看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [提問] 康定級升級是不是該砍掉重來?
時間 Mon Apr 10 12:40:13 2023



你知道嗎?
康定的升級其實才是國軍的一個備案喔

當初震海艦弄成這個樣子,
後來改的輕巡防艦就是上來填補這戰力的,
但是你有看到輕巡防艦的進度了嗎?

總是有人動不動就想換這個換那個
那我問你,你知道星座級美國人從來沒有要賣嗎?
你也知道美國人從來沒肯賣過他們的神盾戰系配雷達這件事嗎?


※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言
: 如題
: 法國總統的態度很明顯
: 康定級升級 一大堆設備都原廠負責
: 連華陽都是法國血統
: 會不會其實都被埋入什麼追蹤碼之類的
: 到時候才發現花大錢結果被擺一道
: 國軍有備案嗎?
還有,華陽哪裡是法國血統,你的資料來源是什麼?如果有,提供一下
我所理解的是,
達利斯的人充其量是幫忙整合華陽進康定級裡面而已,
華陽本身是中科院的產品


要不要試著反過來問問有哪個國家願意幫忙系統整合的?
願意的又要花多少時間、多久?

台灣已經因為一個震海浪費至少五年十年
你覺得台灣海軍還有幾個十年能浪費?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.7.23 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-04-10 12:40:13
※ 文章代碼(AID): #1aCvClJN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681101615.A.4D7.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 康定級升級是不是該砍掉重來?
04-10 12:40 ejsizmmy.
Pegasus170: 還是應該先升級康定級吧!畢竟新的二級艦都還沒成軍,先頂著當工作馬用。至於幻像2000,真該考慮用F-15EX取代了!1F 04/10 12:49
wnin: 那還得美國人願意賣F-15EX才行啊4F 04/10 12:50
Pegasus170: 那要看波音防衛的危機意識有多強^_^5F 04/10 12:52
saccharomyce: 波音還要做中國生意 要找個白手套中轉國才行6F 04/10 12:53
iqeqicq: F-15可以就近飛到韓國和日本保養來應急7F 04/10 12:54
Pegasus170: 波音防衛其實生存壓力很大。
看著洛馬把自己的市場吃掉8F 04/10 12:55
stormcrow: 為了賺台灣的幾架F-15 送掉中國市場的民航機生意?10F 04/10 12:59
前面其實討論過,F15的DLC比F16少
stormcrow: 波音是民主國家裡的上市公司 要對股東交代11F 04/10 13:00
Schottky: 波音還想做中國生意?不是早就被中國「制裁」了嗎12F 04/10 13:01
stormcrow: 真的賣台灣F-15 波音的危機意識才真的有問題吧?13F 04/10 13:01
saccharomyce: 制裁高層個人 沒說要制裁公司14F 04/10 13:01
Pegasus170: 人家習近平都買160架空中巴士了,表示波音民航根本吃不到中國大單。賣些F-15EX好歹補貼家用^_^15F 04/10 13:02
takuma: 魚叉 AH-64E CH-47SD 也是波音17F 04/10 13:06
Schottky: 制裁高層是 2022,制裁公司是 2020 就宣布了18F 04/10 13:06
stormcrow: 但波音還有中國現有機隊的保養相關業務的錢能賺 習維尼瘋起來不管自己航空公司死活 直接封掉波音在中國的一切也不是不可能
不過波音近幾年確實蠻慘的19F 04/10 13:06
Schottky: 波音在中國的機隊也早就停飛了
雖然今年一月有悄悄復飛的消息
是說阿帕契都已經賣了那麼多台了波音早就沒差了吧XD23F 04/10 13:16
warchiefdodo: 台灣買魚叉也是個700E台幣大單(波音)吧XD26F 04/10 13:18
Schottky: 2020 會宣布制裁波音是因為賣增程攻陸魚叉
同一批被制裁的還有洛馬(海馬斯)、雷神(F-16莢艙)那時我們就說北京機場的航管系統要變孤兒了(雷神)27F 04/10 13:19
serenemind: 2023 + 5 = 2028 > 202730F 04/10 13:24
say29217074: 誰不知道美國人沒有要賣星座級?一天到晚什麼乾脆團購星座級的推文看了都尷尬31F 04/10 13:25
JOHN117: 波音的載人太空船一直飛不了,整個傳產化了33F 04/10 13:27
Sianan: F15問題是美國政府準不準賣 一般軍火商也沒在拒絕賣你武器的34F 04/10 13:29
ja23072008: 康定本來就是時間到了該MLU兼性能升級,怎麼可能是備案。36F 04/10 13:53
你說的很對呀,理論上康定升級案跟震海應該是兩個案子才對沒錯阿,
但現在就剩康定一個在搞垂發+電掃雷達了
然後很玄妙的是,康定這升級案原本都說不急著搞(法國人開價高嘛),
嘿,2021開案了
shield739: 為什麼很多人覺得要買F-15?台灣又不需要雙發重戰的航程
對地攻擊酬載雖大 但雙發機維保需求也大
同樣的經費跟成本 買更多F-16 cp值比較高吧...38F 04/10 13:54
ja23072008: 備案的中文意思是指本來不一定要做,主要方案失敗/取消才由備案頂替。康定升級跟震海案定位各自獨立,不是主備案關係。42F 04/10 13:56
shield739: 我國也不是像中東燃油免錢 飛機買回來要飛要訓 F-16很明顯比F-15適合我國吧45F 04/10 13:58
Schottky: 同意買 F-16V 的 CP 值比較高47F 04/10 13:59
shield739: 目前最好的方案應該是IDF/M2k都用F-16替換掉(同時讓F-16能搭載國產彈藥)更未來再用F-35替換...不用48F 04/10 14:00
Schottky: 看 F-15EX 的銷量也知道其他國家不太中意50F 04/10 14:00
shield739: 考慮F-15 台灣不用養雙發重戰/戰轟51F 04/10 14:00
ja23072008: 這裡要指備案的話,是4530卡住/來不及,改成2500輕巡代打才是。
至於提供系統整合則是取決該國政軍經外等評估跟經費多寡。美國不樂意提供水面艦協助,但潛艦案就相當積極。52F 04/10 14:00
https://i.imgur.com/wFVZwN5.jpg
以上報的說法是,美國人出的價格還是高了,不然輪不到法國人
aegis43210: F-16V不太適合高空戰57F 04/10 14:02
tony121010: 高空請用防空飛彈58F 04/10 14:02
Schottky: 現在是要比射爆中國氣球的能力嗎 XD59F 04/10 14:04
aimlin: f15是長程攻擊武器 難買
戰轟機是要轟大霸嗎60F 04/10 14:23
Pegasus170: 只是要F-15EX的爬升力。畢竟引擎大顆就可以任性。62F 04/10 15:05
junkuo: F-15EX是要直接打擊西安或重慶嗎
從台中起飛 都可以打擊中南海了XD63F 04/10 15:18
chyx741021: 幻象兩千是高空攔截的任務還能勝任,但台灣是不是還很需要專職的高空攔截機?如果堅持後繼機一定要替代幻象的高空攔截任務,那會少掉很多的選擇65F 04/10 15:52
Schottky: 現在不流行冷戰時代那種高空攔截機了
如前面說的,高空目標就拿大顆的防空飛彈去打68F 04/10 15:56
chyx741021: 現在的戰機都走多用途了,所以才覺得沒有必要堅持還要再養一種高空攔截機70F 04/10 15:58
Schottky: 而且 F-15EX 也不是高空攔截機......72F 04/10 16:00
Pegasus170: 但是可以爬到幻象2000上面73F 04/10 16:03
Schottky: 幻象2000也不是高空攔截機啊74F 04/10 16:16
母國法國人甚至說他們沒有scramble的概念......
只能說這是不同地點不同環境下的結果
junkuo: 區域防空彈確實是目前較佳解75F 04/10 16:23
chyx741021: 簡單說就是未來如果F-35可買,難道還要為了高空攔截任務去養F-15EX?76F 04/10 16:26
而且F15本身出色的點就不是拿來攔截用(雖然是其中一部分)
saccharomyce: 有確定未來能買F-35?78F 04/10 16:55
台灣現在是兩個都要不到,
之前的新聞國防部已經規劃IDF後繼機的案子
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.7.23 臺灣), 04/10/2023 17:20:12
ctw01: 別想什麼F-15了啦,有block70接下來IDF2能搞出來就偷笑了...79F 04/10 18:18
huckerbying: F-15EX如果不是看中他的大顆AESA跟高載量,不然在臺海的狀況很難有優勢81F 04/10 18:48
kira925: 不如說 你這麼想要高空攔截機 那幻象也不是選項
而是EF2K...
更不用說 這工作也可以用CAP機當83F 04/10 19:15
Wooctor: F-15EX的優勢主要是雷達、航電、籌載量跟武器搭配選項吧86F 04/10 19:29
Bourne10: F15EX,就是飛彈卡車,你沒F35幫忙,效果不高88F 04/10 21:58

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