看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [分享] 網友分析俄軍和烏軍的裝備損失比例時間 Wed Feb 15 09:01:54 2023
英文版
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1625344309565468674
https://pbs.twimg.com/media/Fo5iBalaAAI2rac.png
https://pbs.twimg.com/media/Fo6n8rkaYAIYPY7.png
簡中版(有修正烏軍圖表一些筆誤)
https://www.zhihu.com/people/suyikong-90
https://pic2.zhimg.com/80/v2-0c6b6c890b4aae4f5da51e9241f60571_r.jpg
https://pic4.zhimg.com/80/v2-1f82af34686b112bd7730a99cf7a7c43_r.jpg
一位比較知名的中國網友整理了關於烏克蘭和俄國裝備的分析
他使用Oryx整理的雙方公開情報證實重裝備損失，
對照到公開資料的戰前雙方裝備數量(現役和庫存)
推估雙方主力俄系重裝備的損失比例
值得注意的是圖片內的註解和推特留言或轉發討論指出部分資料可能有誤，
包含俄軍戰前裝備數量並未計入偽軍，以及雙方庫存數量有灌水疑慮
他的整理大概可以總結幾項要點
1.
T-72B3作為俄軍常備坦克部隊的主力，而且戰前沒有額外庫存，
可以反映出俄軍常備坦克部隊的損失比例
俄軍迄今可能約損失了約八百輛T-72B3，已經是戰前現役的70%以上
因為俄國每年大概只能整備升級約一百輛T-72B3
俄軍的產能明顯是無法彌補戰損的
而俄軍的其他子型號T-72系列，損失比例也同樣很高
2.
俄軍在開戰後大量啟封T-80系列，但是損失也非常慘重
俄軍的T-80系列損失數量甚至應該已經超過戰前現役數量
俄軍的T-90A，損失比例約在四分之一左右
3.
俄軍的BMP-1損失很高，不過作者承認少算了偽軍的戰前數量
所以損失比例會有誤點導
如果以BMP系列的損失比例來看，俄方常備機步單位的損失約為四成左右
4.
另一方面，反映烏軍常備坦克部隊損失的會是T-64系列，
和俄方的T-72B3同樣是戰前無庫存，也沒獲得過軍援T-64
烏軍T-64的損失數量可能近四百輛，約為戰前現役的一半左右
不過作者和部分網友質疑Oryx的公開證實資料可能較為低估烏軍損失，
實際上烏軍損失可能還要更高一些(不過也有網友持反對意見)
5.
此外，烏軍戰前現役的步兵戰車是以BMP-2為主
而烏軍的BMP-2損失已達戰前現役的約20%
可能反映了烏軍常備機步單位的損失比例
=====
小結：
俄軍常備坦克部隊損失約七成，常備機步單位損失約四成
烏軍常備坦克部隊損失約五成，常備機步單位損失約兩成
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-02-15 09:01:54
※ 文章代碼(AID): #1Zx2y5IQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676422917.A.49A.html
推 Edison1174: 兩方都損傷慘重 雖然烏克蘭損失較少 但是交換比還不夠有利1F 02/15 09:03
推 darkdog0430: 這樣能否說俄軍常備坦克,有70%以上能動XDD本多終勝也是有本多的藝術在裡面.4F 02/15 09:28
推 otis1713: 要看本的定義，烏克蘭背後的西方的本其實比俄羅斯厚6F 02/15 09:42
→ aegis43210: 烏克蘭是防守方才損失那麼少，不然俄羅斯的數量優勢很大8F 02/15 09:42
推 boy1031: 戰損比其實還不錯了，就看歐美要給多少裝備了，每年給300主戰，3年內就搞定了，現在感覺就是慢慢放血，就是要讓俄自殺衝鋒死更多點10F 02/15 09:51
推 xyz168: 看成數不會差距甚大，不過俄國的分母大很多呀！13F 02/15 10:32
推 furio: 推xyz大，看總量就拉很大14F 02/15 10:48
→ triplee: 相信就現階段 後世都會認為烏克蘭有做到他能做到的15F 02/15 11:02
→ casa163: 照這比例,難怪美國要拖著打,太划算了,這杖打完
俄羅斯國力會比緬甸還不如16F 02/15 11:04
→ Two2Seven: 中共壓進來美國更賺，同時傷害兩個主要對手20F 02/15 11:14
推 jimmy8019: 美國等中國檯面上援助俄羅說等很久了
名正言順的各種制裁21F 02/15 11:17
推 zeumax: 不會反捅，老共給俄國去製造焦點減少對自己壓力，同時對這個簽字威脅的老鄰居多殘一點才好24F 02/15 11:24
推 LaHu: 美國一定制裁，歐洲各國就......自己決定26F 02/15 11:25
→ zeumax: 俄國縮了，壓力又要更多在老共身上，讓俄國繼續搞幾年是最好的戰略28F 02/15 11:25
→ LaHu: 而且還要考慮中國的經濟狀況，前兩年講世界工廠轉移還會被嗆沒用，今年中國人有感受了嗎？31F 02/15 11:28
推 Y1309: 中國現在喜用一桶80美元的油，也算是部份洗下去36F 02/15 11:43
推 outsmart33: 雖然俄國損失比例比較高，但他們步兵直接衝也能打38F 02/15 11:53
→ Dragonfire: 中國真要支持俄國，不會直接給武器，在臺海動手轉移39F 02/15 11:53
→ Dragonfire: 焦點，圍魏救趙更利於毛子
不過大陸現在的立場明顯就是隔岸觀火
@LaH 你不用太擔心大陸經濟，IMF剛剛調升大陸2023年GDP增長預期到5.2%，如果對於這個數字無法直觀理解的話，提供你一個參考標準：2023年春節檔國內旅遊達3.08億人次，回復到疫情前2019年的88.6%41F 02/15 11:54
推 EvilPrada: 又不是腦袋被驢踢到 才會想用"發動對台戰事來達成47F 02/15 12:04
推 LI40: 上面D某中國人正在表演的是中甩鍋 中數據與中或
贏的傳統套路48F 02/15 12:04
→ EvilPrada: 援助俄國的目的" 這種驢踢邏輯 只能拿來恐嚇台灣50F 02/15 12:05
→ LI40: 給你中國人龍火另一個真實參考 美國制裁提供衛
星圖給瓦格納的中企51F 02/15 12:06
→ EvilPrada: 部分人民 智商超過80以上的人都不會想出這種方法53F 02/15 12:06
→ Dragonfire: @Evi 臺海動手不一定是登陸，製造摩擦提高緊張局勢你所謂的智商超過80以上的人都不會用的方法大陸臺灣54F 02/15 12:06
→ EvilPrada: 發動對台戰事 把世界制裁目標從俄國轉到中國身上56F 02/15 12:06
→ LI40: 另外去年8月中國搞事怎麼不敢講呢 不能早知道就
不講了嗎龍火？58F 02/15 12:07
推 stoneofsea: 中或最贏 雙贏 贏麻了 接下來還要發明什麼名詞呢？60F 02/15 12:07
→ EvilPrada: 讓自己從幕後支援者變成第一線戰犯 驢踢到腦?61F 02/15 12:07
→ Dragonfire: @Evi 制裁都是雙向的，歐洲會為了臺灣制裁大陸嗎？我看未必，而美國不一直都在制裁嗎？62F 02/15 12:07
→ LI40: 呵 中國人真這麼覺得的話還只會選擇性回應64F 02/15 12:10
推 Brusolo: 圍魏救趙？？？笑死，你先保證這樣搞不會變WW3再說，到底阿達馬得三小？65F 02/15 12:10
→ Dragonfire: 又沒說直接登陸臺灣，WW3哪有那麽好開，自信點，大陸還沒準備好67F 02/15 12:13
推 Silwez: Kina滾71F 02/15 12:27
推 chenyeart: 為什麼在台海生事可以圍魏救趙啊？魏軍(美海軍)現在又不在趙國72F 02/15 12:28
→ Dragonfire: 因為中國還想拉攏歐洲，所以不可能直接軍援大毛觸怒歐洲，而歐洲本身在援烏方面就很猶豫，美國才是大毛74F 02/15 12:30
推 tsairay: 中國原本的國策就是拉攏歐洲,歐亞大陸連成一氣就可以孤立美國,所以以前中國在歐洲下很多功夫76F 02/15 12:31
→ Dragonfire: 的主要麻煩，所以只要大陸能支開美國的注意力，烏問題就迎刃而解了78F 02/15 12:32
→ LI40: 我懂 去年8月中國在臺海搞事情 9月俄羅斯的戰線
就崩掉了 的確是迎刃而解
不談中國人不敢談的烏克蘭與臺灣的地理差距與美
國的援助裝備性質
光東歐北歐援助烏克蘭成那樣不知道是裝沒看到還
是在長城內看不到 又或是中國課本或地圖的歐洲
只有特定幾國而已 才會吹什麼圍魏救趙跟迎刃而解80F 02/15 12:33
推 fman: 龍火你怎麼不提中國2022GDP成長率才3%？基期低的關系2023才有5.2%，但就以往7~8%的成長率還是偏低啊87F 02/15 13:01
→ Dragonfire: 中國2022年3%的增長率已經不錯了，美國才2.2%，臺灣很多學者都預期大陸會負成長呢，要求不要太高啊
另外中國GDP反超美國的最後一段路，美國必然會阻撓，大陸這段路會走的異常艱辛，成長慢是必然事件，不要想的過於樂觀，更不要拿原來的高成長去進行比較其次2022年匯率走低，名義GDP被壓低是經濟學常識89F 02/15 13:06
推 kenned: 如果數據沒造假 去年封成這樣還有3% 蠻猛的95F 02/15 13:13
→ LI40: 笑噴 中國人挑可以胡扯的推文回應還只能用中或
贏來胡扯 中國原本疫情前的數據早就沒多少人信
了 現在那個精美的中國財政不敢講還在那邊順便
超前甩鍋lol96F 02/15 13:14
→ kenned: 我是覺得很神奇 這樣成長為什麼會倒一堆公司
有時候都會覺得是不是兩邊陣營報導都有失真100F 02/15 13:14
→ Dragonfire: @ken 猛倒提不上，只是讓很多臺灣學者期望落空而已，大陸春節檔票房和旅遊人數不會騙人，另外IMF的專家也不都是傻子102F 02/15 13:16
→ LI40: 數據可信度這麼低需要失望什麼呢 怎麼不敢回人家的公司問題
只會拿春節票房跟旅遊人數來說嘴 阿你中國解封
後娛樂跟旅遊不爆發性成長是？105F 02/15 13:18
→ Dragonfire: @ken 不要試圖從政治類新聞中瞭解中國經濟，包括BBC、CNN這些，多看看經濟類媒體會得到相對更客觀的數109F 02/15 13:24
→ LI40: 不錯 中國人馬上雙標給大家看
別人的新聞叫做政治 你家中國公布的東西叫做客觀
你中國連公務員薪資都有狀況 還有臉說別人是看
政治類新聞了解中國經濟 不知道你龍火通篇搞笑
論述與閃躲質問又是看什麼“客觀媒體”113F 02/15 13:28
→ Fari: 自營的瓦房店聽床師吧118F 02/15 13:35
推 weimr: 整理推。
2d 真.去軍事化大師！119F 02/15 13:36
→ kuma103t: 剛看到伊朗總統去中國訪問要4000萬，中國還有錢吶121F 02/15 13:46
→ fayise: 樓上 韭菜割一割當然有錢 不信你問看看龍火貢獻多少122F 02/15 13:49
→ Dragonfire: 抱歉，個稅都是會計算，我還真不知道，1月份稅後大概150K新臺幣，你可以反推看看124F 02/15 14:04
推 bleeza: 俄國火炮威力多於烏軍，然後結論是烏軍損失少，真是有趣126F 02/15 14:13
推 jackchuang: 領150K新台幣的，可以在PTT上嘴砲？
時間還真是多128F 02/15 14:14
推 poikz: 我知道的Dragonfire是大方又大器 各種資訊都大喇喇跟人分享 會含蓄要人反推的Dragonfire應該是仿冒的130F 02/15 14:15
推 EvilPrada: 根據經驗中國人吹牛都是5倍起跳 所以可以反推看看132F 02/15 14:20
→ Dragonfire: 臺灣同等學歷的應該也至少這個水平吧，我同學里我的收入算中等偏下了，不過我時間確實多，忙一點的話年薪3000K不成問題，不需要你們相信，反正我的工資也不給你花O(∩_∩)O哈哈~133F 02/15 15:14
推 poikz: 這樣啊! 那我們來打個商量 你把時間都用賺錢 每年穩穩賺他個"3000K" 而以後就別來我們這邊 我們討論話題才不會被干擾 這樣算是雙贏 你說好不好?137F 02/15 15:31
推 HarukaJ: 為什麼那個龍火每次出來都被洗臉還能夠下次照樣若無其事的出來講幹話啊 臉皮厚到堪稱無恥了150F 02/15 17:01
推 ki523898: 上來吹牛還只敢吹個3000K 真沒夢想152F 02/15 17:19
推 EvilPrada: 儒家社會牛皮被戳破了會知恥臉紅 文革社會則不會所以不用太意外153F 02/15 19:54
→ ja23072008: 讓我想到前陣子房版有人貼個帳戶p圖有四千多萬，結果被踢爆造假的案例（茶）155F 02/16 05:16
推 shaoleo: 中國的判斷力，從「堅持科學清零不動搖亅就能看出來了
中國特色宣稱，很好認的157F 02/16 08:28
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