看板 Military作者 KotoriCute (乙醯胺酚)標題 [新聞] 美擬軍援A-10攻擊機遭婉拒 烏克蘭:現時間 Wed Jul 27 16:32:03 2022
原文來源:
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4005556
原文摘要:
美擬軍援A-10攻擊機遭婉拒 烏克蘭:現在比較需要F-16
俄羅斯對烏克蘭發動戰爭已逾5個月,為了協助烏克蘭抵禦入侵者,各國都大力捐贈軍武,
不過烏克蘭政府也不是照單全收,美空軍擬提供A-10攻擊機,遭烏克蘭拒絕。
根據軍事新聞網站《Military.com》報導,美國空軍官員表示,他們可以給烏克蘭很多種類
的戰機來抗俄,包括A-10攻擊機,但烏克蘭軍事顧問薩克(Yuriy Sak)婉拒,稱「A-10不
能淨空我們的領空,他們不能阻止炸彈和火箭,他們會是俄羅斯戰鬥機以及俄羅斯防空系統
的目標,因為我們沒辦法有效的掩護他們,也沒辦法突破敵人的防空系統。」烏克蘭現在比
較需要F-16戰鬥機。
美國空軍部長肯達爾(Frank Kendall)上週被問到,由於A-10正逐漸被淘汰的狀態下,是
否會給烏克蘭,肯達爾表示:「這很大程度要看烏克蘭,較老舊的美系系統是個選項,我們
會開放討論看他們的要求以及如何滿足他們。」
薩克指出,A-10可以很好地摧毀地面目標,也許比其他任何飛機更有效,但其他飛機給烏克
蘭的助力更多,若引進A-10,將把大部分財政和人力資源從現代多功能戰鬥機比如說F-16上
移開,這將是一個戰略錯誤。
心得感想:
A-10當初開發的假想敵之一,就是蘇聯的鋼鐵洪流大軍
如果能投入到烏俄戰場,那某種程度上也算完成當初的作戰想定
可惜烏克蘭似乎不領情
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→ ReeJan: 我想罵X! 不過我是A-10控…..4F 07/27 16:36
→ ReeJan: A-10什麼不好?說啊!6F 07/27 16:37
推 gunng: OS:現在沒一字長蛇了啊9F 07/27 16:40
→ iqeqicq: 還有喬治亞和摩爾多瓦的副本11F 07/27 16:42
推 alecgood: 啊!你們烏克蘭F16後勤準備好了沒?要F16結果後勤跟不上 有啥用 一款戰機 又不只飛行員 後勤才是重點12F 07/27 16:43
推 jetzake: 真是盡力推銷欸
A10的後勤更複雜更恐怖喔 尤其常常被地面砲火掃到平安飛回去也是要換些零件修修補補的15F 07/27 16:44
推 driver0811: 烏就跟他要A10怕什麼?螳螂捕蟬黃雀在後來18F 07/27 16:51
推 sugoichai: 說F16後勤準備好沒有的,要不要先看看A10的後勤?19F 07/27 16:52
→ PTTHappy: A-10不只可打坦克大軍也可打俄國爆量的火砲大軍吧?22F 07/27 16:54
→ geordie: 之前版上敲碗A10的鄉民們都哭了(?23F 07/27 16:54
→ alecgood: A10後勤 跟現在要的F16有啥關係? 討論烏克蘭不想要24F 07/27 16:55
→ WillyLin: 薩克說:我們要鋼彈,不要薩克!25F 07/27 16:55
推 jabari: 飛豬隊夢碎 晚了我們就不要了 想到當初的貪食蛇27F 07/27 16:55
→ PTTHappy: 烏國現在只能用火砲抗俄火砲來苦撐~應墊自家份量 還28F 07/27 16:56
→ jabari: 其實看這場Su-25的死狀 我覺得A-10來也一樣29F 07/27 16:57
→ SIL: 顧問頭腦還蠻清楚的啊,知道自己人力、資源有限,得花在刀口上30F 07/27 16:57
→ mmmimi11tw: 其實他說的也沒有錯阿,對地攻擊的話其實現有援助的武器已經很大一部分補足了缺少的能力32F 07/27 16:58
→ PTTHappy: 對美國送的(又不是賣的)武器種類挑三撿四喔?34F 07/27 16:58
推 qsgjnmvb: A10:看我掛AIM9幹下蘇3536F 07/27 16:59
推 FF16: 「豬豬的初始概念是出擊1-2次就要被幹下來」,那不是無人機的思維嗎?把A10改裝成無人機,或是做出無人機版的A10有多難?37F 07/27 17:00
推 jess730612: 就算要敢死 F-16有自衛電戰 神射手吊艙 反輻射飛彈豬豬甚麼都沒有 沒辦法跟F-16初代野鼬擔當相提並論40F 07/27 17:00
推 a123454698: 只給老機的話,烏克蘭的國土大小比較適合F-15,雷達性能才能跟Su系列比拼42F 07/27 17:01
推 saccharomyce: A-10當初概念是用數量去拚 當然不裝那些東西
用A-10數量去飽和敵防空火力44F 07/27 17:01
推 spiers: F16後勤能先仰賴抗俄援烏志願軍嗎?46F 07/27 17:03
推 kixer2005: 地上爬的東西不是問題 天上飛的才是47F 07/27 17:04
推 jess730612: 波波幫忙扛烏克蘭F-16後勤一直都是預案之一48F 07/27 17:04
→ PTTHappy: 況且當初貪食蛇車隊中你保證沒機動防空飛彈發射車?49F 07/27 17:07
→ PTTHappy: 依現在某些人說詞邏輯 當初也不該熱烈建議派A-10 應51F 07/27 17:08
推 wahaha99: A-10好像連對空雷達都沒有...52F 07/27 17:08
→ PTTHappy: 軍援F-16攻擊貪食蛇車隊 不是嗎?53F 07/27 17:08
推 jack19931993: 美國打仗都嘛電戰稱霸絕對空優 要在戰場上飛熱氣球都不怕被打下來 但世界上只有一個美國56F 07/27 17:10
→ PTTHappy: 若當初派A-10飛往貪食蛇車隊是不是送死?(被車隊中的58F 07/27 17:10
推 abyssa1: 不知道烏南克里米亞俄國空軍戰力怎樣?59F 07/27 17:10
→ PTTHappy: 防空飛彈發射車發射飛彈打下)?60F 07/27 17:10
推 jess730612: 哈~我從來就沒有在烏鵝戰爭喊過A-10 所以我不尷尬61F 07/27 17:13
→ jabari: 防空飛彈被拿去打奧德薩了62F 07/27 17:13
推 johnny3: a10是有空優的時候掃地用的63F 07/27 17:15
推 a186361: 講的好像a10不用後勤一樣==64F 07/27 17:15
→ a186361: 況且同樣是低空舔地,烏克蘭已經有蛙足了,幹嘛再開一個大修線給a1067F 07/27 17:16
→ jess730612: 所以喊豬豬的不見得是軍武熟悉 得饒人處且饒人69F 07/27 17:16
推 jamie81416: FF16大概是不懂冷戰武器的設計思維。冷戰美帝的武器設計都是消耗品,不是無人機概念才有71F 07/27 17:17
推 wahaha99: 當初會喊A10舔地的當然是假想美軍登入啊
不然送烏克蘭都不會開啊73F 07/27 17:17
推 a186361: 都要多開一條大修線,肯定是選空優機75F 07/27 17:18
→ jamie81416: 豬豬的初始生產成本是100萬鎂,看看有多廉價78F 07/27 17:19
推 abbei: 豬豬:QQ81F 07/27 17:21
推 jamie81416: 老鷹初始生產成本在2000萬鎂,一架可以買20條豬豬82F 07/27 17:22
推 fuhrershih: A-10對付阿富汗那種反恐類型戰爭可能還游刃有餘,但是放到烏克蘭這種到處都是Manpad跟S-300、400的戰場,可能存活率堪慮,還是得淚送豬豬退休......84F 07/27 17:26
→ jerrylin: 現在是沒有坦克可以打 所以不要豬豬了嗎87F 07/27 17:26
推 rtwodtwo: 豬豬可以做的 TB2也行 還不用怕飛行員KIA88F 07/27 17:29
推 papapalapa: A-10初始成本算高的,100萬美金只買一隻30mm機砲,機體跟飛行員都送的89F 07/27 17:29
→ rtwodtwo: 美帝用法是要洗地洗到沒東西威脅豬豬才會出動
烏克蘭沒有哪種餘裕91F 07/27 17:31
推 a186361: TB2載重還是太小了,在高烈度戰爭中沒有那麼好用
其實不是豬豬不行,是同質性跟蛙足實在是太高了94F 07/27 17:33
推 jamie81416: 黑色笑話是烏克蘭戰場比較符合豬豬的初始運用戰場96F 07/27 17:35
→ a186361: 如果今天烏克蘭開疣豬照樣也是頂著防空砲火出去炸97F 07/27 17:35
→ a186361: 疣豬能做的su25基本上也可以,還不用多開一條大修線99F 07/27 17:36
推 jess730612: 野鼬先掃蕩防空雷達 豬豬再去舔地也行 但後勤炸裂100F 07/27 17:36
→ jess730612: 所以豬豬能做的事直接交給F-16後勤會單純點102F 07/27 17:38
推 a186361: 烏克蘭沒那麼高級,CAS就是低空衝進去炸103F 07/27 17:39
推 hahabis: 真收了 A10,俄以後也不敢擺長蛇陣出來給舔吧104F 07/27 17:39
推 PePePeace: 都收啊 不要看不起豬豬 豬豬洗地一流耶105F 07/27 17:39
→ a186361: 照擺啊,問題又不是出在沒有CAS機
現在就算不擺長蛇陣也是怕海馬斯,不是豬106F 07/27 17:40
推 andey: 當初玩基輔貪食蛇的時候不來 現在是局部陣地戰了不好用啊109F 07/27 17:41
推 kira925: 問題是烏克蘭缺的不是舔地 所以給疣豬沒意思111F 07/27 17:41
→ a186361: 大家是不是都忽略了烏克蘭本身就有CAS機,重點是沒有空優機
基輔貪食蛇有A10也沒用啦112F 07/27 17:42
推 jess730612: 所以三權思考後 隼自己分配任務全扛不就很明白了115F 07/27 17:43
→ a186361: 重點就不是缺CAS
隼不會自己去舔啦116F 07/27 17:43
推 birdy590: 要出A10, 起碼對方防空飛彈要先清一輪吧
不然根本等於派去當靶機118F 07/27 17:43
推 rtwodtwo: 就算防空雷達掃光 還有很多紅外線追熱MANPAD120F 07/27 17:44
→ a186361: 有專業的蛙足不用,拿寶貴的空優機去舔121F 07/27 17:44
→ birdy590: A-10 是比較不怕單兵防空 地面壓制能力太恐怖了122F 07/27 17:45
推 iorittn: 沒空優,開A10去會變蜂窩124F 07/27 17:46
→ rtwodtwo: 豬豬這種低空舔地仔 給MANPAD當靶剛好而已125F 07/27 17:46
推 jess730612: 神射手配著小牛小直徑帶著 用比較遠的距離定點清除我都認為比舔地安全非常多126F 07/27 17:47
→ joe2: A-10:可惡啊! (槌桌)128F 07/27 17:47
→ verdandy: 這不是烏克蘭不要臉挑嘴的問題,而是飛行員珍貴
要給至少給個能維持空優的129F 07/27 17:48
推 beholdli: 可能是因為反裝甲武器已經很多了131F 07/27 17:49
→ birdy590: 地面的要想清楚 先被A-10看到會死的很慘喔132F 07/27 17:49
→ kuma660224: 美帝之前想殺豬的說帖就 豬出門很麻煩
需CAP護航甚至SEAD或ECM機
高強度戰爭時不可能讓豬單獨出去
所以他要2-3架的成本去幹1架的工作
請元老三思,不如派一架多用途4代機搞定133F 07/27 17:50
→ birdy590: 現在剩下的機隊都是升級過的 A-10C, 不是只會舔地138F 07/27 17:52
→ kuma660224: 但反恐低強度 不須大陣仗保護豬 豬迷又贏了
而烏克蘭戰場 更像空軍原本想像的環境
敵軍空優機與SAM都還能活動
豬單獨出門風險太大139F 07/27 17:52
→ birdy590: 但還是一樣 要派出門以前得先把對方 SAM 壓制到143F 07/27 17:55
推 zeelock: A10要有絕對空優才有用吧144F 07/27 17:55
→ kuma660224: 若要派CAP/SEAD/打擊,不如派一架戰隼CM湊合146F 07/27 17:55
推 aeoleron: 人家就有蛙腿了 幹嘛一直推銷xd147F 07/27 17:55
→ kuma660224: 起碼戰隼CM自帶屬性CAP/HARM/對地148F 07/27 17:56
→ sdiaa: 現在俄軍補給車隊還是很長很慢啊~149F 07/27 17:56
推 verdandy: 不過之前IFR長蛇陣,真的很適合A10的搞8掃過去151F 07/27 17:57
→ kuma660224: 別以為烏克蘭不知要打車隊 之前他們就說
烏東整合防空建起來 壓縮TB2能活動範圍
畢竟不能只想怎麼打人 人家也會打你
要先求能活著出入 再談打擊效果
出擊損失風險是一定有,但要合理程度
出手10次被幹掉9次 或出手10次被幹掉1次
交換比差異很大152F 07/27 17:58
推 andyken: 畢竟有su25性質重複了159F 07/27 18:01
推 yycbr: 再給美國一次機會 如不給F16 下次我們的要求是F22163F 07/27 18:15
推 a186361: 就說IFR長蛇陣有疣豬也沒用
要是當時能舔的話su25早就撲過去了164F 07/27 18:17
→ kuma660224: 是啊 無論TB2/SU25都不敢衝去打長蛇
背景防空因素不是換了疣豬就能搞定166F 07/27 18:19
→ Rinehot: 如果防空系統沒癱瘓,去空襲對方也只是神風特攻隊而已。168F 07/27 18:23
→ kuma660224: 疣豬的皮只擋14.5/23mm小威力彈藥
那只剩民兵還有用了 現代正規軍有飛彈170F 07/27 18:23
推 azhu: 豬豬不能在退休前面對宿敵 氣到發抖172F 07/27 18:27
推 tlnrs: 這麼大牌還可以挑?173F 07/27 18:31
推 overno: 美國陸軍:烏克蘭不要,可以給我啊!174F 07/27 18:31
推 rommel1: 除役算了,30火神拆下來裝到裝甲車輛上176F 07/27 18:33
→ LegioGemina: 我怎麼覺得新聞的意思沒有編譯的很好
美方是提供很多選項
但烏方的回應只講豬豬的部分177F 07/27 18:36
→ mmmimi11tw: 美國空軍目前用在高速近接空中支援的
叫做F-16CM/CJ,180F 07/27 18:37
→ verdandy: 你居然期待台灣媒體的外文編譯? 趕快去快篩182F 07/27 18:38
→ revon: 重點在於烏克蘭有辦法使用美式武器嗎?183F 07/27 18:41
推 hahabis: 我也覺得美國怎可能明知烏沒空優還要塞A10187F 07/27 18:46
→ dslite: 給p51好了188F 07/27 18:49
→ kuma660224: 就算要疣豬 也是先拿夠戰隼CM/CJ後
先能驅趕敵機 能反輻射壓制防空車
再來談疣豬取代SU25189F 07/27 18:50
推 mmmimi11tw: 空優要先拿一點回來才來談要對地壓制
沒有的話那一隻豬就是個皮比較厚一點的靶192F 07/27 18:56
推 dalensona: 烏克蘭飛行員都不多了怎麼可能還飛A10送頭194F 07/27 18:58
推 jess730612: F-16會安全很多 熱誘彈金屬絲撒佈 電戰吊艙拖曳誘標先不說戰力 F-16起碼被動技能點滿了195F 07/27 18:59
推 momocom: 開慣了蘇系的會開F16嗎?197F 07/27 18:59
推 rommel1: 東歐國家未來都會引進F-16199F 07/27 19:06
推 junkuo: 這種沒有空優的慘況 給豬豬只會變烤乳豬+1203F 07/27 19:19
→ chen5575: A-10設計也蠻耐打吧?缺乏精準武器的俄軍要殺豬感覺也不會很輕鬆204F 07/27 19:21
推 rommel1: 俄軍打成這樣 有空優嗎?206F 07/27 19:22
推 verdandy: 耐打是因為之前都是打低強度的,不然一發地對空還是有很大機會會趴207F 07/27 19:22
推 LoveCraft: 在這種高強度戰場A-10的效益真的不高,還是先拿多用途戰機比較實在209F 07/27 19:26
推 rommel1: 引擎被刺針擊中還能回航的
肩射飛彈
蛙足雖然也可以 但是撐不住的機率比較高212F 07/27 19:29
→ jetzake: A10能擋住23mm機砲的意思是 蘇聯系統下的防空機砲幾乎都拿他沒辦法
而引擎分成兩個 還裝在看起來很奇怪的「背上」
其實也是要躲開從地面打上來的防砲和飛彈216F 07/27 19:35
推 chyx741021: 烏克蘭戰爭初期就一直喊要F-16,還號稱他們兩週就可以訓練完成…….220F 07/27 19:38
推 aicassia: 烏克蘭現在飛行員很寶貴的 戰術跟存活率考量也合理222F 07/27 19:39
→ jetzake: 是實証明 就算你是拿刺針這類東西 要打下A10還是要有點運氣才行... 但這不代表A10飛回去不用修223F 07/27 19:40
推 a186361: 俄軍的野戰防空可還沒廢啊225F 07/27 19:41
推 hdjj: 烏軍的考量很合理. A-10在烏克蘭戰場上不算最佳選擇226F 07/27 19:45
推 a186361: 重點還是CP值問題,一樣都是要重新訓練飛行員,重新建立後勤,mig29/ su27換F16跟su25換a10那個比較賺很明顯吧227F 07/27 19:45
推 rommel1: 台灣換裝F-16花了很長一段時間,感覺根本來不及~~~優先給SU-27 Mig-29比較實在230F 07/27 19:48
推 glad850: 當初60公里長蛇陣的時候如果關門放豬,那個畫面出來說不定戰爭提早結束,比布查慘案更嚇人232F 07/27 19:59
推 junkuo: 貪食蛇車陣那個時候,不要忘記車隊裡面有不少野戰防空車,豬豬在場一樣會有高機率成烤乳豬
記得那時車陣裡面常有被俘虜的鎧甲S1234F 07/27 20:02
噓 a186361: 還在長蛇陣放豬,重點就不是有沒有A10
要是當時條件允許放豬,烏軍的蛙足早就大腳一踢了還等你慢慢練習開疣豬喔237F 07/27 20:06
推 beholdli: 還沒看新聞內文前,覺的A-10很好,為什麼要拒絕。看了內文後,烏克蘭軍事顧問說的也很有道理,如果沒有空優,A-10會被俄戰機追殺,一物剋一物。242F 07/27 20:22
推 SIL: 樓上a181361一語突破盲腸!!
條件允許放豬的話,自己的蛙也能進去屠殺了245F 07/27 20:23
推 utn875: A10上陣是要賣肉的,保修負擔很重247F 07/27 20:27
→ MOONRAKER: A-10改無人機咧 笑死 美國人很笨都想不到就對了248F 07/27 20:29
推 a5mg4n: 雙方Su-25都被打到怕,幾乎只能用曲射火箭方式作戰249F 07/27 20:40
推 angels: 沒空優用海馬斯比較好沒錯啊250F 07/27 20:46
→ a5mg4n: A-10拿去曲射火箭反而只能打70mm或5",不像蛙腿能打251F 07/27 20:46
→ a5mg4n: 250大隻火箭253F 07/27 20:47
→ a5mg4n: 蛙腿的大火箭甚至比HIMARS大隻
南部叛軍用OV-10就能打,拿豬何必?
FA-50也能丟鐵炸彈,還能多少制空255F 07/27 20:48
推 Hazelburn: 沒空優沒啥用吧 烏克蘭沒有多的飛行員這樣耗258F 07/27 20:52
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