看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [分享] 德國想要買回瑞士的豹2戰車時間 Sun Mar 12 12:37:21 2023
: → a36464 : 我承認古代瑞士很強，但現代是科技戰加總體戰時代， 03/12 10:38
: → a36464 : 小國要打贏大國就非得其他大國協助不可，瑞士如果不 03/12 10:38
: → a36464 : 交朋友光演習不可能打贏現在的法國 03/12 10:38
: → sfsm : 樓上怎麼會有法國很強的錯覺？現在法國和德國都在 03/12 11:00
: → sfsm : 比爛的 03/12 11:00
: → sfsm : 現在法國坦克只有200輛、戰機250架，2021年演習發 03/12 11:05
: → sfsm : 現戰備儲存(油料彈藥和其他物資)48小時，完全沉溺 03/12 11:05
: → sfsm : 在和平村模式 03/12 11:05
: → sfsm : 戰備物資只能支撐48小時，也就是兩天後軍隊就會沒 03/12 11:06
: → sfsm : 彈沒油沒糧失去作戰能力 03/12 11:06
: 推 a36464 : 問題是大國就是資源多，只要順利切換成戰時總動員模 03/12 11:16
: → a36464 : 式，面對小國單挑大多能本多終勝。不過前面敘述德國 03/12 11:17
: → a36464 : 例外 03/12 11:17
: 推 a36464 : 小國多交朋友很重要，德不孤必有鄰，台灣最近做的還 03/12 11:18
: → a36464 : 不錯 03/12 11:18
想一想回文好了...
這可是完完全全錯誤的觀念，
首先大國資源多是一回事，能不能轉換成軍事用途是另外一回事
尤其是冷戰後軍事工業大幅縮減，產能急速下降，
烏俄戰爭是最好例子，不論是俄羅斯還是西方國家，
都有產能跟不上戰爭消耗的問題。
另外一個錯誤觀念，其實『瑞士是歐洲的孤僻小孩』
瑞士才不會搞多交朋友這種事...
瑞士長久以來的外交政策就是→
旁邊國家都是我的敵人！！
這種邊緣人的孤立外交才是『中立化』根本，
當然瑞士還是需要跟鄰國交流，畢竟是內陸國需要鄰國的交通網，
但是要跟瑞士建立穩固的外交關係是不可能的。
這也導致瑞士在二戰期間成為『軸心國』和『同盟國』的眼中釘。
軸心國不用說，希特勒一直想攻打瑞士，
但是最後一直沒發動戰爭，
一些八卦農場文都喜歡用納粹高官都把財產放在瑞士銀行作為解釋。
其實這點不會成為希特勒放棄瑞士的理由，
不如說瑞士銀行儲存龐大資金才是希特勒垂涎瑞士的主因。
(黃金、銀幣和外國貨幣對帝國馬克被制裁的德國很好用)
始終沒對瑞士開戰原因應該還是德國兵力不足，
(為了對抗蘇聯開始擴軍，外加義大利在北非戰場的失利又抽調一部分德軍)
還有瑞士國內整體動員戰力也讓德軍感到棘手...
儘管如此，德國和瑞士還是發生數起軍事衝突，
德國損失11架戰機，瑞士則是損失3架。
那同盟國就對瑞士很好嗎？....沒有！
二戰後期，德軍工業遭到盟軍大規模轟炸，
所以德國要求瑞士代為生產軍用零件，
因為瑞士的對外交通都被納粹控制，
而且煤礦還是需要由德國提供所以瑞士就同意了。
代價就是1944年盟軍就開始『誤炸』瑞士，
甚至1945年瑞士的首都蘇黎世遭到『誤炸』
詭異的是美軍聲明是原本是要轟炸德國一座火車站，
卻『誤炸』300公里外的蘇黎世...
還順便把生產防空炮的兵工廠給炸了...嗯...
瑞士也沒示弱，也和盟軍發生數起空戰，也擊落一架P-51。
才是『瑞士中立化』的本質，
不像一堆人幻想瑞士銀行保護了瑞士，
一堆錢都放瑞士所以沒人敢打他。
而是瑞士『中立化』的外交政策和堅決守護中立化的軍事力量，
才讓大家的資金放心放在他那邊...
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※ 作者: sfsm 2023-03-12 12:37:21
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 德國想要買回瑞士的豹2戰車
03-12 12:37 sfsm.
推 swpoker: 台灣一堆人認為解除武裝才是和平中立，真是笑死人4F 03/12 12:48
推 mudmud: 倫家比利時也喊中立，而且國旗轉一下就很好用，還是被車過去，QQ5F 03/12 12:49
推 tsairay: 要中立是沒意見啦,但是那種軍武不給出口早說啊
早點表明,就不會有哪家傻到跑去設廠
東西賣了才說,你發生戰爭後不給支援7F 03/12 12:50
推 balius: 沒有足夠武力後盾的和平就只是投降而已，古今中外歷史都實際上演過很多次了10F 03/12 12:52
→ sfsm: 哪裡事先沒說的？一開始就立法，交易時合約也寫好了，現在是歐洲各國要求瑞士修法放寬但是瑞士拒絕12F 03/12 12:54
推 a33356: 就買家賣家當初沒想過會有現在這麼奇幻的局勢啊14F 03/12 12:56
推 tsairay: 瑞士這樣玩就是本土軍工產業沒有外銷市場,只靠內需15F 03/12 12:57
→ tsairay: 撐得起來嗎?等本土軍工產業跑光光,講甚麼靠實力中立就笑死人了17F 03/12 12:58
推 h0110022: 瑞士的地位其實是靠著把自己變的跟刺蝟一樣，你們要幹嘛都別來管我，想咬我一口必定紮傷自己20F 03/12 13:00
推 mudmud: 易地而處，我要是瑞士我也不會修法，參與金融制裁已經破天荒了，現在這條底線不踩好，武裝中立沒門22F 03/12 13:00
推 a33356: 2022年以前「不准把武器轉給衝突中的國家，我只是自家國防用的，要辦到很簡單嘛」
2022年以後「......淦這筆爛帳要怎麼算？」
南韓也很彆扭說提供的砲彈只能填補美軍的庫存，但大家也知道這邊庫存補上，原來的庫存就送出去啦24F 03/12 13:04
→ bloodalone: 說希特勒兵力不足才沒打瑞士這邏輯有點奇怪吧…29F 03/12 13:10
德軍兵力問題一直都在呀，尤其是法國戰役後納粹德國外交更加惡化，
尤其是面對蘇聯威脅德國不斷擴軍，
但是直到1941年6月22日德蘇開戰德國一直沒有達到滿編。
而義大利這豬隊友又耗掉部分兵力用在希臘和北非戰場。
這導致原本德軍要動用21個師攻打瑞士，
後來下修為11個師，並且要義大利15個師支援的劇本。
就算動用30萬-50萬的軍隊，
瑞士的高山地形和瑞士軍事動員能力還是讓德軍感到棘手，
到了1941年希特勒重心轉向蘇聯進攻瑞士的計畫就被擱置了。
就算如此，不代表希特勒不想打瑞士，
他是希望等他幹掉蘇聯後再解決瑞士這眼中釘。
1941年6月，德蘇開戰前夕，希特勒和莫索尼里會面中提到：
『瑞士擁有最令人作嘔且糟糕的人種和政治體制。瑞士人將會是新德國的敵人』
當然巴巴羅薩行動開始後，希特勒就再沒能力對瑞士動手。
→ h0110022: 因為根本沒必要去打他，瑞士的地形幾乎都在山脈上，本就易守難攻，加上全民武裝化本身就是難啃的骨頭，打下來也沒任何意義，就放任他在那邊30F 03/12 13:14
推 tsairay: 瑞士當時很配合納粹才沒打的
瑞士當時還是德軍休假時的好去處呢33F 03/12 13:15
→ wowu5: 要是瑞士位置是低地地區國家那絕對中立不成
只是剛好在那個攻打他很麻煩而又沒甚麼必要的地方二戰時的反例是比利時35F 03/12 13:15
推 jamie81416: 瑞士能玩這套的前提是它的國土90%都是山地，而且
本身沒啥東西好被覬覦。換成低地國家這種地形
你保持中立試試？馬上被清潔溜溜38F 03/12 13:24
※ 編輯: sfsm (114.26.74.197 臺灣), 03/12/2023 14:02:10
→ tuhiceut: 這種要求內部團結又要拒絕抱團某島現時風氣玩不起來是說地形某島也很適合 但民風不要內部互打就不錯了48F 03/12 14:11
推 a186361: 台灣就是低地三小國的命就別玩瑞士那套了51F 03/12 14:43
推 pttkev: 看那些和台灣要學瑞士中立的支不支持像瑞士弄好武備就知道是喊真喊假的
有些只是怕台灣太難攻沒辦法乖乖受降的藉口52F 03/12 14:43
推 dustlike: 某島的地形哪裡適合 命脈就是海上交通 怎麼搞自閉55F 03/12 14:54
推 Y1309: 銀行裡的錢怎麼可能保護銀行？門口的警衛跟警鈴才能保護銀行吧？這麼簡單的道理台灣人竟然還要裝不懂56F 03/12 14:58
→ swich45314: 台灣沒辦法像瑞士 周邊都是敵國可以用離間計 台灣打下來直接掐住日本韓國俄羅斯港口 還可以跳板打菲律賓和深海出入 好台灣不打嗎 更別說有機率和統58F 03/12 15:07
推 frozenmoon: 瑞士的中立是隨時可以跟全世界為友或為敵之間轉換的中立，不是台灣人以為的躺平式中立61F 03/12 15:22
推 a36464: 其實我說的台灣要多交朋友是多交像美日一樣的朋友，幫忙土耳其的作為也值得稱讚，至於那個一天到晚繞台的霸凌仔，我可不想當它是朋友64F 03/12 15:55
推 jin956: 沒有自我防衛能力就別跟人說中立啦67F 03/12 16:16
→ WaterFrog: 瑞士到戰末前都是偏軸心，這點從德義兩邊交通沒斷可知一二，不過這也是無可奈何，因為當時瑞士基本上是被包圍，即便瑞士全民武裝到牙齒，畫家真要打頂多是德軍損失慘重但瑞士保證GG68F 03/12 16:20
噓 polypress: 看看瑞士烏俄這波的表現，你跟我說對誰都敵對而中立，站得住腳？72F 03/12 17:06
推 LOVEMS: 瑞士這波選擇制裁俄表現相當偏烏 的確不能說中立74F 03/12 17:48
推 micotosai: 說台灣要中立的，聽到要進布雷機就反對到底就覺得好笑
中立也要有實力好嘛。不然選人民最能接受的國家當靠山76F 03/12 18:00
推 MKIIjack: 布雷機那個真的離譜 外行又固執80F 03/12 18:35
推 b325019: 日本這種和平智障也不少，武裝到牙齒才有所謂的和平放棄武裝只是等人騎81F 03/12 18:40
推 weimr: 長知識 推83F 03/12 23:14
→ takanasiyaya: 就事實上只有武裝中立這種中立，和平中立就是來搞笑隨時會被車過去的85F 03/13 06:30
推 Pegasus170: 要中立就必須有強悍的武裝。
然後台灣正好跟瑞士相反，必須多抱幾個西方陣營大腿以策安全。畢竟台灣本身的地理位置是「卿本無罪，懷璧其罪」的西太平洋航道樞紐。87F 03/13 07:13
推 ariadne: 真的有人不知道德國不打瑞士是因為閃電戰術打不下來不打瑞士 瑞士也不會幫別人打 所以就不打很正常91F 03/13 10:07
推 sank: 瑞士直接給德軍穿過去，洗錢更別說了93F 03/13 11:30
推 saviora: 瑞士是沒必要打 反正歐洲其他國家收掉後就可以慢慢收拾他
當初對瑞士也沒考慮用閃電戰吧
納粹想法是我先收拾歐洲其他國家 最後再來清掉這個粉刺 聖誕樹行動就是要準備侵攻瑞士了
若美國當時採取孤立主義 瑞士的武裝中立又能撐多久對抗侵略者最佳方法不是中立 是撲滅侵略者熾焰的決心和手段94F 03/13 11:41
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