看板 Military作者 a15568 (玉米)標題 Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢時間 Sat Aug 6 06:29:38 2022
俄羅斯就玩過類似的招數了。
2014的克里米亞戰爭。
先不說事後被制裁什麼的，中國真的不計代價要打下澎湖我覺得是很高可能性的。
但打下來後呢？ 俄羅斯當初還搞了一招全民公投，還是克里米亞民眾高票同意併入俄羅斯
聯邦。
但中共有辦法玩國際政治跟戰爭比普丁高超嗎？
普丁當時併吞克里米亞可以說是超級厲害手段，不僅軍事上損失極低，克里米亞當地的烏克
蘭空軍還直接倒戈。
所以中共覺得打下來可以有民正言順的理由嗎？ 敢讓澎湖當地人公投嗎？
如果打下來就搞什麼集中營，然後一堆澎湖人被迫害得影片傳到網路上，解放軍打人之類的
。
那中共直接引起台灣本島2千萬人的仇恨。
所以我覺得真的中共要打就是全面戰爭，不過有俄羅斯得前車之鑑，國際社會現在超敏感。
我只能說，最好得機會已經被俄羅斯用走了
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※ 同主題文章:
08-05 20:48 leom1a210343.
Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢
08-06 06:29 a15568.
噓 baiweilo: 你覺得很高，其他人不這麼覺得1F 08/06 06:37
所以你覺得不計代價打不下來的原因是？
我看錯，不好意思。
但我還是想看一下他的言論
→ poikz: 打下一個自己也守不住的島要幹嘛? 公投選票還沒印好就要先趕著找船退回中國4F 08/06 06:42
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 06:50:15
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 06:54:17
推 NewCop: 目前烏軍動不了克里米亞，是因為俄軍開戰時成功打下烏南赫爾松一代吧？6F 08/06 06:55
推 otis1713: 要打澎湖有個前提，那就是美日不介入，如果老共能確定美日不介入，先攻取澎湖再大台灣其實可行，但沒人能打這個保證就是了8F 08/06 06:56
推 NewCop: 如果烏南不在俄軍佔領範圍內，克里米亞開戰後也會被烏軍對準打11F 08/06 06:57
→ AprilUi: 打澎湖只會是過場不會是結尾，軍事面易攻難守守方也沒放手的道理，政治面更不可能丟著不管13F 08/06 06:57
→ NewCop: 可是美日不介入的話，共軍有什麼理由不直接打台灣...15F 08/06 06:57
→ otis1713: 我記得貿似08的時候MDC的民間軍推就兩個戰場澎湖紅守藍攻，觀音藍守紅攻，澎湖的設想是共軍攻奪後，國軍機降反擊XD，連直升機都能突擊島上目標就知道多近
美日不介入=攻台沒時間壓力，澎湖夠大的情況下，沒被拔掉就能直接屏護西岸多個登陸點，被拔掉就等於國軍要守的地方多很多
而且澎湖不單指馬公那三座，還有七美17F 08/06 07:00
推 piliwu: 澎湖是台灣關係法的範圍內 如果打澎湖美日沒反應就打台灣了
事實上並沒有打下單獨澎湖這個選項25F 08/06 07:04
推 otis1713: 對，所以我說的打澎湖前提是要中國人如美國空軍的預算書的講法一樣，開局就把無能的第七艦隊跟其附屬反潛艦隊送到海底，或是手握美國總統的裸照確定美國沒辦法出兵29F 08/06 07:10
推 cttw19: 中國字典大概沒有公投自決這種東西哈哈33F 08/06 07:10
→ otis1713: 這樣中國才有時間遵循古法慢慢打澎湖34F 08/06 07:10
→ geordie: 看中國怎麼硬食香港就知道了35F 08/06 07:10
推 yi33168: 打澎湖就是前線基地，再來就台南高雄，不可能只打澎湖而已。36F 08/06 07:11
→ otis1713: 澎湖沒掉，那共軍登陸濁水溪以南會很麻煩38F 08/06 07:13
→ otis1713: 所以國軍雖然從金馬減兵力了，但澎湖是有增的41F 08/06 07:14
→ geordie: 不過現在無人機正夯，加上澎湖的周圍地形跟海象要從澎湖跳到台灣還是有點難度，不過澎湖會先被雙方的飛彈轟炸吧43F 08/06 07:15
推 Jetboy: 手握美國總統的裸照好像也不能怎麼樣46F 08/06 07:15
→ lrac: 共匪不可能只打澎湖 ，打完怎麼守47F 08/06 07:15
→ otis1713: 公投不會沒過，克里米亞現在就被爆料選票只有好跟很好50F 08/06 07:15
推 cttw19: 北京認為台澎都是中國領土52F 08/06 07:15
→ diyaworld …
→ diyaworld: 一定是選幾個親共代表，由代表投票決定澎湖公投53F 08/06 07:16
→ cttw19: 也就是剿滅叛軍 當然是不用公投54F 08/06 07:17
→ geordie: 這種公投法太慢了，何況解放軍佔澎湖後要處理行政程序跟放來自台灣的轟炸要浪費多少人力跟物力
“防”
而且澎湖是由一群島嶼組成的（？56F 08/06 07:18
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 07:21:43
→ geordie: 喔，對了澎湖案山那邊（網路指測天島）有座日治留下的海軍軍港60F 08/06 07:31
推 NewCop: 克里米亞那個好跟很好只是哏啦...公投選項是2014年就知道的
基本上就是加入俄羅斯，或是留烏克蘭但給予克里米亞議會自主決定外交的權力
所以哪怕完全沒作票，最後結果也是一定會加入俄羅斯
差別只是人民自己加或議會幫你加62F 08/06 07:34
→ geordie: 除了施琅是占澎湖要脅鄭氏外，澎湖其餘的相關戰役都是從台灣跳到中國的跳板69F 08/06 07:38
推 NewCop: 但中國不可能讓澎湖搞投票啦，大家雖然罵普丁獨裁，但俄國形式上人民還是有選舉權的71F 08/06 07:38
推 st89702: 打澎湖跟打台灣本島差不多了 本島的火力是可以直接覆蓋支援的 不太可能73F 08/06 07:40
→ geordie: 所以我一直覺得很怪，現在為何還有拿澎湖就能打到台灣的概念75F 08/06 07:41
推 NewCop: 中國不可能承認這種議題能被公投，哪怕只是形式77F 08/06 07:41
日本帝國海軍在澎湖：以馬公軍港為中心（1895-1945）
從明初至清末，日本與臺澎海域互動甚多，官方與民間都有「征臺論」的構想，將佔領臺灣納入其整體擴張架構的一環。明治初期，日本派人至臺澎地區調查，加深日人對臺認識以及瞭解澎湖的戰略重要性，因此在甲午戰末威海衛陷落後，大本營開始計畫另編艦隊攻陷澎湖島，以其控制楊子江以南的華南海域之制海權，發揮澎湖具有阻隔中 ...
→ tau123: 中國公投從來不是由人民自己投票...人民大會堂80F 08/06 07:43
推 rommel1: 拿澎湖是走施琅路線81F 08/06 07:49
→ geordie: 這年頭走施琅路線是不可行的82F 08/06 07:51
→ baiweilo: 不計一切代價兩棲作戰的量能還是卡在那邊
而且澎湖也在台灣陸基防禦的範圍83F 08/06 07:53
推 akway: 澎湖離中國遠 克里米亞離俄羅斯可不遠85F 08/06 07:54
→ baiweilo: 更不用說觸動台灣關係法，美日介入的可能性86F 08/06 07:55
→ akway: 中國補給到澎湖是個問題87F 08/06 07:55
→ baiweilo: 當然前提的不計一切代價，本身就沒有討論價值88F 08/06 07:57
→ geordie: 台澎是從舊金山和約延伸下來的，前幾年我還看過有人把澎湖跟台灣分開談，然後強調澎湖是中國的正當性89F 08/06 07:59
→ baiweilo: 然後我不知道這討論跟我十幾年來在ptt個板推文次數有何關係，討論最低下的層次就是扯不相干的92F 08/06 07:59
推 ayaneru: 澎湖不打掉怎麼打台灣啊94F 08/06 08:00
→ wimar: 老共搞澎湖公投,等於承認台灣是獨立國家96F 08/06 08:03
→ geordie: 如果説學美國那種跳島戰術的概念的話，中國放棄這方案比較快98F 08/06 08:03
推 ayaneru: 台灣澎湖互為犄角 根本跳不掉100F 08/06 08:04
→ wimar: 就老共的立場,台灣跟澎湖都是他的,沒必要玩公投這招101F 08/06 08:04
→ diyaworld …
推 diyaworld: 反過來問啊，為什麼一定要打掉澎湖才能打本島？103F 08/06 08:05
→ geordie: 沒必要公投（X 沒有權力分享的概念（O104F 08/06 08:06
推 jokerjuju: 澎湖浮誇了 但金馬是連民心都偏共 失守也不意外107F 08/06 08:08
→ geordie: 澎湖向來是從台灣跳到中國的跳板，然後出了個施琅的特例，卻重視這特例我也很困惑110F 08/06 08:09
推 chihchien: 澎湖是中國到台灣的跳板這件事，應該是在帆船時代吧112F 08/06 08:16
→ geordie: 而且那時的水文也不一樣，台南還是一片海的樣子113F 08/06 08:20
推 kira925: 主要是時代不一樣了 火器投射能力已經是百公里計
不然從荷蘭人 鄭成功 施琅 都是從澎湖開始入台
但現在還要抄答案 澎湖的距離只會變台灣版蛇島114F 08/06 08:27
推 baiweilo: 叫你沒事不要給人貼標籤，偏離討論內容叫做騷擾XD我在隔離區避難兩三年的被說八卦仔，笑死121F 08/06 08:45
→ totenkopf001: 哈欠，再寄信阿
在中國還是可以上ptt,兩者不衝突，邏輯請加油
八卦仔我是依照你留言習慣，定義為經常上八卦版的版友,你也可以叫我政黑仔，我又沒差123F 08/06 08:51
→ asutoranakan: 金馬人心偏共是因為錢的問題，他們實行台灣的制度賺對岸的錢，這才是對他們最有利的狀況，金馬人可不傻，要金馬真的加入中華人民共和國等於把自己的權利全部交出去，陳玉珍現在還能在立法院發聲，進入對岸的體制內，請問以你一個金門小島，中國沿海自己就有一堆，憑甚麼你金門馬祖有特殊地位？127F 08/06 09:05
推 xc2v: 全面戰爭的話要如何登陸133F 08/06 09:07
推 chihchien: 金門的狀態就像南韓現在一樣 經濟靠中國其他靠台灣134F 08/06 09:08
→ barbarian72: 我都在八卦玩五樓智障低能爛梗，但在其他板我很正常啊XD137F 08/06 09:17
→ finhisky: 澎湖原本就屬於一個中國的 內戰分裂 公投回歸 比克里米亞名正言順吧139F 08/06 09:18
→ barbarian72: 澎湖有嗎？
台澎是一起割出去，日本放棄也是一起放棄，你說金馬同屬一個中國就算了，台澎沒有啊141F 08/06 09:19
→ geordie: 基本上推文行爲是大數據，很燒腦，話講到這裡打住144F 08/06 09:21
→ geordie: 看吧，我所稱有人會把台澎分開講的理論出現了146F 08/06 09:22
→ finhisky: 之前有人推 打澎湖可以參考蛇島， 不佔領 只遠距打重生怪。148F 08/06 09:23
→ geordie: fin ，你知道舊金山和約嗎？150F 08/06 09:23
→ barbarian72: 那跟你說的有什麼關聯？
怎麼突然跳躍到同屬一個中國151F 08/06 09:24
→ geordie: 前幾年就有人這樣推文了，有時還推了這一句就跑掉153F 08/06 09:25
→ finhisky: 不好意思 我上面只是說對中國單方的大義。 國際、條約等等，確實沒有。154F 08/06 09:25
→ geordie: 中國檯面上單方面的大義一向都是直接稱台灣，不會兩種分開講157F 08/06 09:28
推 finhisky: 我只是針對原po說的，中共要給澎湖公投的話，名正言順的公投理由。抱歉沒說清楚。159F 08/06 09:29
→ geordie: 把這兩種分開論述是近幾年的事，不過某報紙不可信的認知作戰似乎還贏過台澎分論161F 08/06 09:31
→ romeie06: 金門還比較有可能吧 澎湖不太可能163F 08/06 09:34
推 c41231717: 在陸上換乘比你海上換乘容易多了 不換乘直攻台灣我想你會先在海上飄很多天 兩棲登陸作戰是很細膩的東西
這期間船團很脆落 美軍打跳島是太平洋夠大 船很難抓164F 08/06 09:38
推 mackulkov: 說真的 克里米亞是蘇聯畫給烏克蘭 歷史與族群都偏俄 拿來類比？169F 08/06 09:50
→ geordie: 政黨輪替後也沒法改啊，因為是佔來的（以下略176F 08/06 09:55
→ rommel1: 不畫出去併進來 恐怕連立委席次都沒了 XD177F 08/06 09:56
→ geordie: 從始作俑者的觀點來說金馬還是中國的（哪一個？）178F 08/06 09:57
→ bravery1117: 光看這幾年對岸搞封城不怕搞垮經濟，可以他們猜測要不要而已。179F 08/06 09:59
推 bravery1117: 所以？習不瘋？真以為中共再多打幾顆飛彈到台灣週邊？
不會
有挑釁對方的行為，本來就要有被對方反擊的覺悟不是嗎？186F 08/06 10:07
推 bigchun: 有朋友來招待一下叫做挑釁阿 有夠流氓
需要侵略行為才能擁有的地方整天說是他的真夠無恥191F 08/06 10:33
→ finhisky: 不叫挑釁，那美國總統怎麼都不來？ 不是朋友嗎194F 08/06 10:54
推 bravery1117: 兩岸互相挑釁觸碰彼此底線的行為又不是只有這次...195F 08/06 10:59
→ Behave: 先查個底然後找幫眾贊聲，再用分類帽貼標籤製造仇恨，這就是塔仔們祖傳的SOP，把各看板一個個毒氯化196F 08/06 11:15
推 kiac20604: 國情不一樣，俄羅斯人均所得比烏克蘭高耶199F 08/06 14:01
推 YoCheng: 你以為公投就會答應喔 笑死200F 08/06 14:06
→ WillyLin: 樓上有人準備要進桶了...201F 08/06 14:23
→ xc2v: 澎湖不是塑膠做的202F 08/06 14:43
噓 googlexxxx: 你知道就是2014那場戰爭把烏俄戰爭搞到現在烏克蘭全面都是美軍的裝備嗎？203F 08/06 15:19
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