看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 紐時:美軍流出機密文件,下令徹查時間 Fri Apr 7 07:19:50 2023
剛剛才出的新聞,看來前面板友分享的照片並不完全是空穴來風
====
https://twitter.com/OstapYarysh/status/1644106672841846784
紐時報導,
美國政府官員證實最近幾天有機密軍方文件流出到推特和TG上面
不過關於俄國與烏克蘭的損失有被改圖
美軍正在徹查到底為何會有文件被流出
專家指出,竄改雙方傷亡數字顯然是俄方的輿論戰
但是關於軍援裝備與訓練進程的相關情報,則屬於美軍情報的嚴重洩密
美國政府正在試圖將相關情報刪除但未能成功
這些文件並無作戰規畫,而且只是三月一日當下的建軍評估
不過俄方官員、軍官與專家有可能藉此獲得重要資訊
包含這批文件可能是首次披露烏軍的海馬斯火箭彈藥消耗量
目前尚無法知道文件為何流出,但是已經在親俄媒體上廣為流傳
專家指出,這種親俄媒體放出的消息真假難辨,必須謹慎觀察,
像是圖片上的雙方傷亡人數就明顯不符合北約的評估
但是文件也有部分看似真實,包含軍援裝備與訓練的時間表等等
文件上的日期是三月一日,已知烏軍官員當天確實曾到訪德國的美軍基地參與兵推
美軍和北約的高層則於隔天前往探訪
流出文件顯示烏軍一月到四月間的整訓與裝備規劃
包含12個旅,其中九個旅是由北約和美軍協助訓練與裝備
在這九個旅當中,六個旅應在三月底前完成編練後休整到四月底
專家指出,烏軍每個旅約四千到五千人
根據流出文件,北約編裝的九個旅,合計需要超過250輛坦克和350輛裝甲車
本次流出是俄國自開戰以來首次的公開突破
美國自開戰後一直提供烏克蘭大量情報來協助打擊俄軍,儘管美軍謙稱說烏軍才是主導者
然而,此前據稱烏軍在戰爭前期並不樂意分享所有情報給美國
直到去年秋季才更積極的情報共享
=======
保密做得不好?有間諜?
雖然沒有作戰規畫,但還是有很多嚴重的洩密問題
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-07 07:19:50
※ 文章代碼(AID): #1aBrEPcg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680823193.A.9AA.html
→ IMGOODYES: 紐時自己就洩過密吧,越戰時就婊過美軍了1F 04/07 07:22
推 nanozako: 洩漏機密只為了改圖弄出俄軍16k的陣亡數 也太low3F 04/07 07:27
推 km850105: 那不就是說昨天被噓爆的那幾張圖除了死傷人數外可信度相當高4F 04/07 07:31
推 ashrum: 你也不知道高在哪,除了改圖的部份,其他解晰度都太差不利辨識,就吉米大分享的,最重要的情報是海馬士使用量和編裝速度超前7F 04/07 07:40
推 spath: 真真假假真真10F 04/07 07:41
推 nanozako: 由於是印出來再翻拍,代表原圖可以修改
像俄軍戰機戰車的損失數,光是公開情報能確認的
就超過圖上寫的數字,很明顯有被改動過
所以圖上不論是俄軍、烏軍還是美軍的資訊都要存疑11F 04/07 07:47
推 hanslins: 美軍care是原件流出,改圖的是輿論戰美國根本不care,他關心的改圖前原件的資訊流失
這種輿論戰一堆有啥好關心的?但美軍原始文件資訊一堆,給俄羅斯就很麻煩,尤其不知道是誰洩漏的。有沒有更重要的資料流出?15F 04/07 07:52
推 nanozako: 照理來說,能拿到這種機密資料不會輕易公諸於世
畢竟一公開就會讓敵方警覺有漏洞 要著手反情報作業所以俄方這操作也是頗謎,是覺得這條美軍絕對抄不到還是這條已被美方抄到,乾脆改圖公開來個內外宣?20F 04/07 08:02
→ ARCHER2234: 公開錯誤的內容外宣跟全部自己掰完全沒有差別阿24F 04/07 08:06
→ ashrum: 應該是對俄軍已過時,對烏軍損失已造成吧,在戰場上反映日前烏軍佯稱大反攻俄軍沒反應,25F 04/07 08:06
推 LI40: 有部分文件完全不符實情 那整份文件可信度就打
很大問號 因根本不知道哪些內容被竄改或增減過
有種放長線釣大魚的fu27F 04/07 08:26
→ g3sg1: 翻車了?30F 04/07 08:43
→ test23786: 沒有翻車,因為內容被改過無法完全確定真實性,我不知道g3sg要說翻車也蠻怪
而且你在另外一篇說人二分法,要先搞清楚那篇樓主之前已經放錯消息幾次了31F 04/07 08:45
推 nanozako: BBC光靠俄國社群媒體上面公開的墓園影像和各式訃聞就已經能夠確定俄軍有一萬六千人陣亡了
Oryx靠公開影像也能夠確認俄軍損失上千輛戰甲車
但這份"外洩"的機密戰報俄軍陣亡數剛好壓在16~17k戰甲車損失數則只有六百多,一看就知道有問題37F 04/07 08:58
→ jerrylin: 最簡單的方法是 放出更多假訊息給俄國
100個假的裡面混一個真的 查驗哪個是真的就累死你42F 04/07 09:01
→ nanozako: 而且要是俄軍只陣亡一萬六千人就要動員30萬人
只損失600台戰甲車卻要拉出T-62墊檔
那俄國是把精銳全都藏到異世界去了嗎44F 04/07 09:04
推 ashrum: 傷亡的部份我昨天看解晰度,表格格式和字體不同,加上與現況差距過大,就判斷是改圖了
宣傳戰放在戰損,情報流出的傷害在上月可是造成貨真價實的傷害48F 04/07 09:19
推 angellll: 整個戰線上有兩千公里20萬人就真的不夠吧52F 04/07 09:22
→ nanozako: 上個月有情報外流造成烏軍損失?53F 04/07 09:24
推 LI40: 鵝20萬人不夠 然後全面攻勢徹底失敗後 又持續於
局部地區發動猛攻導致高昂戰損 更直接導致後續
的30萬表面徵兵 看來為了進攻20萬真的很不夠呢w54F 04/07 09:27
→ Timba: 美軍謙稱說? 堅稱?57F 04/07 09:28
推 cloudfour: 不是 比較講究的造假本來就是在正確的資訊中參雜錯58F 04/07 09:32
→ LI40: 某川去年6月嗆8月到奧德薩 聶伯 哈爾科夫的時候
怎麼就不說戰線有兩千公里20萬人不夠呢59F 04/07 09:32
→ cloudfour: 誤資訊讓人相信,那一篇就是分享造假資訊無誤61F 04/07 09:32
推 frozenmoon: 我只對地面泥土狀態那張時序圖有興趣
其他都是新聞報導過,或敵方知道也無可奈何的資訊62F 04/07 09:35
推 kabegami: 那資訊看來是之前俄方(或中方)一直在宣傳的雙方戰損數字64F 04/07 09:48
推 aegis43210: 反正能確定的是烏軍有了九個北約經典機械化步兵旅,這是相當大的優勢66F 04/07 10:02
→ Dragonfire: 改沒改數字鬼知道,反正美爸無敵啦
真就把原本拿出來,也能說是仿造的啊68F 04/07 10:18
推 ARCHER2234: 嘻嘻,那美國說了有東西被洩漏你怎麼就確定是這一份的捏,通靈咩,這種詭辯誰不會阿70F 04/07 10:23
推 star12614: 說仿冒數字全世界加起來都贏不了中國 中國又贏了74F 04/07 10:27
推 kabegami: 黃俄正在堅守那份文件是真實性,堅守一字未改77F 04/07 10:28
→ nanozako: = = 人家用PS改圖胡謅你就自己奉上正本澄清
這舉動不就之跟前戰爭雷霆玩家洩密一般蠢 XD
龍火才這般水準,該不會上次洩漏DTC-10的就你吧79F 04/07 10:29
推 adwn: 戰爭期間這類情報不都真真假假真真82F 04/07 10:29
→ ARCHER2234: 而且,美國說話你就信了啊,怪怪,那美國說武漢肺炎是中國引發的你怎麼就不信了XD83F 04/07 10:30
推 LI40: 看來美軍極音速武器讓龍火崩潰急了
自己還講什麼原本的 啊真的原始檔案在哪裡 幹嘛
還用印的w85F 04/07 10:30
推 star12614: 那種沒三句不離就捧中貶美的 YT一大堆早看膩了wwww88F 04/07 10:31
推 frozenmoon: 照地表泥土狀態來看,應該要到5月才有大變化了89F 04/07 10:31
推 reich3: 該放A/B卷囉90F 04/07 10:32
→ LI40: 然後中國人龍火這麼會詭辯 想必很勇於面對被
發現文件資訊完全跟事實不符的部分吼 呵91F 04/07 10:32
推 bladesinger: 當然是選擇性相信,對我有利的就是事實,對我不利的不存在 呵呵93F 04/07 10:34
→ Dragonfire: 我把#1aBiIGsp和這篇的回復po在百度貼吧航吧里了,很有戲劇性,感興趣的可以來增加點人氣n(*≧▽≦*)n95F 04/07 10:36
→ HDT: 所以美國也說武漢肺炎是中國洩漏的 龍火證實了99F 04/07 10:50
→ berserkman: 中國人言論扭曲失焦也不少見,難怪看到合訂本就生氣100F 04/07 10:51
推 kabegami: 不是,幹嘛要貼去同溫層?而且還要我們去加人氣?101F 04/07 10:51
推 star12614: 為什麼有人會想看跟中國官方公告類似的東西www102F 04/07 10:51
→ nanozako: 牆內那套狗屁不通的破邏輯拿到牆外胡扯發現沒用
結果要別人一起去牆內享受疝液 也太好笑XD104F 04/07 10:54
推 aweara: 此前據稱烏軍在戰爭前期並不樂意分享所有情報給美國 是擔心美國有內鬼嗎107F 04/07 11:11
推 seou: 軍事機密都會外流了 台積電上繳的營業機密不會外流!?109F 04/07 11:14
推 ARCHER2234: 你是想說中國偷走了多少台積電南京廠的機密嗎?啾咪111F 04/07 11:20
→ ja23072008: 所以前一篇才會說真假難辨。北約援助裝備數量應該是對的,但戰損就有問題,跟北約評估數字都對不起來。高明的假情報就是七實三虛,甚至九成九都是對的,只有要混淆的關鍵部分是錯的。反過來說,其他部分還是有參考價值,前提是你要抓到對方刻意造假誤導的地方,而這次有錯的地方太明顯而已。113F 04/07 12:20
推 smpian: 文件標的日期、頁數不太一樣,表示傳播的圖是篩選過的,有更多資訊被洩漏。119F 04/07 12:34
推 afftwc: 認知戰就沒有屁用的東西,哪裡能跟美帝軍援和金援的硬資源相比?都從一開始看到現在了,還是賊心不死。122F 04/07 12:43
噓 bleeza: 前幾天還有人在說是假的,沒想到這麼快就被打臉了124F 04/07 13:43
推 LI40: 看來一擊脫離ID搞不清楚狀況呢125F 04/07 13:47
推 cloudfour: 中國有反對派媒體或獨立媒體嗎?沒有的話那中國人媒體識讀能力是0啊,貼過去也沒用...126F 04/07 14:41
→ diyaworld …
推 diyaworld: 之前給人家噓文的,可能要還個公道128F 04/07 14:45
推 ashrum: 我噓他的都在他夾帶私貨點上歐,沒毛病兒129F 04/07 15:32
推 saberr33: 其實更大問題是說飛機只摔7架130F 04/07 16:34
推 aeoleron: 特地寫新聞 感覺不單純xd131F 04/07 18:10
推 s8626460: 打什麼臉,是打誰的臉? 這麼急幹嘛?
數字造假那不是造假嗎?
一份文件內十張紙有一張造假,那這份文件是真的還是假的?打什麼臉?133F 04/07 19:32
--