是美國利益52F 02/13 11:49
噓 evilcherry: 打到整個俄羅斯必須以美國的條件貿易就好吧？54F 02/13 11:50
→ Rinehot: 其實應該這樣想，如果美國本來就想要對抗中俄，那以援助烏克蘭的形式打倒俄國，反而便宜了吧。56F 02/13 11:52
推 pttkev: 應該是中國會變強大，但和俄羅斯會變成1+1<2的意思？59F 02/13 12:07
→ st89702: 吸血俄羅斯只是短期吧 長期下來要維持中國一定要輸血俄羅斯
俄羅斯的經濟可能以後跟北韓一樣要靠中國撐62F 02/13 12:10
推 holysong: 這評論怪怪的，歐美是失血，中國就是吸血，中最贏？65F 02/13 12:13
推 jyekid: 中或最贏! 對中國來講都會死 只是死法問題
美國耗費大量資源搞垮俄羅斯 中亞軍閥勢力西溢
中國還是得完蛋...
更正 東溢66F 02/13 12:15
推 a410046: 中國為數不多的盟友垮掉，中國也只是接收遺產後慢性死亡70F 02/13 12:21
推 allen970893: 但如果不支持烏克蘭恢復領土的話，那後續會不會反而讓專制政權有擴張的慾望?? 反正專制政權不會在意讓自己人民排隊買不能挑選的麵包，有擴張對獨裁者都是賺，如果以秩序而言的話，那應該要支持烏克蘭恢復領土，如Jamie大所說，秩序才是美國利益最大的考量72F 02/13 12:21
→ jyekid: 就等著看 去年才有人說接手控制中亞勢力的會是中國78F 02/13 12:22
推 tsairay: 就語言文化來說,不太可能是中國
語言文化其實很大程度就影響親哪一邊了79F 02/13 12:23
→ jyekid: 對中國最有利的就是俄烏停戰 後普丁時代還能維持
西伯利亞 中亞穩定 中國把錢都砸在太平洋了
陸軍更不能應付來自西面的軍閥81F 02/13 12:24
推 holysong: 都砸在太平洋？那一帶一路不玩了？84F 02/13 12:26
推 jyekid: 你覺得一帶一路跟下在太平洋一樣是準備軍事嗎
前面沒說清楚 講的是軍費 他們陸軍更不行的86F 02/13 12:30
→ Mazda6680: 美國光是拿制裁俄羅斯資產的錢都還沒發完捏XD
而且美國跟北約大國，都是世界上的經濟大國幾百億鎂就會爽到中國!? 笑死~~88F 02/13 12:36
推 win8719: 我比較好奇現在軍武方面晶片還要靠中國支持
所以他要吸啥俄國血~91F 02/13 12:39
推 mitic1029: 蘭德公司可不是大內宣呢，說對一點美國利益不等於烏克蘭利益，但可惜烏俄戰爭符合拜登利益，軍工業賺飽飽，又轉移通膨壓力93F 02/13 12:43
推 smpian: 所以中國才是賺戰爭財的壞胚子96F 02/13 12:46
→ AKSN74: 撇除晶片不談，目前俄國不少物資還有軍用零件是來自中國，要說吸血也確實合理
至於說中亞戰後的狀況，應該不會靠向中國，但可能會97F 02/13 12:47
→ jyekid: 去年好像有新聞說要用盧布換?100F 02/13 12:49
→ AKSN74: 靠向伊朗、巴基斯坦等國，也是不利因子101F 02/13 12:51
推 Two2Seven: 很難吧，伊朗跟巴基斯坦的國力擺在那102F 02/13 12:52
推 lc85301: 覺得這是對的，一般人常說美國靠烏克蘭大賺戰爭財反過來說也通：中國也靠烏克蘭戰爭大賺戰爭財103F 02/13 12:54
推 Two2Seven: 中共跟俄羅斯買的油氣都沒到貨，東三省冷死多少人105F 02/13 12:56
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