看板 Military作者 bd1985716 (堆疊)標題 Re: [新聞] 國防部長主張公布解放軍飛彈穿越台北上空時間 Fri Aug 5 18:04:40 2022
我本來是覺得政府不公布，減少民眾的恐慌，是對的。
但現在我突然覺得有問題，為什麼政府不直接說有測到然後對台灣沒影響就好呢？
就好像你去做檢查，問醫師影像有沒有看到什麼？
醫師回答「沒發現」跟醫師回答「有，但不影響病程」不一樣吧？
突然我感覺我剛剛真的誤會反對者要討論的重點了。重點不是這個資訊重不重要，重點應
該是政府為什麼不如實公布呢？
所以以後老百姓接受的訊息要特別被政府消化過？那跟戒嚴時期新聞局廣電總局有什麼兩
樣？
民主國家，政府應該要讓資訊透明公開，再安撫民眾的不安。這才對吧？
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Re: [新聞] 國防部長主張公布解放軍飛彈穿越台北上空
08-05 18:04 bd1985716.
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:05:01
推 MYELLOW: 會有人跟你說 沒影響 公佈幹麻 給人家知到你能力？很多臉書這麼洗2F 08/05 18:08
政府要告知老百姓自己有密切追蹤啊，就算有人批評製造恐慌也會變少數。
推 kakuj: 為什麼這麼輕易的讓敵人知道己方知道5F 08/05 18:09
當初李登輝說空包彈直接讓中共96台海危機弱掉
→ keyman616: 你就想想今天要是馬英九執政,他們一定罵國防布6F 08/05 18:10
推 a96932000: 說真的藉此知道現今民眾對於防空警報的應變狀況進而改善疏失也不是件壞事7F 08/05 18:10
→ MYELLOW: 或者參考昨天版友說的 會怕自己游出去XD10F 08/05 18:10
→ PTTHappy: 原po比喻得很好 第一家醫師說沒發現 結果第二家說發現 你不覺得第一家醫師很廢嗎 第一家補充說因為沒影11F 08/05 18:10
→ a96932000: 要不然平時整天吹中共孬中共不敢打，民眾看到一般演習都麻無感……13F 08/05 18:11
→ PTTHappy: 響 所以我懶得說..啊請問你們各位想一想 會不會很幹15F 08/05 18:11
推 NewCop: 沒什麼不一樣...要是真開打也會回到戒嚴狀態16F 08/05 18:12
→ audi1005: 同意 以後不信說沒發現的醫生 會信說發現沒影響的17F 08/05 18:12
推 hahabis: 明明就有公布阿，只是沒特別提到穿越台灣上方太空話說今天的又是一整排的水桶了，大家冷靜別亂自殺..18F 08/05 18:12
噓 clwXXX: 這比喻根本在帶風向吧
國防部又沒有在飛彈越過台灣上空後說沒有越過20F 08/05 18:13
推 JCrawford: 怕衝突升級 國際社會本來就是弱肉強食 現實主義22F 08/05 18:13
推 ppegg: 推你，很生活化的比喻23F 08/05 18:14
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:16:26
→ clwXXX: 而且一個資訊讓民眾知道=讓敵軍知道
但跟病人講病情只會影響病人一個人而已，並不會有其他後果24F 08/05 18:15
→ JCrawford: 否則 為何每個國家政府機密都不公開呢 還要設年限才解密27F 08/05 18:15
→ JCrawford: 因為國際社會並沒有一個中央政府主持正義30F 08/05 18:15
→ geordie: 重點一直都是日本被射到5發，況且雷根號也在旁邊看，是在怕啥32F 08/05 18:16
推 NewCop: 現實上很多醫生都是像第一個那樣啊35F 08/05 18:17
→ clwXXX: 如果只會思考「為什麼要做這個決定」而不去思考「如果不這樣做會有什麼後果」，那你思考時就會忽略間接成本的影響而且很容易被帶風向36F 08/05 18:17
→ NewCop: 不過他們會講“沒問題”不是“沒發現”39F 08/05 18:17
噓 kakuj: 亂比諭 要也是兩個醫生都講只差在細節到要多細而已40F 08/05 18:18
推 JCrawford: 不管我們今天要不要攔甚至領空被入侵要不要開火
決定權都不在台灣身上41F 08/05 18:18
推 MYELLOW: 不是啊 原po只要ㄧ個 有飛過 又沒要多細的資訊 是洩多少秘啦 有飛過也不能講膩43F 08/05 18:19
老百姓只需要知道為什麼飛過台灣不用恐慌，而不是被矇在鼓裡等到知道後才在被安慰吧
？
這一開始信用就有問題了，以後講話誰還會覺得你無所隱瞞？
→ otis1713: 我是比較接受如果是國防部有機密考量能蓋，但國安嗎？這就跟空包彈一樣見仁見智了45F 08/05 18:19
推 gyannor: 醫生只跟一個人講 所以你希望醫生把你病症貼公佈欄47F 08/05 18:19
→ JCrawford: 必須經由美國同意 但是美國表面是不會干涉的48F 08/05 18:19
→ ShadowPoetry: 當初老李說空包彈，後來不是有耳語還是新聞在說老李害死一堆情報人員49F 08/05 18:20
推 Jnine: 所以日本公佈機密 日本是中共同路人？52F 08/05 18:20
→ MYELLOW: 又沒要你說空包彈 日本也只帶一個 有飛過XD53F 08/05 18:20
→ otis1713: 國安考量不去公布，就跟當年考量出空包彈這件事類似54F 08/05 18:21
→ JCrawford: 飛彈又不是飛過他家 台海衝突他也不是第一個被打56F 08/05 18:21
→ luckyturtle: 從國防部跟國安局的討論，其實看起來要不要讓對方知道也不是他們討論的重點，是他們認為要讓民眾不知道會比較安心....這邏輯我是也覺得奇怪。57F 08/05 18:21
→ otis1713: 都不是考量軍事，而是算政治帳60F 08/05 18:21
→ MYELLOW: 有飛過就打起來嗎 呵呵62F 08/05 18:21
→ JCrawford: 就算是北韓試射 也沒人相信北韓會去揍日本63F 08/05 18:21
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:23:58
→ geordie: 公布在檯面上的都是有篩過的，要知道詳情等十年後67F 08/05 18:22
推 a96932000: 若怕民眾恐慌如此重要，台日友好的狀況下先對好說法不行嗎？還是壓根覺得日本會通靈知道台灣這麼重視‘民眾恐慌’69F 08/05 18:22
→ MYELLOW: 日本也只帶過有飛過啊..73F 08/05 18:23
→ JCrawford: 很明顯 台日之前沒有情報交換機制 日本也不敢跨出 之間74F 08/05 18:23
→ otis1713: 如果你是出於東部有多藏幾套雷達不去公布那我支持不公布，但現在嗎，呵呵76F 08/05 18:23
推 japan428: 對於我方在導彈路徑的監控能力對面早就心知肚明啦，在這個能力上搞疑兵意義不大，況且不是公布細項78F 08/05 18:23
推 Jnine: 飛彈飛越路線是機密 但是 彈著點不是？80F 08/05 18:23
噓 clwXXX: 而且國防從來都不是以公開透明為原則，世界上到底有哪個國家的國防資訊是公開透明的81F 08/05 18:24
至少表達有在密切追蹤吧…
推 MYELLOW: 所以變成大家都日本報才知到 心戰被人打假的 有比較好？83F 08/05 18:26
機密本來就有分等級的，政府現在連自己做什麼都不解釋……
→ magamanzero: 還是你覺得我們買M1A1 我們從頭到尾都不知道就好?86F 08/05 18:27
推 a96932000: 我說六年了啊……友日政府理應要跟日本在面對兩岸問題上有些交流管道和默契吧？即使沒有，相信當時鄰近的美軍也應該會統整共享一些情報給台日雙方吧87F 08/05 18:27
→ japan428: 這個邏輯就好像冷戰美國古巴危機時，為了怕蘇聯知道自己有偵照能力而不敢開記者會譴責一樣有趣，現實是美國還是開了，但對偵照內容後製不讓對方知道自己的能力極限到哪，同理，難道我們不講，對面就會以為我們沒能力監控嗎？我真心希望他們這麼鴕鳥90F 08/05 18:27
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:28:42
推 awp1ocm: 其實各方都有自己的道理，但現在造成台灣部分人的不滿和群眾爭議，仍然是政治上的失策98F 08/05 18:28
推 JCrawford: 現在的國防預算確實真的不透明 沒辦法100F 08/05 18:28
→ geordie: 從一些過往的報導，美日台的情報共享機乎是不是同時的，而且好像有限制103F 08/05 18:30
推 whydoublemay: 這裡不是民主國家啦，不公布是要維穩，你不想要在這裡，自己滾去對岸105F 08/05 18:30
推 xup654z: 證明台灣就是嘴砲凌駕專業，政客永遠只想選舉撈好處107F 08/05 18:30
推 JCrawford: 舉例假如領空被入侵 美國要求不准開火 你要政府怎做更好?108F 08/05 18:31
推 infasuli: 藍的就是故意隱瞞，綠的就是不造成恐慌為民著想，懂嗎110F 08/05 18:32
→ JCrawford: 最好辦法就是不公開 政治風坡也可以免了 除非美國同意衝突升級 有要幫忙112F 08/05 18:32
推 awp1ocm: 討論還是要回歸理性，國防應對上的細節不夠好可以檢討，但演變成兩派爭執的內部輿論戰，得利的不是台灣..114F 08/05 18:33
推 BUMAS: 台灣有能力偵查短程飛彈發射並預估是否通過領土上空這種事情有啥好藏的，又有啥可以洩漏的117F 08/05 18:34
推 magamanzero: 是阿 所以說SOP要訂好 確定不公開 以後就都不要
不要換了執政黨又轉彎了 (攤手119F 08/05 18:34
→ BUMAS: 怕被知道探測能力到哪就學日本畫示意圖囉121F 08/05 18:35
→ magamanzero: 政策上的反覆會失去人民的信任 軍隊如果失去信任..後果是相當可怕...122F 08/05 18:35
推 whydoublemay: 是啊，政治凌駕專業不是一天兩天的事了，難道政府比國防部專業？政府比職棒球員專業？？124F 08/05 18:36
推 JCrawford: 軍事是手段 政治才是主軸 中共軍演是場政治秀
不要搞錯了126F 08/05 18:38
推 a96932000: 不公開可以免政治風波啊？（X）不公開+沒被拆穿才可以免政治風波（O）128F 08/05 18:39
→ PTTHappy: 日本的情報公佈分寸拿捏得蠻好!國軍高層馬糞如果對130F 08/05 18:39
→ JCrawford: 這是當然的 日本沒公布的話 這根本吵不起來131F 08/05 18:40
→ PTTHappy: 分寸毫無頭緒(原本只知一味國防布) 就向日本多學學!132F 08/05 18:40
推 a96932000: 然後台日友好喊了這麼久沒有情報交換機制也是蠻神奇的134F 08/05 18:41
→ PTTHappy: 不公開+被日本拆穿/打臉 不就洪仲丘案國防布的下場?一直藏 然後一直被打臉!國軍高層馬糞至今還是學不乖136F 08/05 18:42
→ a96932000: 老實說，若台日真的沒有比較及時的情報交換機制，這問題比民眾不知飛彈飛過上空還來的嚴重。138F 08/05 18:44
噓 kakuj: 國軍明明就有表示有追蹤被原po講的啥都沒有140F 08/05 18:48
推 oneyear: 你要強化台灣民眾的信心，就是讓資訊透明，然後解釋清楚141F 08/05 18:48
推 HBarnes40XX: 是啊如果台日沒有情報交換聯絡是比較害怕的，還是故意布懸疑陣讓阿共猜？143F 08/05 18:49
推 awp1ocm: 單就此一事件認定台日沒有情報共享太武斷了，畢竟雙方的差別在於情監偵資訊對民眾公布的程度，看不出沒有共享情報，頂多是雙方對於釋放資訊這一環並不一致145F 08/05 18:51
→ dickstar: 還好你有發現，很多人還在裡面149F 08/05 18:52
→ PTTHappy: 我不覺得沒有情報交換-我比較相信國軍高層馬糞德性~當年服役時去旅部開會時 見識到高層是啥馬糞思維150F 08/05 18:52
推 NewCop: 情報交換不代表會去交換政策啊152F 08/05 18:55
噓 countingtls: 這是政治文軍武點在哪? 原po自說這是政治問題請自刪或請移駕去隔壁有諄專門的政治文去發表153F 08/05 18:55
噓 mark0204: 突然我感覺你不具名,怎麼安撫鄉民對你論點的不安?155F 08/05 19:05
推 LastAttack: 這個比喻有精闢...慚愧，跟人辯半天卻沒想到這樣講156F 08/05 19:09
→ tim910282: 可以不公布路徑，但說有飛過台灣這樣也不行？157F 08/05 19:09
→ oldchang1205: 挖 好厲害的軍事見解 公告給民眾知道=敵方知道 那友軍沒多久就公布應該叫出賣友軍了吧159F 08/05 19:11
→ LastAttack: 公告給民眾=敵方知道，這一點其實沒錯。但未必要即時通知。可以在民心浮躁時就先宣布晚間十一點十點會有新聞稿之類的手段，來讓對手摸不清被監測資訊的傳遞速度161F 08/05 19:12
→ st89702: 軍事類的確定要這樣玩？165F 08/05 19:14
推 bms: 國防部長是贊成公佈的 那當初說主張公開的人是軍盲的那些‘專家’要不要出來面對167F 08/05 19:30
推 MicChung: 其實焦點都錯了，老共直接挑戰美日安保這個議題
老共跟北韓學噎，直接挑戰這個170F 08/05 19:34
推 rommel1: 北韓比老共有種 偶爾跟南韓武裝衝突 玩真的...172F 08/05 19:38
推 clisan: 沒公布你可以看的一堆帶風向的文章出現了，公布只會看到更多為什麼不拉警報的帶風向文章出現173F 08/05 19:44
噓 fishinthebox: 不公佈是對的?瞞的了自己，瞞不了別人。日本不就直接公佈了嗎，連飛彈穿越上空都要看別國消息才知道，爛175F 08/05 19:44
推 newline: 你得到它了 只是當你這樣反政府的時候 就是中共同路人了178F 08/05 20:26
推 doun: 我也覺得應該要公開180F 08/05 20:35
→ dorozo779: 就好像你去做檢查一樣?? 那你去做檢查了?你有沒有問??
一堆長年不去醫院的現在都跑出來了是怎麼樣181F 08/05 20:37
推 Dix123: 確實 而且上一篇為啥要驚嘆號呀184F 08/05 20:49
推 raphin: 很多醫生都是第一種，所以才需要會診，找尋其他醫生的意見XD185F 08/05 21:01
推 NewCop: 第一種醫生也沒什麼問題啦，我自己也常碰到那種看到檢查報告上寫有囊腫或陰影，點開影像反覆仔細看了好幾分鐘，然後直接跟你說沒問題的
你沒去偷看他螢幕的話可能根本不知道報告這樣寫
但是那也確實是良性的沒影響啊187F 08/05 21:15
推 Wush978: 結果台灣對何謂軍事機密根本沒有共識192F 08/05 21:46
→ Behave: 現在台灣的民主已經進步到個人想法需經網軍審核了193F 08/05 22:07
噓 lalaBar: 每天一堆風向文和各種洗版推文194F 08/05 23:43
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