看板 Military作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)標題 [活動] 第八屆Military看板交流討論區時間 Sun Feb 19 20:34:09 2023
如題啦
歡迎來到週末談話，這是一個公開活動
我們可以討論有關於Military的事情
或其他讓您感到興趣的討論
這個禮拜輕鬆一下
我們知道 台灣在中國的眼中
一直都是一個通往太平洋的一個重要門戶
https://i.imgur.com/nh4JENh.jpg
可以作為永遠不沉的航空母艦
是決定中華復興能否實現的最重要的一張底牌
可是實際上符合這些條件的還有一個地方
就是1860年簽訂的北京條約當中
將原先規定為中俄共同管理的烏蘇里江以東
到海之地（庫頁島以及海參崴）的40萬平方公里土地
也就是今天所謂的遠東地區
從地圖上看
打通海參崴或庫頁島地區的話 同樣也可以直通太平洋
那麼我們知道其實做凡事都有陰陽 輸贏兩面
可是唯獨在中國有一件事情 只有贏沒有輸
可為什麼中國的媒體以及解放軍只要談起武力統一的話
好像總是100%會贏的樣子
本次主題為
"
為什麼中國寧願冒著橫跨海峽的高風險作戰
也不願意收復土地面積遠遠大於台灣的外東北"
以及
"
為什麼偌大一個中國就沒有人認為武統有失敗的可能性嗎"
本次活動開放時間為
2/19 20:35 至 2/20 12:00
注意事項
推文中任何言論皆仍受到板規內規定事項的限制
2-1人身攻擊系列 2-6板規政治文條款等常見懲處依然適用
如果推文動向失控或是輿論瘋狂攻擊特定人士
會適度直接鎖文終止活動
(當然你也不要故意惡意引戰造成其他板友被懲處)
活動期間會加強取締違規杜絕惡意干擾
若有想回答特定板友的推文回應
可以以@_____(特定ID)的方式來表達
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1. 如果您想談論非軍事話題，
請尊重並知道總有人不會同意您的看法
2.如果您與板友產生分歧，請尊重 和平 堅持客觀事實，
不要惡意的辱罵或任何形式的人身攻擊
如果您不能以這種方式約束自己，那麼請討論其他事情
3.請知道如何尊重他人，
明白每個人都不一定會認同跟你完全相同的世界觀
4.若有違規者請舉報
不過這並不意味著舉報與您的觀點不同的人
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https://i.imgur.com/D5M2ZA5.gif
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.69.123 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-02-19 20:34:09
※ 文章代碼(AID): #1ZyXT5IK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676810053.A.494.html
推 Sirctal: 不過就是中共拿來為穩的藉口拉
政治口號，喊了那麼多年1F 02/19 20:36
噓 a5mg4n: 東北都快變負資產了,搞外東北沒意義3F 02/19 20:39
→ a5mg4n: 但東南沿海除了廣西海南各個是乳牛,利益可期5F 02/19 20:40
推 ARCHER2234: 其實，按照歷史走向看來，大北方的土地常常對中國長期都是負資產，如果沒有遊牧民族來亂，還真的不太想要6F 02/19 20:43
推 samvii: 流氓嗆聲會去找老百姓或是警察嗆，不會去嗆另個流氓11F 02/19 20:46
推 ARCHER2234: 然後武統問題分兩面，第一，要不是維尼，中國還真的不想那麼急的說。第二，台灣親中派給他們的資訊和過去對老k成功的經驗讓他們過度自信12F 02/19 20:46
推 PTTJim: 就「統一台灣，完成中華民族偉大復興」這句政治口號喊久了喊到變成了信仰15F 02/19 20:50
推 jth634: 第一島鏈，可以是封印巨龍的鎖鏈也可以陸權帝國的海上長城。而台灣正是「鍊龍之鎖鑰」或「海上長城的山海關」。施琅的台灣棄留疏：「（台灣）乃江、浙、閔、粵四省的左護」；日帝時期，台灣是南進的基地，進攻南洋的跳板。19F 02/19 20:53
推 mithralin: 頂多就不計代價死守史達林格勒這種程度24F 02/19 20:53
推 gunng: 史達林幹過類似的事件就是蘇芬戰爭啊26F 02/19 20:58
推 AfterDark: 不拿東北主要是政治意義上沒有甚麼理由搞俄國吧 台灣是該死的反叛軍佔領的島嶼 相較於東北是兒子上貢給俄國的土地 哪有兒子貢完地還要拿回來的
接下來是利益 拿下台灣可以吸收的東西比拿東北好太多了
科技跟經濟吸收進去應該又是一波強化
而且還能噁心其他亞洲國家 正式得到一個可以投射到外國的基地27F 02/19 20:59
推 gunng: 赫魯曉夫講的：只要我們將嗓門提高點，芬蘭人就可能屈服。他們還不屈服，我們就再放一槍，芬蘭人一定會舉手投降35F 02/19 21:01
推 toulio81: 對岸眼中只有大國（國土面積大、人數多），沒有中小國聯合起來能贏大國的概念，像討論烏俄戰爭時，不是只認美國，就是把北約當一個大國看待才能討論，所以對他來說，無論俄羅斯多弱，臺灣與盟友加起來多強，俄羅斯（大國）永遠才是需要方在腦袋考慮的地方38F 02/19 21:03
推 gunng: 真要講 拿回東北的政治理由可比打台灣更符合中國民族主義咧…44F 02/19 21:03
→ toulio81: 所以當然覺得臺灣手到擒來，外東北不敢碰46F 02/19 21:04
推 gunng: 台灣雖是叛離的一省 但好歹也是中國人治理 東北那可是被異族佔領屠殺過的失地 當然 中國民族主義有彈性也不是一天兩天的事情了47F 02/19 21:05
推 a5mg4n: 異端比異教徒更可怕的觀念也是原因之一50F 02/19 21:08
推 abcd11001100: 吃飯 睡覺 打東東，不打東東來抒壓你覺得會怎樣？維穩經費超過國防預算真奇妙呢51F 02/19 21:13
推 kuroro94: 強國對幹會死雙方老百姓，美國怕，俄國不怕
獨裁政權習慣把雙方百姓作為人質
能起到威脅作用的才叫人質，否則是牲畜53F 02/19 21:15
推 Muscovy: 嘴砲台灣比起嘴砲大東北安全啊，共產黨精明得很56F 02/19 21:19
推 baozi: 中國對俄羅斯的恐懼已經是刻在基因裡了 加上中國這低劣民族性一向欺善怕惡欺軟怕硬 不敢肖想東北那塊地合情合理 除非哪天俄羅斯聯邦解體連核武都被西方拔掉 到時中國如果沒有衰退太嚴重 搞不好真的有些許機會惡向膽邊生 就像一個肖想正妹的猥瑣男 平常一副窩囊廢的樣子 但哪天正妹跟男友分了手 猥瑣男就藉機喝了酒壯起膽 鼓起了摸正妹的屁股的膽量一樣也不是不可能57F 02/19 21:39
推 TetsuNoTori: 台灣可以掐住日韓的海運生命線，反觀外東北出去還是可能被日本掐斷65F 02/19 22:08
推 PTTJim: 其實中國就像是在走二戰前日本的路，二戰前的日本怕被北方的俄羅斯和從南方來的列強侵略，所以自己就先往外侵略想建立所謂的「國防圈」67F 02/19 22:17
推 PTTJim: 但現在早就不是19世紀了，難道法國會靠北說他們往北海的航道和出地中海的航道被英國威脅？瑞典和波羅的海三國會說波羅的海和北海間的航道被丹麥控制？71F 02/19 22:22
推 ct13579: 獨裁國相信民主國民怕死，死幾人就會投降，獨裁國可以不計代價完成五桶大業
只是那代價鐵拳砸到自己身上時當然又不一樣了74F 02/19 22:50
推 WaterFrog: 「為甚麼對面不去收復外東北?」。原因很簡單，因為當地的氣候環境以及交通環境難以支撐大部隊運動，可是外東北地區的範圍大，沒有灑出一定數量的部隊難保控制該地區。除非對面突然擁有像老美海空軍等級的投射能力，否則即便打下來也難以消化。不過這是以前的看法，現在隨著俄羅斯衰落，難保對面不會起這種念頭，因為以前沙俄也是趁清末政府無暇他顧時佔領這裡「為甚麼對面沒有人認為武統有失敗的可能性?」其實一直有，只是相比於小粉紅來講，聲音太小。只不過這對我們也不是甚麼好事，因為這代表對面還是有正常人會去思考如何降低失敗的可能性，並提出更完善的計畫77F 02/19 23:34
推 holysong: 看yt東北人口流失，房價暴跌，更北的遠東不知道會不會更好91F 02/19 23:40
推 hahabis: 中國人怎麼認為武統輸贏，跟他們敢不敢講是兩件事93F 02/19 23:55
推 bathmagic: 中共欺善怕惡啊！面對2d這個流氓國有一堆核彈又有前蘇聯的大陸軍資產當然不敢肖想外東北；不過的確因為俄烏戰爭鵝軍不斷消秏戰車裝甲車在烏克蘭，2d也開始依賴中共提供軍民兩用的晶片，連2d自己都要喊自己不是中共國的小弟了；但我覺得中共看在2d這麼多核彈，還是不敢動啦94F 02/20 00:01
推 st9061204: 陸戰易開戰會打不完，海空戰可以用一堆藉口拖延不打100F 02/20 00:05
推 wahaha99: 第一個問題很簡單:武統台灣是為了政治洗腦用途
洗腦則是為了維繫政權用途
從來不牽涉事實或合理性
第二個問題也很簡單:當然有人懷疑
甚至認為會失敗 甚至站在台灣這一方
但你聽不到那些人的聲音,你聽的到代表他們已經
被失蹤了101F 02/20 00:15
→ parissky01: 在這邊討論沒辦法擴大自由陣營在論壇的勢力
建議到app的「熱門文章」「延燒話題」等處幫忙反制108F 02/20 00:24
推 dos01: 什麼勢力都是假的啦 這些東西就只想要炒熱度 然後再用更多帳號來收割熱度 這就是五毛網軍的慣用手法而已 說白了 當論壇的言論全都被視為平行世界
才是真正殲滅五毛網軍的手法110F 02/20 00:38
推 saviora: 首先美國相當看重太平洋的利益
如果真要有太平洋的通道 就是將美國當作潛在對手
如果真從海參崴這邊通向太平洋 那就是同時對
美俄宣戰 以中國國力而言根本撐不住
再者這樣做會讓美國跟俄國聯手 到時局面會比現在更不利
外東北能不能留住不說 東北和西北都會很慘
再來以中國領導人而言 台灣是政治問題
以往一人專政都沒說放棄了 共同領導哪敢說放棄
誰喊放棄誰就會被鬥下來
但是要是入侵台灣失敗也會很慘114F 02/20 01:03
推 shaoleo: 都搞到李白「自古以來就是吉爾吉斯人」了，還指望什麼？125F 02/20 01:13
→ saviora: 所以對中國領導人而言 他們不能假設美國不會介入
但是嘴巴上是絕對不能放棄武統台灣127F 02/20 01:14
→ saberr33: 航線跑外東北去歐洲和中東一樣要被日本韓國圍毆啊，意義何在？
把自己關在角落給敵人痛毆嗎？134F 02/20 01:50
推 allan0926: 民族主義炒過頭，根本無法回頭
否則直接和台灣建交，根本賺爛137F 02/20 06:02
推 boy1031: 1.我認為是大內宣，像人民強調中國領土不能少，假裝自己是強國，我連台灣都要，港澳或西南西北想搞分裂那是不可能的。至於俄那邊只能是天然盟友，一個亂搞或許會影動俄日韓美同時進攻，中國想反美也需要組反美大聯盟，GDP總量前20的幾乎都是美方陣營了，很難搞，沒錢沒技術連精準飛彈都搞不出來。第二個問題，我覺得恰恰相反，是偌大的中國沒有人有必勝大勝的把握，如果打一個台灣有讓中國像蘇聯般裂解的可能，有讓共慘黨王朝解散的可能，有讓中國經濟封鎖如俄這般，富豪階級財富凍結，甚至沒法去美國養老的話，那又何必打呢？如果不是利大大大於弊，早就打了，共慘又無任何下限可言，只有利益可言139F 02/20 06:11
推 a8017700: 跟俄國要地盤，老共的戰機都不用飛了，發動機都俄國貨。151F 02/20 06:33
→ s3z15a3z15a: 其實就是要一個中美之間的緩衝地帶，雙方都不希望直接接觸衝突，但中美希望這緩衝地帶(台灣)的政治偏向某一邊，但解嚴後的台灣無論是政治或者人民生活文化逐漸偏西方，中國沒辦法只好搞文攻武嚇。
中國要給台灣福利，結果變成某部分人的買辦與貪污..台灣人民根本感受不到能怎麼辦...158F 02/20 07:30
→ Dragonfire: 等臺灣有了核武，哪怕一顆，再來根俄羅斯比吧164F 02/20 07:51
推 a8017700: WS系列？都換裝了再說吧168F 02/20 08:07
推 MA40433: 中國被集中思想必須解決台灣問題，類似二戰日本169F 02/20 08:13
推 FoRTuNaTeR: 沒辦法，中國必須綁定臺灣才能持續吃定臺灣的軟豆腐身為臺灣民國國立大學法律系畢業之人，就來以法律人觀點說說這件事，我們有一門課是必修叫「國際公法」我說實在沒有很認真上課啦，上學期因為考全選擇混過下學期是要交一篇報告才給過，而我因為是ADGT，因此有嚴重拖延症，DeadLine都已經過了還沒有開始寫報告但我們AD族羣向來就是臨時抱佛腳最會，因為CP最高效把最不璽歡做的無聊正經事留在不得不做的時候再來做平日裏才可以有很多閒情逸致去做個人比較想經營興趣那麼我就靈機一動靈光乍現天外飛來一筆想到教授有說「民族國家」的組成是基於「同文同種」因此我就開始著手啓筆討論「圖博（西藏）」是否為「民族國家」？https://i.imgur.com/w2pJOEZ.png
很顯然，圖博是有自己獨立特有文字的，另外圖博血緣也和中國主要組成民族漢人不同，不然為什麼要稱之為漢滿蒙回「藏」苗傜甚至還有壯族呢？因此很顯然地，圖博和中國是不同文不同種，圖博絕對有資格有條件去獨立出來成為一個新興民族國家，而這已經是廿多年前的往事了，當時圖博獨立還沒有成為國際重大議題，而圖博也還沒有太多人用自焚如此激進手段來爭取獨立，而當時達賴喇嘛也還沒有如同後來的東突厥斯坦熱比婭那樣被禁止被不歡迎被不建議來臺，而且我那門課教授事實上是個大統派啦，但所幸有給我60分低空掠過沒有當掉我，不然我在那邊討論圖博獨立這對統派而言可是一個非常大的禁忌忌諱話題，因為很容易就可以衍申到我們臺灣民國獨立了，那麼我是想說，因為我們臺灣呢確實是有軟肋在啦，那就是因為我們同文而且血緣上呢還是可以說部分算同種，中國就這樣吃定我們一再宣稱臺灣是中國不可分割一部分，這也就是為什麼我們泛綠我們黨外人士長久以來會力圖撇清與中國之間血脈橋樑血緣關係還有力主想要創造一個有別於中文的語言文字就是這樣，因為古代曾為中國藩屬的朝鮮以及中南半島早有自己語言文字甚至不同文化而且也發展出不同人種因此基於國際公法而言，朝鮮中南半島國家都可以宣稱自己是一個獨立有別於中國的民族國家，但我們臺灣就比較欠缺這部分條件，因此才會被中國給吃死死給綁定不然如果中國有辦法去說啊朝鮮中南半島也用中文為主而且人種根據科學研究是中國漢民族傳播過去的，看看中國會不會一天到晚宣稱朝鮮中南半島是神聖不可分割的一部分，絕對會啦，這用腳趾頭上不知道幾萬萬細菌想都嘛輕鬆就可以得到的結論，但是雖然臺灣有這軟肋但我反對我們效法倉頡去創造出一個獨立自外於中文的文字出來，為什麼？其實看看新加坡就好，有人會去說新加坡是中國神聖不可分割的一部分嗎？沒有嘛不會嘛那我們可以說我們使用的「正體」和中國用的「簡体」就已經是不同文字了，相信搞個對照表給外國人來辨識來鑒鑑也會說啊這是兩種不同文字嘛，更何況我們也是有各種有別於中國各種方言的語言，特別是原住民語，就和中國各種方言截然不同了啦，再加上臺灣種族日漸多元，因此我們絕對可以聲稱我們和中國不同文不同種所以就沒必要在那邊畫蛇添足想方設法去創造更怪文字那說實在外遠東那邊就基於各種原因中國不方便去動手就看看西伯利亞貝加爾湖亦即古中國漢代蘇武牧羊北海如果有愈來愈多中國人前往屯墾有沒有機會日子久了呢就把那邊先給吃下來然後之後再進行解放軍東征把那個外遠東給整個收復起來，屆時臺灣對於中國就沒那重要170F 02/20 08:20
推 FoRTuNaTeR: 這討論起來就更複雜了，涉及到國家之所以為國家各種前提要件歷史人文背景，就簡單講在盎格魯薩克森語系呢，國家是有兩種說法的，Ｃountry和Ｎation這兩種那Ｃountry就比較偏向於基於民族人文地理風俗民情而儼然獨立的國家，Ｎation就比較偏向於政治軍事方面這種人為因素去造建出來的國家，而兩韓就是Ｎations234F 02/20 08:54
推 FoRTuNaTeR: 我祇是想用《國際公法》標準來創造我們臺灣民國獨立自外於中華人民共和國的積極有利條件來說服全球國際244F 02/20 09:01
→ diyaworld …
→ diyaworld: 而且跟老共為什麼要武統臺灣也沒太大關係246F 02/20 09:02
→ FoRTuNaTeR: 就說中國如果有辦法製造口實，朝鮮中南半島也會想統《古中國・周朝・後周春秋時代典籍・論語・子路編》：子路曰：「衛君待子而為政，子將奚先？」子曰：「必也正名乎！」子路曰：「有是哉，子之迂也！奚其正？」子曰：「野哉由也！君子於其所不知，蓋闕如也，『名不正則言不順』，言不順則事不成，事不成則禮樂不興，禮樂不興則刑罰不中，刑罰不中則民無所措其手足，故君子名之必可言也，言之必可行也，君子於其言，無所苟而已矣」
https://youtu.be/UvkjwWUc8cw
不然2D老毛子布丁為毛閃電滴滴烏克蘭前要在那邊嗚啦247F 02/20 09:02
推 FoRTuNaTeR: 國際是有通用語言的而《國際公法》就是通用語的一種261F 02/20 09:14
→ diyaworld …
→ diyaworld: 不是都是侵略者自嗨的口號，但是……262F 02/20 09:15
→ diyaworld: https://i.imgur.com/Jp3MLuf.png
→ FoRTuNaTeR: 在沒有戰爭的前提之下要讓國際知曉懂我們大臺灣民國和中華人民共和國不同的方式就是用國際公法去說服之其實雖然我上任何課都沒有認真用心專心在聽講，因為我就是ADGT亦即有專注力缺乏不足的毛病，我通常都會帶我自己璽歡的隨機投機書籍去課堂上坐在最後一排在那邊享受自己的世界怡然自得，因為我另外還同時有AS也就是高功能自閉症，這樣的人在這世界上是非常稀奇罕見的，而我從小學到大學對於課業都用同樣一分心力264F 02/20 09:15
→ FoRTuNaTeR: 在做準備，但即使這樣呢，有時候教授講笑話我也是會轉移注意力過去聽的，而那位統派教授就有說了這麼個有趣的一件事，那就是要是當年中國共產黨毛澤東有來武力征服臺灣的話現在也不會有這麼多事情衍生出來了哈，我們後代也不用在這邊爭統獨了，我聽了也是覺得好像有道理吼，因此也就是說這世上沒有什麼武力無法解決的事，鎗桿子出政權，歷史就是贏家勝者撰寫描述275F 02/20 09:20
推 jth634: 如果當初蔣經國掛掉時到台海危機之間中國反向承認台灣獨立並搶先建交“尊台灣為東道主”的世界線不知如何。其實現在的天下如果擴及到全世界，其實豈不跟春秋時代類似。282F 02/20 09:24
推 FoRTuNaTeR: 這就要論及有沒有講國際禮儀規矩道義了，有講的話呢就是還在春秋時代，如果都不講就搞偷襲如納粹希特勒或者伊拉克海珊的話那就是戰國時代了，流氓與否之別啊我們教授我就說他大統派了，在那時代他會講那樣的就代表他內心是對於中國能武統臺灣是有所期盼的啦，祇是國際公法講的就是是否同文同種啊，這國際語言啦就不要我去拿丘宏達國際公法把民族國家那段都打上來我能侃侃甘冒統派之大不韙談圖博獨立還拿60分給過有拿下那必修六學分就是因為我是基於國際公法在寫報告289F 02/20 09:25
→ FoRTuNaTeR: 和那都沒有關係，海牙國際法庭也是看國際公法在辦事怪不得有人會誤以為我是反串泛綠獨派，再加上我外公是外省人，怪不得我會被泛綠獨派當成是異類，但我呢其實是想成為臺灣民國獨立理論大師啦，我以我的天賦想要來創造一個可以走向國際說服全球全世界的公約數其實我沒睡飽啦，五點半睡到八點就被鬧鐘吵起來說，現在頭很痛，身體也不太舒服，我其實是醒來看明星賽想說再來軍武版看看版主大人召開的交流研討會議，我每次是都很珍惜這樣的會談的啦，但昨晚因為在戰別事跑進來乍看匆匆看看而已，剛才才覺好像有我發言餘地303F 02/20 09:33
→ s3z15a3z15a: 現在英國也不會對美國說血統問題或者自古以來北美洲是英國的領土呀…
還同文同種...最後該不會用大家都是地球人所以我要用武力侵犯你吧..
我們都是智人的後代..所以同種...313F 02/20 10:10
推 saviora: 講得823砲戰是平行世界一樣
毛澤東就是渡海能力薄弱才會被擊退318F 02/20 10:20
推 Timba: 台灣就是 毛澤東的宿願 還有大內宣需要而已
獨裁者永遠需要一個對外的敵人320F 02/20 10:22
推 FoRTuNaTeR: 我就是在說我臺灣民國與他中華人民共和國一邊一國啊我是在建立起新理論思維基礎新最大公約數打破同文種之論，就直接用正體字和簡体字相差甚多甚鉅甚遠解釋給外國人聽就能理解兩國不同文，不同種這更容易建立起新論述啦，現在那麼多南向十國移民來臺灣，這些都是新住民等於是臺灣第五族羣，願原閩客外新五族共和當然我想s3z15a3z15a是在針貶那些中國人同文種論述想想看有人提倡識正書簡是不是在想辦法偷渡成同文？這些都是環環相扣的啦，不然為毛法政法政會相提並論中國還有政法大學咧，就是因為法律就是政治理論基礎指導方針規矩準繩，這也是為毛各國多數領導是法律人我們法學就是集文法商人文史地之大成，就如同我讀過的電機也是集理工之大成，能上的醫學是集生化農大成326F 02/20 10:43
→ usaf182: 重點是住在這島上的人們有沒有辦法能看清真相或願不願意挖掘真相339F 02/20 11:44
推 aragorn747: 1.原先是維穩但小學生上台後就不在是維穩而是國力宣揚用，所以開戰率提高。
2.洗腦教育，撇開粉紅跟戰螂對面韭菜頂多覺得開戰後會死人所以反戰但也沒聽過他們韭菜覺得自己會輸。341F 02/20 11:48
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