看板 Military作者 mithralin (工口)標題 [情報] 歐盟對烏克蘭貸款卡關中時間 Sun Jul 17 00:47:39 2022
消息來源是彭博社
https://bloom.bg/3cjOmz0
EU Stalls on Ukraine Aid as Fears Spike of Gas Crisis at Home
幾個重點
#歐盟兩個月前原訂說好緊急貸款給烏克蘭90億歐元，目前只對其中10億達成共識
#烏克蘭目前每個月預算缺口達50億，用於支付支出和其他緊急賬單
烏克蘭央行警告其透過主權債務提供現金的能力有限。
(簡單說就是國家信用狀能借到的資金有限)
#歐盟對於在如何籌集資金問題上沒有達成一致
他們對重建國家所需的大規模努力和潛在的腐敗問題感到警惕。
(烏克蘭表示重建估計要7500億歐元)
#歐盟開始擔心未來幾個月民眾對基輔的支援會減弱
特別是在能源變得越來越稀缺和更貴的情下。
如果俄羅斯關閉天然氣供應的話，情況會變得更糟
#在緊急貸款分歧上，德國宣稱已經無償捐贈10億歐元給烏克蘭，希望能減輕負擔
此外歐洲投資銀行向基輔提供的15億歐元貸款在歐盟機制內也仍然受到阻礙
官員表示歐盟需要確保在烏克蘭違約的情況下能夠吸收損失。
#歐盟接下來如果經濟情況惡化的話，對於國家資金運用上會更加困難
能源轉型的成本、降低通膨的措施、軍事支出需求和對烏克蘭的支援都在競爭有限的金流
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這讓我想起孫運璿回憶錄中，國家沒錢到連買個電廠設備都要等糖廠信用狀才能購買
戰爭造成的經濟問題，烏克蘭現在還不知道有多少東西可以擔保...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.158.33 (臺灣)
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※ 編輯: mithralin (42.79.158.33 臺灣), 07/17/2022 00:48:17
推 birdy590: 先結束戰爭 討論這些才有意義
理論上現在應該是戰時體制 支出和平常不會一樣1F 07/17 00:54
→ saberr33: 戰後重建也要看是誰在控制那地區3F 07/17 01:02
推 jabari: 你把鎖俄羅斯的錢拿給烏克蘭不就好....莫非俄的錢跟德法的財庫相通喔 不然怎麼卡來卡去5F 07/17 01:44
噓 BJkiller: 反正在這討論結果一定是俄螺絲崩潰 笑死8F 07/17 02:30
推 ryutw: 樓上可以檢舉群嘲吧9F 07/17 02:54
推 hahabis: 你哪隻眼睛看到俄羅斯崩潰了10F 07/17 03:04
推 sas1942: 我好像只看到某樓先崩潰了XDDDD11F 07/17 03:10
推 xkiller1900: 這種經濟狀況不穩定的情況下很容易爆發更大規模的戰爭唉12F 07/17 03:45
推 s8626460: 奇怪,被槍抵著來這嗎? 不滿這裡卻常來,然後嘲諷這裡14F 07/17 03:51
推 jetzake: ...等一下 這說法明顯有問題 重建要7500億是三洨?弄不好直接放給你死比較省錢那就不用玩了
美國想趁機弄死俄羅斯是千真萬確
但是烏克蘭是不是非要活著不可 那就不一定...15F 07/17 03:54
推 s8626460: 那是好幾年,甚至是好幾十年的重建總金額吧?
這金額印象之前就有出現過19F 07/17 03:59
→ sas1942: 畢竟這不能像世紀帝國一樣快速修好吧...........21F 07/17 04:12
→ wen17: 7500E也不用馬上給吧
烏克蘭也不可能瞬間重建好
這個到時候有得扯皮 看怎麼抵押了22F 07/17 04:51
推 otis1713: 基本上那堆被炸爛的橋跟港口就不是小數目25F 07/17 05:33
推 charles1975: 二戰的歐洲是砸爛了 沒錯
但美國援助下短時間就復興了
烏克蘭沒可能得到相同程度的援助26F 07/17 06:16
推 d8613518: 結果輪到歐盟付帳單時就付不出來了？XD
歐盟武力不行，經濟不行，到底有什麼是行的？29F 07/17 06:28
→ rivual: 就烏克蘭原本腐敗的體質，嘖嘖，怕是打水漂了31F 07/17 06:54
推 aegis43210: 這不是老早就預期到的事嗎?會幫助烏克蘭經濟的只有美英加，剩下只會軍援
畢竟烏克蘭本身太腐敗，而且烏南目前戰果不顯著32F 07/17 07:19
推 MarchelKaton: d86好了啦，比俄羅斯打仗經濟外交不行就好啊，至少還沒到普丁還得找敘利亞北韓取暖的地步
*沒比35F 07/17 08:15
推 gopro8: 俄國不是被扣押幾千億美金?不能擔保?西歐國家只知道開會畫重建地盤，先拿點銀子這麼gy38F 07/17 09:02
推 ashrum: 7500億歐，台灣10年稅收也還不起，單用銀行聯貸還克蘭等於幫銀行做到死，一定要有各國政府捐款
就看這帳單是美國還是德國買，如果德國再買單，那也還是得叫他大哥40F 07/17 09:35
→ DAEVA: 早點解散吧44F 07/17 09:37
推 undeadsin: 長痛不如短痛 你歐盟不認真的把俄羅斯搞趴那就是繼續看通膨啊45F 07/17 09:58
推 Wush978: 國家還是要為了自己利益，自助人助48F 07/17 10:41
推 LI40: 這意思就是歐盟在2010年代就達到發展天花板了
歐盟某些國家要這樣玩 歐盟的區域影響力會更糟49F 07/17 10:44
推 AfterDark: 樓上留言不用這麼粗暴啦 就算是金援也是要量力而為 總不會要人救人結果自己也溺水吧……
台灣有心幫就已經不錯了51F 07/17 10:52
推 Idiopathic: 其實烏克蘭也是貪污嚴重的國家 貸款以後拿不回來的但是烏克蘭為了歐洲犧牲那麼大 說真的這算補償金吧?這個錢之後不可能還了55F 07/17 11:22
→ mapleone: 可以用未來10年的收稅權當作抵押，或是將海港做為租借地58F 07/17 11:33
推 a186361: 好了啦d86,要你拿大魚你也拿不出來啊60F 07/17 11:37
推 rexlaser: 歐盟是卡了北極熊一狗票銀子，但是北極熊也裝死修不好天然氣輸送筏，歐洲也快要開始冷了... so....61F 07/17 11:38
→ Wall62: 該說歐盟不意外嗎64F 07/17 12:46
→ SSSONIC: 戰爭結束要怎借都不是問題吧65F 07/17 12:47
推 k1k1832002: 歐盟不出美國出就好啦 阿美國也不出那我不知道66F 07/17 12:51
→ scarbywind: 未來10年搞不好還重建不完 收稅權能吃嗎
然後俄國打人哪次賠過錢了,要擔保啥68F 07/17 13:39
推 Idiopathic: 反正烏克蘭要錢沒問題 道理上就是為歐洲而戰
但歐洲願不願意付錢不知道 不付的話 下次乾脆投降讓歐洲其他國家自己去讓俄國打好了
沒有烏克蘭現在搞不好俄國都打到法國滅國了70F 07/17 14:07
推 IronSkull: 德國「宣稱」，這語氣聽起來就像當初的頭盔一樣...74F 07/17 15:15
推 Idiopathic: 沒有烏克蘭在早就橫掃整個歐陸了好嗎?
能抵抗戰鬥民族的只有戰鬥民族
不過俄烏本一家 不要忘了烏俄戰前烏克蘭也是很糟
希望烏克蘭這次戰爭後改頭換面力爭上游吧76F 07/17 16:16
→ kuma660224: 戰爭本就不可能靠外部補貼援助而對內無影響
講白了 總動員總體戰不是請客吃飯
進國戰狀態 社會註定是要承擔吃苦的
沒法盡量決戰境外 就是用國家社會資源去耗著
但守方沒選擇 輸了就全給對手拿走
戰時爭取外援補貼 是要盡量讓自己撐得久
至少撐到入侵者白廢力氣 先受不了而退80F 07/17 16:49
推 Sazip: 貪腐的確會是個問題87F 07/17 18:21
→ kimfatt: 7500億? 光利息就夠嗆了
東南亞幾個國家的外匯儲備總和88F 07/17 18:23
推 Nexdous: Bj除了開地圖炮也沒別招了90F 07/17 18:26
→ jerrylin: 貸款的話台灣可以參一腳嗎 反正台灣銀行爛頭寸多到時候直接用穀物還就好91F 07/17 21:10
→ scarbywind: 每個月1500億台幣買穀物?
只算德國要付的10億鎂,現在哪個政黨敢說要送過去
吃不吃苦是一回事,重機械彈藥燃料又不是挖土就有
你要國外幫你生產,國外勞工會跟你共體時艱?
更何況現在已經夠艱了93F 07/17 21:44
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