看板 Military作者 yuinghoooo (俠行獨私擄客母湯)標題 [討論] 俄烏戰事對現代戰爭的借鑑意義大嗎時間 Thu Mar 9 11:45:49 2023
這是幾十年來最大，號稱二戰後最大戰事
但很多對抗科技跟戰術水平都是比較低的
有點在看兩伊戰爭的感覺…
好奇在技術層面上對現代戰爭的促進程度為何
我個人隨便說以下幾點來看：
是二十一世紀現代第一次侵略外國嗎？
2003美國，08 14年俄都是近期的侵略戰績
單兵反甲武器第一次用嗎？
阿富汗已經表現過了、美軍在阿富汗也曾踢到鐵板
海戰呢？除了蛇島爭奪，基本上是沒有規模
反艦飛彈的效果40年前福克蘭也打過了
陸戰的武器進步？直升機五洲製藥法算是嗎
主要是冷戰兵器甚至二戰炮兵主義跟一戰壕溝戰法
軍迷期待的空戰也是因為俄軍技術太差而缺席
這麼說來，除了星鏈跟無人機是新東西
大家其實沒有學到什麼新玩法
雖然說連西方都還用F4這種東西
高技術對抗本來就少見
但還有什麼可以做為俄烏戰事的最大特色
能夠冠上「改變世界的戰爭」這種地位
還是目前仍是海灣戰爭而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.220.9 (臺灣)
※ 作者: yuinghoooo 2023-03-09 11:45:49
※ 文章代碼(AID): #1a2LPlkV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678333551.A.B9F.html
推 andyken: 西方哪國還在用F-4？1F 03/09 11:47
推 Two2Seven: 有，最大的意義就是美國之下的國家都沒有美國那麼強大2F 03/09 11:48
推 Sirctal: 無人機加入戰場這個影響超級大耶4F 03/09 11:49
推 Y1309: 要不是賣國賊，俄軍一個大城市都打不下來6F 03/09 11:53
這是政治影響吧
→ LI40: 強權號稱空軍優勢被弱國存在空軍與地面防空撐住
與空中優勢的喪失對戰局的重大影響8F 03/09 11:53
推 Two2Seven: 無人機是本來的流行趨勢，我覺得這場戰爭中所表現出來的是，只要你的對手不是美國，保持堅定與智慧依舊可以以小搏大10F 03/09 11:54
推 overno: 有台灣海峽與大量反艦飛彈，很難類比13F 03/09 11:55
噓 nanozako: 軍迷期待空戰？F4？尼睡醒了嗎15F 03/09 11:55
不是主力但還是能用啊，全部換掉也只有美國錢多
→ overno: 飛彈射程越遠，台灣就不沈的飛彈無畏艦17F 03/09 11:56
這還是商用的大疆打出的戰果，不知道真正軍品如何
→ triplee: 不對稱作戰到底有沒有用19F 03/09 11:57
推 overno: 對岸登陸部隊也難送MBT上岸，就兩棲戰車與空降戰車這種薄皮20F 03/09 11:58
推 pttkev: 很大啊，大型和中型國家對撞的樣態之一，怎麼會沒意義22F 03/09 11:58
→ Two2Seven: 其實我反而覺得無人機在這場戰爭中沒有取到主角的作用，反而大部分都是在以往的戰爭中出現，後又加以部分變化24F 03/09 11:59
推 overno: 台灣都市水泥多，土木偷工減料少，都市化程度非常高28F 03/09 12:00
但對烏克蘭城市洗地也很吃力 前社會主義國家的城市
馬路間距都很寬的，對我們來看跟開闊地形差不多
打這種都難，更不用說市場資本發展起來的密集程度
→ aragorn747: 我是覺得別再吹捧無人機了請一定要面對現實，遠的不看就看近期1-2月，有著無人機超大優勢的烏軍在缺少火炮下可是被送頭流打到領土被佔。31F 03/09 12:01
推 lljjfrdr1: 各種單兵無人機、攔不完的巡飛彈還不創新嗎？34F 03/09 12:02
噓 iceonly: 波灣戰爭用的也都是當時已經出現過的東西，為啥會成為經典？35F 03/09 12:02
推 dreackes: 有著缺少火炮的超大劣勢靠著無人機就能只被占部分領37F 03/09 12:02
→ Two2Seven: 但那都是以前都有在實作的，只是媒體沒有在報導38F 03/09 12:03
→ lljjfrdr1: 不是俄軍也有用海量的無人機阿，怎麼就無人機沒用了....39F 03/09 12:03
→ dreackes: 土耶....還是aragorn747覺得世界第二是場笑話?41F 03/09 12:03
→ lljjfrdr1: 自行高砲這種防空都因為無人機、巡飛彈等問題42F 03/09 12:04
推 jess730612: 誠實又認真講 消費性UAV會給烏克蘭帶來無盡戰力
是因為背後有強大的美帝提供星鏈作為後盾44F 03/09 12:04
→ lljjfrdr1: 都重新挖掘用法，散發第二春了....46F 03/09 12:04
→ jess730612: 如果剔除掉星鏈烏克蘭類蜂群戰術就會蕩然無存47F 03/09 12:05
→ jess730612: 這還只烏克蘭小小網路自由 更多是美帝為首情報支持49F 03/09 12:06
→ Two2Seven: 我的意思是，無人機更多的還是傳統戰術的延伸，不51F 03/09 12:08
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 03/09/2023 12:10:12
→ Two2Seven: 像是波灣戰爭中，從原本的高火力戰，到更現代化的剛剛好的火力打擊與軍事一體化52F 03/09 12:08
推 jess730612: 更還不要說美帝整個幫烏克蘭整個國家扛起來
無論是政府支出安置災民民生物資幾乎無所不包54F 03/09 12:08
推 Two2Seven: 阿，但要說更重要的，可能是媒體宣傳戰的部分
烏克蘭懂得利用網路文化，搶佔道德的制高點跟話語權56F 03/09 12:11
不過司機本來就媒體出身…
推 andey: 那是美軍太強 你才有其他很爛的錯覺58F 03/09 12:13
推 jess730612: 由小看大美帝還沒用到十分之一力量
就能幫助一個人均歐洲底層烏克蘭扛住世界第二的入侵59F 03/09 12:13
→ Brightheat: 烏克蘭的道德高點需要網路戰才能知道？笑了，網路戰可以把侵略者洗成被侵略還是怎樣61F 03/09 12:14
推 flameblade: 這告訴你現代戰爭一樣要在泥巴堆裡短兵相接，別再以為戰爭只要按幾個按鈕63F 03/09 12:14
推 fman: 不用過度神化無人機，那並沒有改變戰爭型態而只是多65F 03/09 12:15
→ jess730612: 板上常說鵝毛家底厚 我認為鵝毛連美帝百分之一都沒66F 03/09 12:16
→ fman: 了一種偵察進攻手段，看起來陸戰還是要靠火炮與裝甲67F 03/09 12:16
推 Two2Seven: 我的意思是烏克蘭懂得利用網路文化去宣傳自己的國家，一方面吸引許多人去惡搞俄羅斯，另一方面也塑造自己不畏強權的人設，這對於去喚起其他人支持他們是很重要的，畢竟不是每個人都會在意這件事情68F 03/09 12:16
推 johnny3: 其實防守方通訊現代化 進攻方才是不利的 用網路通報72F 03/09 12:17
→ fman: 車互相攻防推進，不過這次戰爭比起戰爭內容，其實戳73F 03/09 12:17
→ fman: 破俄羅斯世界第二的戰力這點對未來國際影響比較大75F 03/09 12:17
→ triplee: 其實多看一些俄方twitter或頻道 不太能真的感受到烏76F 03/09 12:17
推 gsx56840: 就跟樓上講的ㄧ樣，美國的作戰方式只有美國人用的起，其他人只能另尋他路77F 03/09 12:18
→ triplee: 克蘭在網路上的話語權是佔上風 何況長期戰爭 對多數一般人而言不是改變陣營 而是轉趨不再關注79F 03/09 12:18
推 vavamk: 破除俄系武器迷思81F 03/09 12:20
政治上應該是前所未有 但我是想主要討論戰法
推 jess730612: 我提示一下國際間悄悄發生一件事 一個一年來被遺忘伊拉克我想很多人都快忘了 鵝毛陷入烏克蘭泥沼後
這些反動勢力沒有武器供應後突然大家都安分起來83F 03/09 12:24
→ jess730612: 伊拉克政情突然穩定下來了 好不好笑
一年前風雨飄搖被說會是第二個阿富汗
所以武器供應商突然沒力 對這個世界和平影響多大87F 03/09 12:25
推 tyifgee: 這場戰爭真的影響深遠..91F 03/09 12:29
噓 otis1713: 光是無人機/精準制導就有很高的技術含量了92F 03/09 12:29
推 fdman: 美國：我是說在座的各位都是…94F 03/09 12:33
推 bicedb: 可以知道美國開圖能力。不是其他人可比的95F 03/09 12:34
推 dreackes: 這場戰爭證明了老大只有美國是可靠的 其他國家....呵呵96F 03/09 12:35
推 semind: 核彈不出，西方的高科技都不會真正出籠98F 03/09 12:37
推 jess730612: 經此一戰美帝國際影響力又再一次擴張
中東歐腦袋只有一個美帝 F-16 海馬斯 M1 銷售火熱99F 03/09 12:39
→ bnn: 實際上只有美國和別人不同 其他都是俄烏等級以下101F 03/09 12:41
推 otis1713: 光是精準制導的差距就很大了，赫爾松戰役演示了精準制導武器完全能斷補耗死過河的俄軍102F 03/09 12:45
推 love50921: 再次讓美國武力展示而已，想不開要挑戰的自己惦斤兩104F 03/09 12:48
推 jess730612: 對對對~T-64都還沒消耗完 就繼續打看誰崩潰107F 03/09 12:52
推 pippen456: 台海如果打到登陸，初期無人機是守方優勢，要把握108F 03/09 12:57
推 dreackes: 還沒打完能蓋棺的東西太多了 世界第二這樣的表現連109F 03/09 12:58
噓 roex0608: 八國聯軍入侵以色列那次表示110F 03/09 12:58
那邊本來就火藥桶
→ iqeqicq: 鄰國盟邦武力值不一樣啊111F 03/09 12:58
→ dreackes: 世界第一的腳毛都摸不到邊耶112F 03/09 12:59
→ iqeqicq: 一個日本凱瑞我們就可以抵上東歐各國凱瑞烏克蘭113F 03/09 12:59
→ shadow54: 有啊,看到美帝的科技+無限克金力114F 03/09 13:05
推 otis1713: 鵝毛的家底厚是跟美國以外的單一國家比115F 03/09 13:07
推 kei1823: 但其實我感覺借鑑程度有限，因為俄烏基本可以算是沒有海的部分，但目前其他有比較大衝突風險的都必須跨海作戰116F 03/09 13:09
推 gunng: 砲兵依舊是陸戰之神 搭配無人機跟良好的電子通訊119F 03/09 13:11
→ ajemtw: 第一行就有問題，韓戰&越戰？120F 03/09 13:11
推 Majini: 無人機在常規戰爭的重要性其實雙亞戰爭就該看出來了，俄烏凸顯了小型無人機也很有用。121F 03/09 13:14
→ FncRookie001: 現在看起來步兵+砲兵跟鬼一樣 連平原也主宰
無人機+衛星+單兵武器+砲 很經濟的防守能力125F 03/09 13:19
→ otis1713: 這一場反砲雷達被廣泛應用，烏克蘭跟俄羅斯的軍官都有講過打完沒在幾分鐘內轉移反砲擊就會來了127F 03/09 13:23
推 Yan239: 再次證明全世界打美國可能都打不贏的假說是真的129F 03/09 13:23
→ otis1713: 以後的火炮如果沒辦法做到有協同無人機前觀加打帶跑的能力根本難以存活130F 03/09 13:25
推 newgunden: 無人機能起來是因為單兵防空武器讓俄弟拿不到空優有空優就不需要無人機了132F 03/09 13:26
推 FncRookie001: 空優 制空權 空對地打擊能力 三個層次的差別很明顯開戰前應該也沒人想到空天軍拿不到制空權134F 03/09 13:27
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.239.48 臺灣), 03/09/2023 13:46:44
噓 jetzake: 「這是幾十年來最大，號稱二戰後最大戰事」
這種詞彙不要亂用... 你把越戰韓戰和沙漠風暴放哪裡136F 03/09 14:02
韓戰是二戰相關 越戰可能可以算 但沙漠風暴..？
推 mazznia: 無人機戰術算是比較現代化啦
而且防不勝防，沒有飽和射擊還真的很難擊落，更沒提如果在交戰中使用時138F 03/09 14:08
※ 編輯: yuinghoooo (223.137.239.48 臺灣), 03/09/2023 14:21:07
推 colin1120: 只要不是黃埔 借鏡意義應該就滿大的142F 03/09 14:39
推 jetzake: 當年的沙漠風暴行動是百萬大軍直接輾過伊拉克
傷亡很低時間很短是真的 但你不能說這叫規模不大吧?143F 03/09 14:44
推 gunng: 沙漠風暴是二戰後近現代最大規模的多國聯軍行動 有疑問嗎？
也是沙漠風暴後 蘇系武器似乎沒想像中恐怖的印象開始崩解147F 03/09 15:04
→ AGIknight: 戰爭本來大部分人都是在用次級武器作戰
俄軍T-90跟烏軍海馬斯都出了還嫌不夠現代嗎152F 03/09 15:36
→ c41231717: 有啊 告訴你壕溝還是要挖 叫你挖散兵坑不要哇哇叫想著要找機具幫你挖
前觀 偵查 情報變得很重要 烏軍能反攻成功都是成功抓到對方主力動向 不然體量差那麼多 不可能處處都佈防154F 03/09 15:45
推 beejoe: 改變都往高單價武器堆的想法，可用及平價的武裝才是大部分國家玩得起的遊戲159F 03/09 15:54
→ nanpolend: 科技科技科技很重要說三次，俄軍堆屍體打法早過時161F 03/09 17:42
推 mynewid: 只要對手不是美國,不投降就不會輸163F 03/09 19:07
→ helldog: 借鏡很大呀，從越戰的美國沒管制媒體，到波灣戰爭的美國管制媒體，到現在的人人都是記者，根本管不了媒體。164F 03/09 20:13
推 TPEE: 無人機丟迫砲彈這個比較屌，成本超級低167F 03/09 21:16
--