看板 Military作者 helldog (媽寶地狗)標題 Re: [新聞] 山東艦參演為截擊台灣外逃機艦時間 Tue Apr 11 13:53:45 2023
李喜明曾經說過，(a)美國海軍很怕大陸的反艦飛彈防禦圈。(b)山東艦等中國航媽開到台
灣東岸，對台灣威脅很大。這些論點帶出我幾個疑問
1.當山東艦組成的航媽打擊群跑到台灣東邊的太平洋，不就脫離大陸的反艦飛彈保護圈嗎
?難道他們就不怕美國海軍的飛機與反艦飛彈?
2.如果我們真照他所想的，放棄大船、潛艇、反潛機，全海軍部變成那些50~200噸的飛彈
快艇，請問我們拿啥東西去對付山東艦，連摸它一把都摸不到。
3.大家基本上都有一個共識，要守住台海，就要靠美國人挽起袖子，直接下場派空海軍跟
解放軍海空軍打，如果解放陸軍上了岸，陸戰就要台灣自己扛了；但李喜明左一句美國人
不會來，右一句美國人只會提供擊殺鍊，極力營造一個台海之戰就是大陸與台灣單挑的論
述，還認為單靠打泥巴仗能逼大陸放棄，他是心太大?還是他也只是疑美派的一員而已?
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※ 作者: helldog 2023-04-11 13:53:45
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Re: [新聞] 山東艦參演為截擊台灣外逃機艦
04-11 13:53 helldog.
※ 編輯: helldog (223.137.56.238 臺灣), 04/11/2023 13:54:56
推 lpoijk: 水雷就夠了吧 裸奔的航母很重要嗎?4F 04/11 13:58
推 aegis43210: 李喜明的基調一直是單挑也不會輸的建軍思想，事實飛彈產線擴充也是他任內計劃的，他目標一直是獨力殲敵於海峽5F 04/11 13:59
→ Schottky: 水雷佈在廣大海洋上要多少顆？那是用在狹窄水道港口9F 04/11 14:03
推 aegis43210: 就看你信不信任我國的雄三了，如果雄三如兵推中一樣強，他的戰略是有實現可能，而且不需依賴美軍10F 04/11 14:04
→ JNissan: 與其說是疑美論 或者他是用最糟的情況去設想？13F 04/11 14:07
推 FishJagor: 但我們又不是預算有限到只能搞不對稱 而是傳統建軍跟不對稱並行啊15F 04/11 14:10
推 a186361: 他就不對稱自助餐啊18F 04/11 14:11
→ geesegeese: 台灣要獨自扛的只有飛彈第一次打擊
後續就是反登陸與反空降
你知道血戰硫磺島前砲擊幾天嗎？
你知道登陸沖繩前美軍砲擊空襲幾天嗎？
結果美軍死傷交換比多少？不到1：3
兩棲作戰的前提是渡海，渡海的前提是海空優
等中共拿命來填這三階段19F 04/11 14:12
→ hips: 3的共識是在烏俄戰爭之前，現在沒有這個共識。26F 04/11 14:20
→ FishJagor: 而且烏俄戰爭證明了陸戰上要把別人推回去就去需要戰甲車27F 04/11 14:20
推 c41231717: 他的核心思想是阻絕 這個核心是對的 但怎麼達成就需要討論
就像中國知道打不贏美國 但他選擇用飛彈讓你美軍也沒法使用台灣空海域 反之台灣也可以使用此策略29F 04/11 14:21
→ ryanmk2: 只能獨自作戰的話，應該致力於反艦，有外援才可以分散資源到陸軍33F 04/11 14:23
推 warchiefdodo: 他的理論講白了就是兩個核武大國不會直接衝突，那美國大概是用烏克蘭的模式協助台灣...但CSIS兵推已經告訴你了，這樣台灣1-2個月會掰掉.....35F 04/11 14:23
→ c41231717: 另再堆疊戰爭成本 自然達到阻嚇的效果
陸軍的經營是堆疊戰爭成本啊 最難預料的一直是人38F 04/11 14:24
→ ryanmk2: 雙方國力差距遠大於烏俄，獨力打陸戰是沒救的40F 04/11 14:26
→ c41231717: 另外軍隊的形象也跟陸軍習習相關
另外，天助自助者，整天想著要飯，那是蠻容易餓死的41F 04/11 14:26
推 FishJagor: 核武大國不會直接衝突是很莫名的論調，不然美國現在駐軍來台問題不就解決了44F 04/11 14:29
→ ryanmk2: 若可期待美海空軍參戰，那台灣重資陸軍也無妨
不能期待就只能致力於減少敵登陸46F 04/11 14:29
→ FishJagor: 更何況李那套更吃重美軍的支援吧 自斷空軍海軍對外延伸的打擊範圍 就算美軍只來給彈藥 我們連護航開個安全走廊都辦不到48F 04/11 14:30
→ ryanmk2: 無外援，李喜明陸地游擊戰沒有勝利的希望51F 04/11 14:32
→ hips: 二戰初期美國也只有運補給英國。我想護航還是美國海軍看著辦吧，我們不用擔心這個。52F 04/11 14:34
推 FishJagor: 那個二戰英國海軍沒很弱耶 是具備那不僅保衛航道還能遠征的能力耶54F 04/11 14:40
推 a186361: 二戰英國海軍是可以把軸心國鎖死在陸地上的欸56F 04/11 14:41
→ ryanmk2: 2戰英國海軍強到德國不敢發動海獅作戰58F 04/11 14:43
→ a186361: 還在地中海把義大利海軍壓在地上摩擦
更正，壓在海上59F 04/11 14:43
→ innominate: 如果美國沒有第一時間參戰，哪山東號確實可以打完就跑61F 04/11 14:44
→ ryanmk2: 德陸軍在強過不了海也沒用，這也是台海的關鍵63F 04/11 14:44
推 a186361: 不用說登陸作戰了，德國連阻止敦克爾克撤退的船隻都做不到64F 04/11 14:47
推 OpenGoodHate: 台灣需要AGM158C之類的彈藥直接在500公里外
送船團下海餵魚，還要能源頭打擊的彈藥扁福建
最便宜組合就是58X砲加底排彈上PGK套件66F 04/11 14:51
推 Schottky: 樓上我們有 SLAM-ER
打福建用 HIMARS + ATACMS69F 04/11 15:03
推 ryanmk2: LRASM自然是非常重要的71F 04/11 15:10
推 CoachKuester: 話說AGM158B/C有消息嗎？記得之前有看到一篇只賣C的？但後來怎麼找都是AGM88的新聞72F 04/11 15:37
→ chenry: 李的做法是讓台灣完全被動 連灰色衝突都沒辦法應付75F 04/11 17:46
推 pippen456: 美國怕大陸反艦飛彈，大陸不怕台灣反艦?XD76F 04/11 18:27
推 kkttaipeityy: 國軍一直都是用沒有美軍的劇本在推，自然是以撐越久越好為目標
李的觀點在不對稱作戰上沒有問題，但全盤採納就會有問題出現了78F 04/11 20:19
推 asd56445: 以審慎一點美軍不幫忙的角度,也沒什麼錯誤的,軍事不能總是太樂觀期待別人幫忙82F 04/12 13:53
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