看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [新聞] 軍方爭取明年度國防預算編足4000億元時間 Tue Aug 9 10:32:33 2022
八月底才會決定年度總預算，正好趁現在的局勢重新檢討國防預算
從報導來看，原本只預計增加150億，但明年有機會一口氣成長10%左右
只是緊急採購的部份還得視美方的態度
而白宮真的有覺得台灣局勢很緊急嗎？（希望拜登政府打我臉）
https://bit.ly/3p0QyOZ
因應中國環台軍演
軍方爭取明年度國防預算編足4000億元
〔記者羅添斌／台北報導〕
中國對台進行環台式軍演，已對我國國防安全產生直接威脅，政府高層人士今天指出，在陸
海空軍維持費大幅增加丶中國軍演持續不斷必須有戰備應急作為的狀況下，軍方爭取112年
度的國防預算額度應編足或是高過4000億元，才有寬裕空間有效因應共軍的軍事行動。
111年度國防預算，在行政院編列額度為3726億元，經過立院審議及刪減後，最後通過的法
定預算為3676億元，由於中國頻頻以海空軍機丶軍艦侵擾我國海域空域，軍方要派出軍機丶
軍艦攔截丶警告驅離，造成油料費丶維護費丶零附件更換與採購費用的大幅增加，屢屢需要
動用到預備金來支應。
高層人士今天指出，行政院在今年7月底初步框列112年度中央政府總預算及各部會額度時，
原本已將國防部112年度預算的成長幅度，由近5年每年平均成長3%左右，預計拉高到4.09%
，也就是比111年度的國防部法定預算3676億元增加150億元以上，預計可以達到3826億元，
但在中國此次對台進行環台軍演丶飛彈越過台灣上空等軍事行動威脅下，軍方內部已有爭取
再調高國防預算的呼聲。
行政院將在下旬敲定112年度中央政府總預算，以及各部會預算額度，屆時國防部會將明年
度預算計畫及預算書丶中國軍力威脅丶國軍兵力整建計畫等書表，送進立法院等待審議。
他指出，軍方內部認為中國對台進行環台式軍演，已對我國國防安全產生直接威脅，政府應
將明年度的國防預算額度重新計算，將中國軍事威脅程度升高的因素納入，並且要規劃各項
「應急戰備作為」及採購計畫，額度應至少編足4000億元，甚或是更高的額度，才能讓軍方
有寬裕的空間，做好各項備整備任務。
至於什麼是「應急戰備作為」，高層人士說，96年台海危機期間，前總統李登輝就曾指示軍
方進行各項「應急戰備作為」，包括將中程防空飛彈改裝為短程地對地彈道飛彈，並且快速
生產部署，軍方接續向美方以「先租後售」方式取得美軍部分武器及電子資訊系統，都是「
應急戰備作為」項目的一環，此次是否會向美方接洽循過去專案辦理，還待台美雙方進一步
磋商。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.125.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YyST31s (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660012355.A.076.html
推 labell: 等美國開菜單啊3F 08/09 10:42
→ axbx1524: 先把一些莫名其妙的禮金砍一砍才有錢啦6F 08/09 10:45
噓 m82: 4000E才1.8% GDP欸，常規預算好歹來個2%吧8F 08/09 10:45
→ nanozako: 重點是要有真能花錢的項目，而不是急就章浪費錢
不然震海年年卡 預算先刪後凍終繳回，錢編了也沒用9F 08/09 10:46
→ kuma660224: 短期租用提康艦很可以啦
提康人力也只比knox多一點而已
油料維持是肯編錢就沒問題11F 08/09 10:46
→ st89702: 還是要看菜單上有什麼14F 08/09 10:48
→ kevin020792: 提康升級版至少有一定的BMD能力，且是舊艦敏感度低17F 08/09 10:48
→ soria: 可以買船嗎18F 08/09 10:48
→ kevin020792: ，操作起來又跟基隆級87%像，拿來換基隆然後基隆級殺肉研究好像有點搞頭。19F 08/09 10:48
推 junkuo: 老提康再怎樣都是神盾艦，拿來頂頂諾克斯夠了22F 08/09 10:48
→ kuma660224: 至於提康用不久 無妨 島國knox面前 誰敢擺老
至少不是難搞的古董鍋爐啊24F 08/09 10:49
→ kevin020792: kuma大我一直以為提康四聯裝LM2500喝油的速度遠高於燒鍋爐的諾克斯，人員編制又比諾克斯高很多?27F 08/09 10:51
→ kuma660224: 美帝是嫌老艦升級麻煩 但我們用 可不升級
也能屌打整個Knox艦隊戰力
knox老船很吃人力 所以4000噸人力直逼DDG29F 08/09 10:51
→ nanozako: 海軍用任務屬性完全不同的提康換Knox可能性超低32F 08/09 10:52
推 kabegami: 表面租提康 實際買神盾戰系的話我覺得可以33F 08/09 10:53
→ chyx741021: 先租老提康撐個10年～15年，另外規劃2500噸輕巡防艦和6500噸防空巡防艦，這樣應該還行34F 08/09 10:53
→ kuma660224: 應該不是定位替換 只是編制替換
你要打雜可另外造2500噸帶拖曳聲納
預算拉高 錢砸夠 自製外購都搞即戰力36F 08/09 10:53
→ a186361: 真有提康也是換基隆級吧39F 08/09 10:56
推 gunng: 不過反潛在替換期間誰來扛也是特問題41F 08/09 10:57
推 a186361: Knox的聲納有辦法拆下來給4530的話，就讓4530專精反潛，副業反艦點防空就好
派里搭S70C?42F 08/09 10:58
推 nanozako: 提康美軍不只是嫌升級貴，是連持續操作維護都嫌貴所以USN才會急著要退掉CG，而且今年就退五艘
所以要是國軍好不容易生出多一些軍費
卻全被連USN都嫌貴的提康拿去，真的是頗白目45F 08/09 10:59
噓 isco: 給你6000億元好了......。有危機還不會要錢改善提49F 08/09 10:59
→ nanozako: 更別提美國政府希望台灣搞不對稱建軍
海軍不長眼去要提康，大概就是吃閉門羹的份
海軍要提康20多年沒下文，現在要到的機率只會更小50F 08/09 10:59
→ kuma660224: 反潛只要有拖曳聲納與直升機 誰都可以扛
你要提康當然是要找國會友台鷹派施壓54F 08/09 11:00
→ isco: 升。 不知道腦裏裝什麼56F 08/09 11:00
→ nanozako: 還不如識相點去要要看陸射版LRASM或是PrSM這類的
起碼還能用不對稱的名義凹到一些高級品58F 08/09 11:01
→ OpenGoodHate: 要到提康的話，左營援中計畫要加速推進
還有定保乾塢也要花錢處理，該花就要花61F 08/09 11:02
推 a186361: 之前要不到提康應該是美國自己船都不夠用了64F 08/09 11:02
→ nanozako: 美國連反潛直升機都不賣了，熱租提康是樂觀過頭66F 08/09 11:03
推 a186361: 這次中國軍演看能不能影響國務院的決策吧68F 08/09 11:04
推 kira925: 康定級其實反潛也不差啦69F 08/09 11:04
推 blade0314: 只靠拖的跟反潛直升機不夠力啊 海象差點就廢掉了71F 08/09 11:04
推 piliwu: 國防預算還是太少了72F 08/09 11:04
推 awp1ocm: 站在國家利益而言，大家都想推辭貴又缺乏潛力的軍武，但問題是現在海軍有需求，而且越來越急迫，老船只會更老而已73F 08/09 11:05
推 LI40: 從這次中國軍演更加可以預見極端不對稱建軍面對
灰色衝突的無力77F 08/09 11:06
→ kuma660224: 叫你盡量選現貨能快速服役的
講白了就算2500也比2028交貨的4530實用79F 08/09 11:06
→ LI40: 沒常規武力的不對稱只是走鋼索81F 08/09 11:07
→ lastmile: 拜登政府沒打算做重大軍售，編一堆預算是要拉妥善吧82F 08/09 11:07
→ kuma660224: Time to market
沒足夠常規武力 只靠不對稱 那太好破解
對方專搞遠一點投射火力 就單方面虐83F 08/09 11:08
推 CGtheGREAT: 先弄幾條提康來墊檔10年左右爭取後續計畫時間吧
當然如果有機會弄到伯克就更好了86F 08/09 11:09
推 Ryohatan: 與其冷艦封存 不如熱艦租給小老弟省維持費還有租金收入88F 08/09 11:09
推 lastmile: 台海戰訓任務繁重，缺的就是好用工作馬，買維持費用90F 08/09 11:11
推 awp1ocm: 就像美軍現役較舊的F/A-18E也不完全符合台灣需求，但如果是因應局勢而急用來替換F-5，或許可以考慮91F 08/09 11:11
→ CGtheGREAT: 買提康那是現在需要現貨墊檔 不然還什麼可以挑？
太平洋上難道覺得沱江那些小船的自持例可以跟共匪玩嗎93F 08/09 11:12
→ lastmile: 高昂的堤康，未來海軍都要乾了96F 08/09 11:12
→ LI40: 而且日本很早就遇到高大上裝備面對灰色衝突的瓶頸97F 08/09 11:12
推 gunng: F-5要用勇鷹跟F-16替換了 這倒是還好98F 08/09 11:12
推 cangming: 4530砍掉四面盾 把資料鏈弄好 最不濟從陸地傳目標資料 也比現在好99F 08/09 11:12
推 a186361: 提康來的話會把紀德退掉吧，定位重複了101F 08/09 11:13
→ CGtheGREAT: 老共現在這種玩法海軍也會乾啦 強度已經拉高了，
怎麼可能不增加日常花費102F 08/09 11:13
推 Raptorjet: 要增加預算 也要找錢從哪來吧 國防預算已佔了年度總104F 08/09 11:13
→ a186361: 都是9000噸級的區域防空艦105F 08/09 11:14
→ cangming: 如果美國願意幫開圖 那小船四面陣根本可有可無 水面艦看得再遠都不如天上飛的106F 08/09 11:14
→ Raptorjet: 預算的16%左右 再加上去要上看20%?108F 08/09 11:14
推 lastmile: 海軍建軍來沒甚麼船是墊檔的，買回來就是操到變阿公109F 08/09 11:14
→ CGtheGREAT: 都能擠8000億特別預算了 有心找錢有什麼困難的？110F 08/09 11:14
→ cangming: 超徵4000億補一點皮而已啦 是台灣總預算過低 才2.1兆...111F 08/09 11:15
推 Ryohatan: 租或買堤康應該不貴 貴的應該會是買122枚飛彈/艘的帳單113F 08/09 11:15
→ Raptorjet: 特別預算是額外舉債 年度預算的額度主要看總歲收115F 08/09 11:15
→ CGtheGREAT: 問題共匪有給你時間給我們滿滿建軍？能好好建軍誰想買墊檔貨呢116F 08/09 11:15
推 awp1ocm: 台灣還沒本錢把基隆級除役，即便提康有同質性，但為了國防考量也會先退其他戰力更落伍的老船118F 08/09 11:16
→ cangming: 堤康當墊檔貨也太高級...120F 08/09 11:16
推 blade0314: 建軍平常人看不到沒法當政績 哪有拿去修路來的快121F 08/09 11:16
→ CGtheGREAT: 問題是我們的對手手上的貨更高檔啊 而且我們能有
什麼現貨來源？122F 08/09 11:17
→ awp1ocm: 提康好歹是神盾艦，而非貴又難用的LCS，縱使不是最划算的選擇，租用熱艦應急也好過現有戰力維持不變125F 08/09 11:18
推 lastmile: 才預計編足4000億預算，頂多是維修補保妥善就用光了127F 08/09 11:20
→ l81311i: 四提康換六濟陽很可以128F 08/09 11:20
推 cangming: 中國軍艦根本沒實戰考驗 有沒有緹康高級還很難講129F 08/09 11:20
→ kuma660224: 也不能嫌租熱艦太高級 然後用knox...
你最終目的還是建軍 不是省錢130F 08/09 11:20
→ awp1ocm: 花大錢買相對貴又缺乏潛力的船是很無奈的一件事，這就跟延長義務役來急填陸軍人力是類似道理，要怪只能怪共軍軟土深掘..132F 08/09 11:21
推 CGtheGREAT: 打仗沒有機會讓我們賭性能啦 再爛至少共匪還能下
水餃136F 08/09 11:21
→ l81311i: 四提康跟六濟陽人力幾乎是一樣的 戰力天差地別139F 08/09 11:22
→ cangming: 缺乏潛力是相對美軍來講 那個大艦體你真要改空間還不少 更別說垂發數量140F 08/09 11:22
→ CGtheGREAT: 我們現在這種青黃不接的狀態遇上當前的問題只能想辦法先補缺口就不錯了142F 08/09 11:23
→ chyx741021: 2提康換6濟陽都超划算，2提康配4基隆也還可以144F 08/09 11:23
推 lastmile: 難喔，拜登沒打算做重大軍售，別說買堤康了連租都難145F 08/09 11:23
→ kuma660224: 問題從來都不在於提康是否完美理想
而是你古董Knox繼續用在第一線？
堵缺口是不錯描述146F 08/09 11:23
→ lastmile: 海軍還是快點把4530認命砍掉一些不現實的早點上線149F 08/09 11:24
→ kuma660224: 若堤防崩了 你什麼資材都該先堵下去
還在躺平不作為 只會浪費大量人力150F 08/09 11:25
推 sd2567: 趕快找美國爸爸買吧 繼續4530腦子有問題152F 08/09 11:27
推 nanozako: 說實在的，美方若真想幫忙海軍的水面艦建軍速度
只要效仿日韓把伯克級圖紙和相關戰系裝備丟出來
授權給台灣造，迅聯就不必跑12年到現在還在卡了
很明顯的，美方完全不願意協助海軍水面艦換代
換言之現在國軍拖老船出來比拚美軍對此是沒意見的我們看了可能會很難過，美方可是完全沒感覺
這也是為什麼震海雖然各種卡，海軍就是不肯砍掉
因為現狀就是海軍水面艦想換代，只能靠自己
美方大概希望台灣把船全部退掉人全調去岸基ASM153F 08/09 11:27
推 labell: 美國應該不要讓先賢血白流 加速武裝台灣島163F 08/09 11:28
推 a186361: 伯克8000多噸欸，你要確定是誰不要喔164F 08/09 11:28
→ labell: 海南島封住 中共五毛軍團不能出海了165F 08/09 11:29
推 worf: 太少吧 飛彈不做多一點167F 08/09 11:29
→ a186361: 要是能做到8-9000噸，不需要伯克藍圖也做得出來168F 08/09 11:29
推 awp1ocm: 理想上繼續等下一代軍艦規格開竅，或者祈禱美軍星座級能分杯羹是最佳選擇，但情勢所逼就得因應局勢備戰和擴軍，繼續堅持緩步建軍老路是在冒險，因為美國警告的台海戰風險是十年內169F 08/09 11:29
→ kuma660224: 你拿伯克藍圖 也只能參考 改成4530
然後一樣卡關 這海軍需求啊173F 08/09 11:29
推 Rinehot: 其實真的給那麼大的噸位，中科院就可以搞定了…175F 08/09 11:29
→ worf: 都要開打 武器補給都沒有176F 08/09 11:30
→ nanozako: 台灣缺戰系雷達這塊也一樣，老美可以但不肯釋出177F 08/09 11:30
→ a186361: 迅聯會卡是因為卡4530啊178F 08/09 11:30
→ LeoYuri: 拜託至少1兆吧 趕快通過安樂死法案，把社福都砍了180F 08/09 11:31
→ LI40: 4530真的是不知道在想甚麼 想預算不對稱嗎ww182F 08/09 11:31
→ a186361: 不卡4530早過了，ROCN腦袋進水不要什麼都怪美國183F 08/09 11:31
→ LI40: 而且老美現在又是不對稱派把持對臺軍售策略185F 08/09 11:32
推 jess730612: 海弓跟大布丁自製垂發都評測過很久了 海軍都不爽要186F 08/09 11:32
→ a186361: 之前開放雷達戰系外購，結果外商看完海軍的需求之後直接謝謝再聯絡187F 08/09 11:32
推 awp1ocm: 講白了就是刺蝟現在需要更多粗硬的新刺，塗更有潛力的生髮水太慢了189F 08/09 11:33
推 sword78: 訊聯已經結案了，沒有卡，卡的是震海191F 08/09 11:33
→ kuma660224: 如果肯放大 也不需要大神盾藍圖裝備
弄個6500噸就能自己做了192F 08/09 11:33
推 g3sg1: 4530不放棄真的不用談 人家隔壁日本都老實加到5500194F 08/09 11:34
推 japan428: 4000億不多，但這已經政府年度總預算18-20%195F 08/09 11:34
→ g3sg1: 了 就我們還在死抓著那個魔術數字不放然後卡關196F 08/09 11:34
→ nanozako: 時間順序有誤，台灣應在96/97就開始要伯克提康
到現在25年過去未曾實現過，是因為海軍要4530神盾還是美方不給？這答案很明顯吧
當年還有「先買基隆級，神盾之後就能放行」的說法顯見當初海軍對噸位是沒有要求的 有美系神盾艦就好197F 08/09 11:34
→ nanozako: 至於海軍為啥卡4530這是另外一件事 說實在滿迷的203F 08/09 11:35
→ kuma660224: 這無關 之前DDG已有kidd 兩岸危機感也不急
我們是故意選擇先造FFG
因為Knox要先退
這時期當然不可能再爭取提康伯克
而且之前沒有二手船可以撿204F 08/09 11:35
→ sd2567: 當年美中關係好 當然不給啊209F 08/09 11:37
→ kuma660224: 除非mk26的神盾老祖們...那用kidd就好211F 08/09 11:37
推 awp1ocm: 現在問題是就算海軍突然鬆口不堅持噸位了，設計、造船、下水、驗證和形成戰力規模都需要時間，但海軍的需求是迫在眉睫212F 08/09 11:37
→ sd2567: 後來4530卡關 就是雷達塞不進去啊215F 08/09 11:38
→ kuma660224: 現在是二次台海危機 且4530卡關
過去的權衡 就要重新思考了
現在壓力不同，過去不能參考216F 08/09 11:38
推 awp1ocm: 不卡4530也只是讓水面部分的國艦國造進度趨於正常，但就即戰力而言恐怕緩不濟急219F 08/09 11:40
推 a186361: 現在要速成好像還真的只能跪美國租售提艦221F 08/09 11:41
推 sword78: 不單是雷達的問題我覺得，震海本身規格就很驚人222F 08/09 11:41
→ a186361: 現在國造資源應該都放在IDS首艦上，不知道海軍還有沒有能力跑FFG223F 08/09 11:42
→ sword78: 中科院在立院質詢是有說過雷達沒有過大225F 08/09 11:42
→ kuma660224: 中科院意思應該是塞得下
但佔的空間重量...會影響浮力重心與損管226F 08/09 11:43
→ awp1ocm: 現在更像是飢不擇食(對戰力影響太小的LCS除外)，只要能提升海軍戰力，無論是老提康或老伯克都好過繼續用濟陽級228F 08/09 11:43
推 nanozako: 這幾年美中關係變差，也一樣不給神盾艦啊231F 08/09 11:44
→ nanozako: 就算熱艦不給，最起碼給戰系雷達讓我們整合 也沒有美方很明顯沒有要主動幫助海軍水面艦換代
甚至退下來要給國軍墊檔的意思或是風聲都沒傳出來過不過 要是美方真的熱租提康，那也是歡迎啦233F 08/09 11:44
推 JosephChen: "中程防空飛彈改裝為短程地對地彈道飛彈"
96年有這個改裝嗎?鷹式?237F 08/09 11:45
→ a186361: 入團星座級大概得等到2040年去了241F 08/09 11:47
→ peterlee97: 然後前面幾樓點政治人物在先獵巫喔 人家擋了在哭夭比較好吧242F 08/09 11:47
→ kuma660224: 國會有要求能自製就不外購 所以海軍
2015-2017訪商 只參考外商規格性能244F 08/09 11:47
→ peterlee97: 飛彈危機有把東引天弓緊急改六顆還幾顆成對地的 好像叫天弓2B 忘了246F 08/09 11:48
→ a186361: 而且星座級7000噸，這噸位台灣自己來就好…248F 08/09 11:48
推 g3sg1: 記得是拿天弓二改裝的 前幾年立法院預算有出現維護250F 08/09 11:49
→ a186361: 台灣海軍腦袋被驢踢到卡個4530你要美國怎麼幫啦251F 08/09 11:49
→ peterlee97: 那星座自己做 上面系統先買進來給中船趕快搞拜託252F 08/09 11:49
→ a186361: 美國就沒有貨啊
那你先等海軍把4530放到至少6500253F 08/09 11:50
→ peterlee97: 空軍還沒有明顯代差 海軍差距太大了...255F 08/09 11:50
推 st89702: 星座級也不算太便宜吧256F 08/09 11:51
→ a186361: 主要是星座級要排很久257F 08/09 11:51
推 sword78: 老美之前都在玩LCS...星座那套也還沒真正測試過258F 08/09 11:52
推 Ryohatan: 星座不是四面盾，不合海軍要求(x)259F 08/09 11:54
→ kuma660224: 但當時美商只有PESA 歐商用旋轉的
海軍訪商後 自製 開規格是四面 但4530
但國際趨勢4字頭陽春版 6字頭才小神盾
星座級不只排隊很久 且SPY6不外銷
整合SPY7/海弓要另外時程與錢
而且噸位更大 不如自己放大船體用中科院的260F 08/09 11:54
推 aaronfv: 看到這則新聞，標案廠商還不樂翻天266F 08/09 12:03
→ kuma660224: 其實同樣鬼打牆 還有海劍二 做了斜射 不滿意斜射 又搞冷垂發 熱垂發
最後繞一大圈 說欸我們先買斜射
其實一開始就該分階段進化 先求有再求好268F 08/09 12:05
推 a186361: 這不是很正常嗎，民間公司提案也是改常常半天改回初版272F 08/09 12:07
推 jess730612: 周而復始永動建案都不知道退休多少人了 ~哀...274F 08/09 12:08
→ kuma660224: 跑東跑西 最後說回樓下巷口吃麵就好
建案效率趨近於0275F 08/09 12:08
→ chyx741021: 海劍二還真的是搞了十年以上，最後還不是斜射版先用277F 08/09 12:10
→ kevin020792: 話說，土耳其派里級創世紀套件或澳洲PUP套件有沒有搞頭啊？好歹成功級也能擋一擋。279F 08/09 12:10
→ kuma660224: 對岸光是052就改了幾版本 先服役再繼續改
起碼你要先有東西 換掉超老的281F 08/09 12:11
推 koyo017: 有錢拜登也不敢賣啦283F 08/09 12:13
→ kuma660224: 在那追求完美近乎苛求 然後續用knox 太瞎284F 08/09 12:13
推 durant1224: 不要搞震海了 都有亡國危機了 直接租提康德羅加吧285F 08/09 12:15
→ chyx741021: 看這次會不會先把2500噸二級艦先弄出來，有個旋轉相陣雷達、海劍二、拖曳聲納也好286F 08/09 12:15
推 driver0811: 油料，零件，多編150億，啊人是只喝白開水就行就能多做事情唷？288F 08/09 12:18
推 jackchuang: 我也覺得，先用堤康換掉那卡西。短時間先撐著
台灣沒多少時間可以慢慢來建置軍力了
堤康先墊一下。再看能否抱團星座290F 08/09 12:20
推 rommel1: 造二級艦已經來不及了，案子全部要從頭開始
買二手提康，下單給中信龍德造更多的塔江296F 08/09 12:40
推 junkuo: 其實真的可以首批次先上PESA盾，然後整合垂發，把一些諾克斯的工作分掉就好，第二第三批次你有辦法再來搞AESA和其他功能298F 08/09 12:41
→ rommel1: 下單給台船，造武庫艦301F 08/09 12:42
推 alfahsu: 太少 10%GDP不過分302F 08/09 12:43
→ rommel1: 把油輪貨輪改的像高雄艦那樣303F 08/09 12:43
→ Wall62: 美帝在那邊不對秤愛賣不賣的 就只能想辦法先延用我們現有的304F 08/09 12:52
推 rommel1: 4530弄兩個版本，防空版跟反潛反艦版306F 08/09 12:53
推 g3sg1: 要堅持4530就是要嘛降規格 要嘛分最少兩種船型分工結果海軍答案是? 不行 一點都不能少307F 08/09 13:03
→ DAEVA: 再砍預算就真的很要命了309F 08/09 13:13
--