看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 華郵：洩密文件指俄軍特種部隊受到重創時間 Fri Apr 14 15:50:13 2023
https://twitter.com/shashj/status/1646773371646951425
https://wapo.st/41tLqDY
華郵報導
根據最新獲得的流出美軍機密文件，並未被公開的部分
(i.e.華郵記者從Discord群組成員拿到的300頁......)
報導指出，根據美國情報單位和獨立研究
俄軍的特種部隊原本是接受高度訓練來執行特種任務
但是
俄軍去年發動大規模入侵之後，指揮官因為不信任正規部隊，
因此常常派特戰人員去參與正規戰鬥，而不是隱密行動
這導致俄軍特戰損失慘重，迅速減損了俄軍的作戰潛能與選擇
根據文件，美國在去年年底到今年年初的判斷，
認為俄軍的特戰蒙受高昂損傷，使俄軍在烏克蘭乃至於全球的行動都受到削弱
文件內有一份衛星照片，是俄軍第22特戰旅在俄國南部的基地
顯示該旅撤回基地的戰術車輛非常少
https://pbs.twimg.com/media/FtqDxJVXgAAayeD.png
文件判斷，
俄軍派遣到烏克蘭作戰的五個特戰旅，其中四個旅受到重創
根據文件，
俄軍第22特戰旅和另外兩個特戰旅都蒙受了90%~95%的損失
由於
俄軍特戰人員需要四年來培養，文件判斷俄軍需要十年才能回復元氣
文件指出，
俄軍第346特戰旅派遣了900人去烏克蘭，只有125人全身而退
俄軍特戰部隊之中，僅有第25特戰團沒有遭遇到毀滅性的損失
報導採訪到知名研究員Rob Lee，他表示俄軍對正規摩托化步兵單位失去信心，
所以押上精銳的空降、海陸和特戰部隊實施突擊
但是此一決策是俄軍急遽損失珍貴的戰力和能力，包含這些精銳人員的偵查能力
俄軍失去許多精銳人力和裝備的能力而無法迅速回復，限制了俄軍的選擇
Rob Lee指出，俄軍特戰部隊在戰爭初期試圖突擊哈爾科夫，
結果孤軍深入後慘遭烏軍圍剿殲滅
類似的情況也發生在馬里烏波爾，因為摩步單位戰力低落，俄軍派特戰去絞肉
Rob Lee指出，俄軍近期在胡歷達爾有一名特戰旅長陣亡，顯示出俄軍面臨嚴重問題
俄軍特戰部隊可能傷亡太過慘烈，以及被不適當的運用
他指出俄軍特戰損失慘重會影響俄軍能用於國際上的非正規作戰培訓能力
以及不清楚俄軍指揮官是否有從特戰部隊的慘敗學到教訓
華郵還採訪到匿名的烏軍士兵，證稱有遇過裝備比較精良的俄軍部隊，
可能就是特種部隊的人員
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Rob Lee前陣子就分析過，俄軍正規步兵單位戰力太爛，
俄軍只好派空降部隊、海軍步兵、華格納傭兵、特種部隊等等去打頭陣
如果俄軍的這些精銳消耗殆盡，俄軍就會越來越沒有能力進攻了
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-14 15:50:13
※ 文章代碼(AID): #1aEGMvDh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681458617.A.36B.html
推 snownow: 華郵:至少有300篇的新聞可以寫了 爽1F 04/14 15:53
推 dos01: 這個有在看板上文章的應該都知道了 從去年VDV就都被當砲灰用 我們也很納悶阿...
到底為什麼會這樣搞2F 04/14 15:54
推 hsinhanchu: 那個已經不叫九成損失，根本是完全殲滅了，進一步說如果普丁已經把特戰教官丟上前線，那就連訓練能力都毀了，2030的俄國特戰最後可能跟中國雪豹突擊隊有九成像5F 04/14 15:55
推 David4160: 不算空穴來風，看來極端獨裁粉又要崩潰了
錯誤的運用導致災難性的結果9F 04/14 15:56
推 weimr: 10年才能復原...偉哉 2d ！11F 04/14 15:57
推 PePePeace: 900人去 125人回來 存活的大概終身都PTSD了12F 04/14 16:01
推 jess730612: 特戰是地面部隊菁英中菁英 需要學習複雜非戰鬥技能作為國家眾多高困難度戰術選項儲備 什麼腦拿來填線13F 04/14 16:02
→ iqeqicq: 北韓和以色列就是特戰+特工二合一16F 04/14 16:04
推 tyifgee: 空降基輔被拍到那群vdv印象很深刻啊！17F 04/14 16:04
→ sdiaa: 特種部隊重裝備比較少 就算啃得動防線也是一時的19F 04/14 16:06
推 joe2: 戰爭果然不能派菁英去突擊.......不是打電動
如果特種不能自產 要引進技術 那會被反滲透
不管怎麼看 俄國目前只剩下烏拉海了21F 04/14 16:06
推 ooxxman: 普丁在烏克蘭之前多特戰取得戰果，迷信特戰過度消耗24F 04/14 16:08
→ sdiaa: 等後面雙方都換上預備隊 佔的據點馬上吐回去26F 04/14 16:10
推 NAMESTANLY: 其實台灣也有這疑慮...
感覺就特戰單位比較能打...27F 04/14 16:11
推 jess730612: 特戰越是敵後越能發揮專長 比如學習第二第三語言29F 04/14 16:13
→ jess730612: 潛伏敵後策反 賄絡 檢驗情報真偽 標定重要攻擊目標結果技能學他媽的多結果拿去填線 真的白死了31F 04/14 16:14
→ PePePeace: 特戰能打 但把特戰拿去衝鋒填前線跟一般兵有啥不同33F 04/14 16:16
推 aeoleron: 俄國連精銳的戰力都有點問號了..
基輔機場vdv有一幕空拍機印象很深
空降戰車20幾輛 整坨全部擠在夢想號的機庫前面34F 04/14 16:21
推 bloodalone: 這損失率有夠恐怖，到底是怎麼無視耗損的使用才能達到…37F 04/14 16:21
→ aeoleron: 根本是在身上畫靶叫烏軍趕快來打我39F 04/14 16:22
→ tcancer: 有教無類從特戰到邊疆動員兵都上去烏拉也算是種平等41F 04/14 16:38
推 sas1942: 讓我想到之前有人說俄軍用動員兵消耗掉烏軍精銳，結果沒想到反而是俄軍精銳快被消耗光XDD42F 04/14 16:42
推 eupa1973: 這是好事，到時看俄軍將領或高層誰能黃袍加身，把普丁趕走44F 04/14 16:45
推 CLisOM: 之前德國說因為援烏，軍備到2030年前補不回來，也差不多快10年，聯邦肥宅應該不會認為安全10年就擺爛吧47F 04/14 16:47
推 andyken: 特戰能打，但是多半缺乏重裝，因為本職就不是跟對方重甲正規軍硬碰硬用的，人再厲害被坦克步戰車襲擊一樣慘死50F 04/14 16:50
推 iMANIA: 消耗精銳 獨裁者的快樂往往就是這麼樸實無華且枯燥53F 04/14 16:50
推 burnout12603: 是不是因為俄羅斯正規軍爛到不行，只有特戰的的戰力比較接近其他國家正規軍，所以只想派特戰去打？54F 04/14 16:55
推 a1379: 以為在玩hoi嗎...58F 04/14 17:03
推 tyifgee: 俄的正規摩步到底是爛到什麼程度..59F 04/14 17:06
→ birdy590: 很有只是上面長官因為久久打不下來所以覺得爛60F 04/14 17:13
推 LI40: VDV外 想到其他的像海兵155旅61F 04/14 17:13
→ birdy590: 像胡歷達爾真是看不懂到現在還在衝三小62F 04/14 17:15
推 Y1309: 布丁就把VDV派去絞肉啊64F 04/14 17:18
推 jess730612: 從一般部隊不說百裡也是幾十挑一 進入特戰訓練四年65F 04/14 17:19
推 Hitagi: 把VDV單位框起來拖曳到前線，一切都會好轉的。66F 04/14 17:19
→ jess730612: 中間還要一連串淘汰機制 四年訓練合格已是千中挑一經驗傳承實戰磨練 十年重建我都覺得算快了
900打到剩125真他媽浪費人才
不過在道義上還是很樂見鵝毛自毀67F 04/14 17:19
推 meowgy: 沒差，會唱vdv之歌就是合格的特戰兵了，很快的71F 04/14 17:27
推 cloudfour: 今天馬上就在TVBS看到前板主本命賴岳謙公開說謊，說洩密資訊顯示烏軍損失遠遠比俄軍大，西方媒體都在說謊XD72F 04/14 17:34
→ LUCHS: 爛的不是正規部隊是參謀和戰指管能力啊
這種垃圾將領就算送他美軍用還不是只會向前烏拉77F 04/14 17:39
推 peterlee97: 呃 特戰旅長都能戰死 這是啥操作 一步也不許後退？82F 04/14 17:47
推 utn875: 俄軍特戰被投入烏軍重火力所在據點，硬碰硬只有慘而已83F 04/14 17:55
推 sas1942: 樓上那張圖我也有在槍砲世界看過XDD85F 04/14 17:58
推 mekiael: vdv空降基輔作戰最大問題是他們根本沒有作戰心理和物資準備，幾乎全都是輕裝備，再加上烏克蘭早有準備，根本去送死的86F 04/14 18:07
→ j900414: 中國應該要趁現在去黑龍江以北領土89F 04/14 18:18
推 aegis43210: 前期普丁指揮的呀，卡爾可夫攻略戰失敗才輪回國防部指揮90F 04/14 18:27
推 sas1942: 國軍特戰人數應該沒俄軍特戰人員多吧94F 04/14 18:56
推 pain0: 不是特戰不能拿去突擊吧，根本劃錯重點95F 04/14 20:06
推 yuinghoooo: 其實當時VDV去打基輔是沒有問題，那邊防守相對頓巴斯本來就很弱，但是後勤跟人數完全不行啊，基本上就是被圍毆的命。98F 04/14 20:51
推 cppwu: 特戰再怎麼強也還是輕步兵101F 04/14 21:05
推 biaw: 侵略者死好102F 04/14 21:16
→ t1478963: 鵝快輸了，巴哈姆特要掉了103F 04/14 21:46
推 cwjchris: 這個好像不用洩密也知道耶104F 04/14 21:49
推 abyssa1: 原本是首度機場突襲斬首任務 特殊軍事行動啊106F 04/14 22:32
推 rockocean: 普丁：只要跳過傘 你就是位合格的VDV了 上吧107F 04/14 23:11
推 JustSad: 陰謀論一點，搞不好是鵝帝故意，精銳死光就不怕軍變你們手上的都不是精銳，只有菜兵看誰想推翻我，來呀108F 04/14 23:39
推 c41231717: 剩125應該都剩非直接戰鬥人員 這比例也太漂亮111F 04/15 01:48
推 slimfat0202: 可是當初就只準備打閃電戰，當然是押上最好的速戰速決，問題是美國早就開圖讓烏克蘭準備好第一波突襲，這也沒有如果，普丁願賭服輸，現在就是賭輸搏大，拖臺錢113F 04/15 03:34
推 frozenmoon: 這些就是普公的家底，打空了就難以再耀武揚威
相信烏克蘭軍方不會不知道，剩下的就是時間問題了117F 04/15 08:10
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