看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 Re: [情報] 情報數則時間 Sun Feb 19 06:10:47 2023
https://twitter.com/Faytuks/status/1627033504390299649
CNN報導，
美國認為中國正在考慮直接軍援俄國，並且已經向各國提出警示
https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1626933749001736193
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1627007881433194498
英國首相在慕尼黑安全論壇宣稱英國會率先軍援烏軍長程火力
https://twitter.com/wartranslated/status/1626882034604953600
烏克蘭叛徒、頓內茨克偽軍領袖Khodakovsky指出，
俄軍訓練的城鎮戰術在高強度戰鬥中毫無效果，少量烏軍即可扼守建物，
俄軍若要攻佔住民地，唯有用大量炮火把建築物完全夷平，
他反對繼續派遣士兵強攻尚未被炮火掃平的烏軍陣地，認為這是自殺
https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1627040351096643584
駐歐美軍司令向美國國會議員表示，應支持軍援F-16和長程飛彈給烏克蘭
https://twitter.com/kolga/status/1627007588465356807
Politico獲得美國政府對華格納的調查報告
顯示出普里戈辛憑藉俄國政府的支持擴大勢力，並試圖干擾他國的政治
包含在北約各國煽動反北約主義
https://twitter.com/LianaFix/status/1626748715250720768
南德意志報報導，德國直到普丁出兵烏克蘭前一刻都拒絕面對現實，
德國外交部長還是開戰前一夜才從美國外交單位獲得一封密函，指出即將開戰
(註：去年有新聞說德國情報局長因為判斷失敗，開戰時人被困在烏克蘭)
https://twitter.com/BrunoTertrais/status/1627007374434131968
民調顯示，多數法國民眾對於烏克蘭戰爭感到憂慮，認為戰爭會以談判收場，
不過絕大多數法國民眾支持軍援烏克蘭和經濟制裁俄國
https://twitter.com/shashj/status/1626953676588740608
Politico報導，美國民主黨的眾議院國防委員會成員指稱烏軍難以軍事上收復克里米亞
不過國務院次卿則指稱烏克蘭沒有收復克里米亞則難以鞏固國家安全
國務卿布林肯近期指出俄國可能視克里米亞為紅線，美國不鼓勵烏軍強攻克里米亞，
不過最終決定權仍在基輔當局自己手裡
https://twitter.com/minna_alander/status/1626969787212476417
芬蘭總統在慕尼黑安全論壇否認關於芬蘭收手不軍援豹二的指責
表示芬蘭仍會積極參與軍援豹二的聯盟，不會冷眼旁觀
芬蘭總統也證實已經和德國總理有過相關討論
https://twitter.com/eadamson91/status/1626964999812915200
瑞典國防部長表示正在與德國、烏克蘭商議軍援豹二的事宜
https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1626989777537867778
德國外交部長表示德國不會支持烏克蘭割土求和
https://twitter.com/nexta_tv/status/1626996037381500929
波蘭總理指出正在推動建設豹二的維修中心，已經與德國總理進行討論
波蘭也會設置各種口徑的彈藥產線以支持烏克蘭
https://twitter.com/rubenbrekelmans/status/1626996368257519616
荷蘭宣布驅逐十名俄國外交官，限制俄國駐海牙外交官人數不得多於荷蘭駐莫斯科人數
並且關閉俄國駐荷蘭的貿易辦事處
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1626942645527531523
馬克宏呼籲歐洲各國在巴黎城下一聚，討論歐洲的防空議題
(註：此前德國推動歐洲多國聯合建設防空，法國意欲奪取主導權)
https://twitter.com/Faytuks/status/1626994144102043649
南韓指稱北韓可能會加劇挑釁行為，南韓已經加強前線的偵查與警備
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-02-19 06:10:47
※ 文章代碼(AID): #1ZyKpgcQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676758250.A.99A.html
※ 同主題文章:
… ×268
Re: [情報] 情報數則
02-19 06:10 jimmy5680.
… ×31
→ kuninaka: 不演直接軍援不錯啊，加強制裁力道1F 02/19 06:11
推 serenemind: 中國真這麼做，烏克蘭就跟中國斷交了吧，然後台灣..2F 02/19 06:20
推 Kapenza: 這意思當時德國情報局長未必是判斷失敗，也可能是被自己人給婊了吧......4F 02/19 06:42
→ geordie: 這代表中國還不想跳下去直接軍援俄羅斯6F 02/19 07:22
推 bakedgrass: 我到目前為止都不相信中國會直接軍援俄羅斯。畢竟這樣做是直接跟一個歐洲大國結下仇恨。之前烏克蘭對台灣和中國很克制都是因為怕中國被激怒直接倒向俄羅斯要是中國自己主動跨過那條紅線烏克蘭也只能直接翻臉對歐洲的關係也會瞬間惡化。說不定歐洲還會加入美國制裁，對現在的中國經濟只是雪上加霜。而且如果軍援俄羅斯，也表示自己能用來對付印度和台灣的資源會被稀釋，這也不太符合中國人的優先順序。不過...說真的習維尼腦袋在想甚麼有時候也是不能預測的...
只能說要是他敢這樣幹，就表示他的行為恐怕已經不是基於理性計算在行動了7F 02/19 07:23
推 TGperry: 不過中國會坐視俄國被放血致死嗎? 感覺還是會多少輸點血吧?
除非中國完全放棄爭奪美國的霸權地位。18F 02/19 07:29
推 bakedgrass: 只要俄國不垮台（我覺得不太可能會垮），被放血的俄國就只能乖乖當一個資源輸出跟商品輸入國，剛好補充21F 02/19 07:36
→ bakedgrass: 中國想要的經濟角色。當然兩者要真的形成這種循環也是有很多挑戰啦...24F 02/19 07:37
噓 deepdish: 這種網路小道消息真是無聊 浪費人類時間看26F 02/19 07:41
有沒有這麼崩潰，我貼推特連結只是懶得縮網址，
消息本身很多都是主流媒體報導，根本不是什麼小道消息
推 allan0926: 真的如同大金人分析的中國預言加速了27F 02/19 07:43
推 bakedgrass: 包括第一條在內的很多消息已經上主流媒體了，不算小道消息吧28F 02/19 07:44
→ allan0926: 外資企業撤出中國的速度很快，國內經濟不穩下
的確需要轉移百姓的注意力30F 02/19 07:45
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 02/19/2023 07:58:28
→ kuninaka: 什麼時候開始輸出韭菜就不好說33F 02/19 07:57
推 allan0926: 傳出習將在2/24這一天發表「和平演說」
應該就比較清楚了
加上蔡司抵台，連結起來第一條很可能是事實34F 02/19 08:01
→ geordie: 布林肯也跟王毅見面，AIT主席要換個對台中事務經驗的官員上來了，再加上蔡斯低調（被低調）來台
檯面上的消息看來很像是在佈局37F 02/19 08:07
推 aegis43210: 黑兔走入青龍穴 欲盡不盡不可說
惟有外邊根樹上 三十年中子孫結40F 02/19 08:09
→ geordie: 借串問個問題，為啥中共敢強佔黃岩島卻不敢佔太平島跟東沙啊？是軍力的關係嗎？42F 02/19 08:12
推 otis1713: 黃岩島的狀況是只有一艘船擱淺在上面，跟太平島有機場的狀況不能比
太平島颱風來還不至於要撤，黃岩島是一定得撤掉
然後再加上後面上來一個杜特蒂，想親中，直接當作什麼都沒看見44F 02/19 08:16
推 geoway: 黃岩島就一群礁盤51F 02/19 08:24
推 semind: 毛澤東還曾經抗美援朝欸，死十幾萬中國人，害北韓人從此之後必須靠偷渡才能逃離北韓。習近平這麼愛毛澤東，的確有可能做出一些匪夷所思的決定。52F 02/19 08:26
推 frozenmoon: 美國現在只想用說破的方式阻止中國真的援俄武器56F 02/19 08:29
→ geordie: 真能說服的話就不會搞出氣球飛進美國被抓包的事件不過美國也快選舉了就是57F 02/19 08:31
推 aegis43210: 但中國軍援俄羅斯可以使普丁使用核彈的機會降到最低，各國都很期待
最好是大規模軍援59F 02/19 08:34
→ geordie: 各國其實也想探中國的軍事實力到哪吧？63F 02/19 08:36
推 dulian: 中國最好連人帶裝備一起援俄65F 02/19 08:37
推 ian41360: 俄爹被放血然後佔蚵嗲便宜比較賺吧？牆倒眾人推啊69F 02/19 08:42
推 LanJiao: 韭韭入俄 黃鵝孝子終於看不下去了嗎70F 02/19 08:42
→ LanJiao: 中俄伊邪惡軸心國前陣子都已經成立了 怎麼還人在幻想孝子會背刺72F 02/19 08:45
→ geordie: 真的直接公開援下去我看中國可能連三公報都不要了一邊是三公報，一邊是中俄聯盟，怎麼看中共都是被兩邊扯到快裂掉74F 02/19 08:45
推 frozenmoon: 要看軍援武器的程度，會先從軍援的武器企業先重點精準制裁開始，再來是進一步截斷中國取得相關零組件，封鎖中國取得高科技技術的空間77F 02/19 08:51
推 bakedgrass: 如果中國真的援俄，對其他國家真的有利，但烏克蘭是真的很悲慘80F 02/19 08:52
推 kuroro94: 原文提到援助內容是"殺傷性武器" 不是民軍兩用物
若已有鐵證就讓萬國逼他吃屎 只怕德法愛錢幫給台階82F 02/19 09:04
推 cwjchris: 現有俄系裝備都打成這樣了，中國有什麼神兵利器能夠援俄之後瞬間扭轉戰局的？84F 02/19 09:05
→ kuroro94: 就算一般電子夜視鏡、雷達都缺 畢竟微電被制裁86F 02/19 09:06
→ kuroro94: 願意給現代砲火就差很多 畢竟烏方自己主戰也不夠88F 02/19 09:06
推 aegis43210: 德法一定給台階呀，只要台海無戰事，德法都不會撕破臉89F 02/19 09:07
推 kuroro94: "致命性武器"... 拜託包括有鋼鐵意志的人民解放軍92F 02/19 09:11
推 sony1256: 假如中國光是可以穩定輸出砲彈給俄軍就很麻煩93F 02/19 09:13
推 LI40: CNN那個進首頁第一則就是了94F 02/19 09:16
推 gogoegg: 小學生 這步要是走錯 台灣就直接分出去了
中共再怎麼送 也就炮彈對鵝國有點助益95F 02/19 09:19
推 frozenmoon: 若是中國真的被美國知道軍援殺傷性武器給俄國97F 02/19 09:20
→ gogoegg: 但中國的火炮數量 送到烏東、烏南 大概不用一個月就全部打完了 解放軍的炮彈數量比不上鵝國98F 02/19 09:20
→ frozenmoon: 那以後布林肯或拜登再跟中國政府會面，不就尷尬了100F 02/19 09:20
推 TWkiller: 俄國把克里米亞當紅線，但烏國不拿回克里米亞沒有國家安全可言，這情況只能耗到底了101F 02/19 09:21
→ frozenmoon: 上次看板上一篇消息說，俄軍不止缺砲彈也缺砲管103F 02/19 09:21
→ tn1983: 中國軍工廠 vs 歐美軍援104F 02/19 09:24
推 frozenmoon: 昨天還前天的消息，華格納指控國防部斷掉補給115F 02/19 09:42
→ blackone979: 我覺得中國不可能公開支援俄羅斯啦 能暗著來幹麻要公然站隊把自己的操作空間弄掉116F 02/19 09:46
推 frozenmoon: 中國這一年來援助俄國都是暗著來，仍被美國偵查到只是軍援殺傷性武器對美國或烏克蘭就非同小可了119F 02/19 09:49
推 johnny3: 傭兵還要國防部補給喔122F 02/19 09:51
→ frozenmoon: 而且俄國勢必會透露出來，拖中國下水，讓中國只能綁著俄國在一條路上走到黑
華格納傭兵沒有俄國提供武器也就只是人群而已123F 02/19 09:52
推 aeoleron: 連布丁狗都知道不要淌這場渾水 就你中共硬要反骨
那個小學生恐是真的失智了吧126F 02/19 09:53
推 David4160: 跟那群恐怖組織或罪犯團體不用客氣128F 02/19 09:54
推 drraujn: Csto成員都不願軍援啦,包子真這麼傻那我也無話可說129F 02/19 09:59
推 LanJiao: 打從10年前維尼上台後放棄韜光養晦對南海擴張就已經失智了 一連串的騷操作搞到被美制裁 就算援俄抗美現在看來也是合理130F 02/19 10:00
推 iamm: 俄烏跟台海是連動的，如果中國直接援俄，下一步就是攻打台灣。不過我想中國不會直接援俄啦，沒那個必要。133F 02/19 10:01
推 wts4832: 不是數月前就有傳言說，中共透過北韓中轉砲彈給俄羅斯了嗎？136F 02/19 10:01
推 jyekid: 台灣不用像十幾年前民眾被中國騙上岸接香港命運 或像香港被當作給中國的見面禮138F 02/19 10:02
推 memoryautumn: 不是一直都有中國暗中(尋第三方)援俄的消息？不過對美帝而言老共公開軍援才最開心吧，直接光明正大擴大制裁(現在還有氣球事件可以煽動國內反中情緒)順便逼世界各國選邊站140F 02/19 10:02
→ iamm: 那都是檯面下的，跟直接援助差多了144F 02/19 10:02
→ jyekid: 未來就是死多少人問題145F 02/19 10:02
推 et803: 說人家小道消息可以自己貼貼看146F 02/19 10:04
推 frozenmoon: 拜登現在只想集中心力解決掉俄國，中國在那邊跳來跳去，他老人家可能會很不高興147F 02/19 10:04
推 drraujn: 中國軍援坦克飛機不可能,除非解放軍自己上.剩下其他最多就無人機吧,其他炮彈靠蘇聯遺產就夠2D揮霍
透過北韓給炮彈窩覺得是假消息,畢竟蘇聯遺產太多啦149F 02/19 10:05
推 hinenak: 那你要去問美國情報單位公布的北韓援助影像怎麼造假當然，要質疑美國故意放假消息也是個人自由就是了152F 02/19 10:08
推 drraujn: 不4,2D炮彈缺口翻蘇聯遺產就有,藥物跟食品可沒有
之前北韓援助的我認為是後者154F 02/19 10:12
推 smpian: 中國要搞俄國也很簡單，邊境這麼款可以輸入武裝協助叛軍157F 02/19 10:18
推 rommel1: 搞俄國 中國就幾乎沒盟友了159F 02/19 10:19
推 LanJiao: 應該是援助飛彈吧 鵝爹都在用上個月生產的批次了 很明顯產能不足160F 02/19 10:22
推 frozenmoon: 若是援助飛彈級別的武器，那肯定是隱瞞不了的162F 02/19 10:23
→ frozenmoon: 雖然不會立刻在檯面上撕破臉，但形同對歐美翻臉164F 02/19 10:24
噓 jamie81416: 在小學生眼裡，中國沒有盟友，連巴鐵都能倒戈援烏全部都是美帝同路人。中俄必須共同扛起反美大旗
打倒萬惡的資本主義，解放全人類165F 02/19 10:25
推 LanJiao: 豹二跟M1正式入烏後 我覺得韭韭式搞不好也會入俄 孝子應該不會忍心看到鵝爹被屠殺反推吧169F 02/19 10:34
→ David4160: 公開軍援入侵者被抓包不是剛好讓美國名正言順加大制裁嗎，真的傻了
檯面下軍援被抓包同樣171F 02/19 10:38
推 sunwit: 一堆外企逃離中國.中國已經不管經濟打算硬幹嗎174F 02/19 10:45
→ as789624: 媽的習近平不是剛講完什麼和平對話嗎？175F 02/19 10:51
推 iamm: 中國也真古錐，當初是靠美國帶入WTO靠資本主義發家致富的，結果有錢了卻反過來罵美國，真的是背骨的很徹底176F 02/19 10:51
推 smpian: 中國各地的老人在抗議退休福利被砍，援俄一定會讓民眾抗爭雪上加霜179F 02/19 10:54
推 drraujn: 外商逃離中國主因是之前動態清零導致啦,沒有企業會把生產基地放在腦門一抽就停產的地方生產.産線轉移後中國廠當然就關廠收工,現在包子開放也沒救
越/印廠蓋好當然直接上線,沒人新産線放著生灰折舊181F 02/19 10:55
推 morrishh: 中國跟烏克蘭斷交，那航母要不要還給烏克蘭？185F 02/19 10:56
推 phix: 中國不會那麼笨吧 俄爸那麼可怕嗎？186F 02/19 10:56
→ patrickk: 中國援俄台灣爽死 開戰機率降低不少187F 02/19 10:58
推 sulaman: 中國不會這麼笨 但獨裁者想什麼很難猜189F 02/19 11:00
推 chenyeart: 偽軍講的其實沒錯，先用砲彈洗敵軍，只是他沒想通砲彈指的是誰190F 02/19 11:10
→ DorkKnight: 中國不會這麼笨，直接軍援根本給美國好大一把槍193F 02/19 11:18
推 attitudium: 中國一開始沒公開援俄 現在俄國敗象已露更不可能194F 02/19 11:22
推 drraujn: 我是很期待除了無人機外中國能援助啥XD. 飛彈,坦克戰機中國自己都不夠用了.難不成再來一次志願軍？197F 02/19 11:35
推 eric19850629: 除非小學生突然失智症 不然應該不太可能....吧（？至少不會再明面上 氣球事件還沒搞定199F 02/19 11:40
推 gogoegg: 救鵝爹 是為了讓鵝國不要倒 這樣中國能在美俄中角力但鵝爹戰爭輸不說 後面的制裁一定是三四十年起跳的鵝國變大型北韓 美國就可以全力扁中國
但小學生直接軍援鵝爹 那就是提前被全世界制裁201F 02/19 11:48
→ satheni: 俄國倒了下一個就中國了啊，但是敢不敢動手就真的天知道了205F 02/19 11:49
推 drraujn: 這輪戰爭已經充足的顯示2D沒有跟米國角力的資格207F 02/19 11:52
推 memoryautumn: 歐洲還一堆國家需要香香的人民幣，只要中國不公開跟美國對幹就一定還會暗通款曲；但是公開後被逼選邊站，歐洲會站那邊不難預測吧208F 02/19 11:56
推 frozenmoon: 現在大家都不說脫鉤，但不公開地持續轉移供應鏈
反正最後中國產10%，其他地區90%，也不算脫鉤中國且在圍堵高科技技術跟設備輸入中國也能做得更用力211F 02/19 12:24
推 jth634: 現實總是比小說奇幻214F 02/19 12:29
推 aaalagon: 援俄，任內就不用面對台海大魔王了215F 02/19 12:31
推 sas1942: 那維尼有可能會支援小粉紅給俄軍充當炮灰嗎？216F 02/19 12:38
推 mekiael: 志願軍什麼時候出發
韓戰救了台灣一次，烏俄戰爭要再救一次嗎217F 02/19 12:48
推 Bf109G6: 韓戰毛直接送死一百萬人好嗎219F 02/19 12:50
→ kenntrf: 俄羅斯普丁倒了，中國未來能源就容易被封鎖
不過那也是習自己搞的220F 02/19 12:58
推 mekiael: 中國是不是已經對澳洲低頭了(能源方面222F 02/19 13:02
美國向盟國警告“中國或增加對俄支持”
據美國有線電視新聞（CNN）2月18日報導，熟悉情報的美國官員告訴CNN稱，美國最近開始看到中國支持俄羅斯軍隊的“令人不安”的趨勢，“而且有跡象表明”，北京想“緩慢觸線”向俄羅斯提供致命軍事援助而不被發現。 ...
→ baozi: 不是 是澳洲向中國低頭 以中國觀點來看的話225F 02/19 13:06
推 abbei: 國際關係很現實的，除非俄爹給了極大的好處。孝子不會傻到跳坑226F 02/19 13:12
推 drraujn: 中俄關係不是單純國際關係啦.那個三角形畫很爽的印度買的是不到35鎂的鵝油,孝子則是市價收買到80鎂去228F 02/19 13:22
推 sinpact: 第三次世界大戰的雛形浮現啦230F 02/19 13:24
推 LanJiao: 如果中國真的是只看利益 他應該做的事是跟著制裁鵝爹跟美國換取撤銷制裁 去年就被抓包偷偷輸血還被加碼制裁就知道這國家跟俄國是站在同一邊的沒在怕啦231F 02/19 13:25
推 utn875: 中國援俄，會被拖住，看不到什麼好處234F 02/19 13:41
推 TWkiller: 援俄好處就是讓烏克蘭陷入戰爭泥沼，持續對歐美放血？235F 02/19 13:46
推 hsinhanchu: 說放血美國的建議去看看NDAA編多少預算，援助烏克蘭用了多少錢237F 02/19 13:48
推 yuinghoooo: 習近平會提供軍火似乎是很有可能，可是他對於烏克蘭局勢在外交上又有蠻嚴謹的論述，可見也不是搞不清楚情況（王毅在慕尼黑已經提到這是習近平的原話），顯然這兩個立場是相衝突的，援助從中俄邊境距離還蠻遠，冬季水下船運北極海幾乎不可能，美軍在這種簡單狀態下還抓不到把柄，中方這操作也不簡單，大家對此矛盾情況有解釋嗎？239F 02/19 13:48
推 poikz: 這樣也好啦! 美國也不用想給什麼好處來換中共停止援助俄羅斯 以後在國際上雙方就是壁壘分明246F 02/19 13:49
推 yuinghoooo: 而且司機一直對中國抱有積極態度，對於一個軍援對手的國家，行為蠻奇怪的248F 02/19 13:50
推 CGT: 對普習會警告的意味多，順便幫盟友打聯合制裁預防針250F 02/19 13:58
推 tilwemeet: 雖然這樣搞台灣會更安全啦，但烏克蘭也太可憐，一直坦這些垃圾國家的炮火252F 02/19 14:06
推 poikz: 接下來看習近平是否出訪俄羅斯 就可以知道中國的回254F 02/19 14:10
推 serenemind: 伊朗這樣搞，烏克蘭都沒跟他斷交了，何況中國255F 02/19 14:10
→ poikz: 應是什麼了256F 02/19 14:10
→ serenemind: 現在烏克蘭只能忍，他禁不起再樹立多一個敵人257F 02/19 14:10
推 tsairay: 直接軍援就是WW3站隊了啊258F 02/19 14:13
推 mekiael: 對歐美放血？你認真的？259F 02/19 14:14
推 memoryautumn: 搞不好老共希望就是戰爭陷入泥沼，拖越久歐洲各國對是否繼續援助烏克蘭開始爭吵，老共在外交上就能插手搞鬼；當然俄爹不能倒，畢竟他們是對抗萬惡美帝的夥伴(現在俄國對美國仇恨值應該很高)262F 02/19 14:21
推 poikz: 習近平"或將訪俄 " 就是在故做姿態 現在就看美俄雙方肯不肯給好處、肯給多少好處?266F 02/19 14:22
推 greenday0827: 早就暗中軍援了吧，不過中共會白痴到直接講白？那是直接把中國人民拉黑欸...268F 02/19 14:30
--