看板 Military作者 a15568 (玉米)標題 Re: [新聞] 美軍事專家超悲觀預言：裴洛西訪台恐怕已時間 Sat Aug 6 09:35:36 2022
※ 引述 《cutiehoneyzu》 之銘言：
: → MiLu02 : 中國可是世界工廠 08/06 08:40
: → MiLu02 : 制裁下去 大家通通不要用 回原始社會 08/06 08:40
: → MiLu02 : 笑死了 台蛙就是台蛙 08/06 08:40
這點其實我覺得滿有趣的。
我發現你言論跟很多大陸人一樣，（雖然我不知道你是不是）
我們先不講制裁，你知道中國前10大出口賺外匯的公司，有六位是台灣公司嗎？
中國一年會跟台灣買一千億美金的晶片。
（佔了中國全年四分之一的購買量）
那你覺得這些晶片消失，中國電子業不會倒？
而中國的產品終端市場就是發達國家，按照現在反戰的情緒，不要說制裁，拒買中國產品就
好，或者禁止進口中國製造的產品
你覺得這樣做不到？
戰爭是打錢，中國一開戰，外匯就會被美國凍結。（瑞士也說要凍結中國資金）
加上中國有的現代高精尖武器，沒有一樣可以100%靠自己能製造全部東西。
如果你說俄羅斯會支援？
確實，但我問你，中國被制裁你覺得普丁會想收人民幣嗎？ 那中共拿什麼跟俄羅斯買武器
？ 拿解放軍命幫普丁打烏克蘭戰爭嗎？
俄羅斯有不可替代的天然資源可以續命，連盧布都能漲回五年高點，你就知道天然資源的強
勢。
那中國能有什麼？
真的打起來，如果俄羅斯沒有幫中共，那首先就是冬天一到北方一定會一堆人凍死。
中國工廠大量倒閉，然後共產黨一定要所有人拼命回去種田，因爲中國超缺糧。
簡單來說中國的硬傷就是人口太多，內部資源不夠分配。
結論是什麼
老實說，只要美國跟日本給台灣的資源跟武器裝備不要中斷，靠台灣打防守，我覺得台灣也
能把中共耗死。
（這點還希望大家能指教一下，我個人判斷）
當然如果說丟核武這種論點就真的不需要討論，基本上丟了就是全人類公敵一定會被追殺到
死。
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※ 同主題文章:
08-06 08:21 cutiehoneyzu.
Re: [新聞] 美軍事專家超悲觀預言：裴洛西訪台恐怕已
08-06 09:35 a15568.
→ geordie: 中國丟核武，要想想自己的沿海會被賠下去1F 08/06 09:37
→ blackone979: 還在吹噓中國強的大概不知道前陣子他們已經有準備要重回計劃經濟跟不久前ATM領不到現金的問題2F 08/06 09:37
其實從他們現在拆遷給房票，就知道地方政府財政問題很嚴重。
推 lanucelot: 美國也想打區域戰爭吧..替中國拔牙，把海空軍打掉。海空軍打掉，然後禁運，中國自己就倒了。4F 08/06 09:38
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 09:40:33
推 qa883399: 中國才不在乎自己人民，他們割韭菜那麼狠6F 08/06 09:40
確實，但韭菜園餓久了也會暴動。
而且還有一個打不了的原因，中共真的有信念為了統一放棄14億得韭菜嗎？
習近平基本就是敗家子，他基本上花了一堆錢但效果都... 房地產破產也是他搞出來的，更
不要說動態清零。
另外國有化只會加速中國內部企業喪失競爭力而已。 某方面來說他真的是加速大師
推 wahaha99: 其實我真的覺得我們該認真考慮實施晶片禁運了8F 08/06 09:44
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 09:44:34
→ wahaha99: 沒理由我們就這樣一直給欺負
至於廠商跳腳嗎,你打仗就不跳腳?9F 08/06 09:44
→ happy1b1c: 共粉應該不知道很多人領不到錢的事實~可悲11F 08/06 09:44
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 09:46:41
→ lanucelot: 想禁運晶片要有民氣，就等老共落一顆飛彈在台灣惹15F 08/06 09:49
推 nigatsuki: 他們人民的認知基本上都是對外打仗，沒有國內的事16F 08/06 09:50
推 nigatsuki: 他們的資訊封閉，影響到很多人也不曉得戰爭會影響到民生這塊18F 08/06 09:52
確實，我認識的大陸人就覺得打台灣就像美國打阿富汗一樣，反正就是解放軍出去打，自己
的日子該怎麼過怎麼過。
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 09:54:50
推 kmsm: 禁運？蘋果都開始要求標中國台灣了20F 08/06 09:56
別偷換概念，這是北京在要求台灣貨品標中國台灣，不然就要沒收貨品，蘋果是知道這件事
情通知台灣的製造商，跟蘋果要求完全不一樣的意思。
另外我不信這政策它會嚴格執行。畢竟這政策早就有了，只是中國那邊本來也做做樣子而已
，不然搞的太難看大家都賺不到錢。
→ c41231717: 中國的戰爭狀態也會封城 避免社會動盪 中國人自己想一下唄21F 08/06 09:56
推 d50429: 蘋果那件事還在等發酵，看美國內部怎麼修理23F 08/06 09:57
→ geordie: 不過好玩的是台灣的晶片產業能發展出一片天，但放在中國的美國蘋果，依舊只是個代工廠,那欸差這麼多26F 08/06 10:01
推 pippen456: 中國禁止台灣晶片禁口才是玩真的，其他都是虛晃28F 08/06 10:01
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 10:02:13
→ xeno2157: 聯想到一個問題，假設對岸真進入全盤計劃經濟的制度，對台的軍事動力是上升還是下降？猜測那時必須把大量注意力轉到內部資源的分配運用，加上維穩的更高要求，台灣只要不搞事就無視？29F 08/06 10:03
計劃經濟只會加速共產黨崩潰，因為維穩經費會暴增，財力無法支持維穩跟軍費的穩定，因
為計劃經濟加上中國的貪污腐敗，會把中國能用的資源大量降低
推 g9122xj: 俄羅斯在等，他現在努力的拱中國開戰又跟拜登示好，就是看準美國不想兩頭作戰，讓美國督促烏克蘭和談，或是停止進一步軍援，目前當然是不會，不過如果中國開打，他就有機會靠背刺中國換到美國在烏克蘭妥協33F 08/06 10:03
你這論點很棒，我想法跟你滿接近的，還好習包子還沒有蠢到這種程度被普丁騙去打戰
推 kenned: 上次看新聞 中國存糧夠用好幾年 不知道真偽37F 08/06 10:03
到時候一開戰就會發生火災，你信不信？ 哈哈
推 kongsj: 你出口東西到中國不能打他臉啊38F 08/06 10:03
推 SHADOW4869: 日經的看看就好 給他講到好像每年都要任天倒一樣39F 08/06 10:03
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 10:04:51
推 nigatsuki: 有個問題是他有沒有想要在乎民生，或者他就是要打一個歷史定位40F 08/06 10:05
推 deweyj: 但中國的規定就是這樣 因人設事 標示2015就有了
但現在才要抓 中國很多規定不都這樣42F 08/06 10:05
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 10:06:10
→ deweyj: 就看背後勢力夠不夠大 能不能橋下去44F 08/06 10:06
→ geordie: 瑞士突然對台海戰爭發表意見比較謎，似乎在暗示中國的金流通通在他那兒似的45F 08/06 10:06
推 turkeyma: 中國人會驕傲的說他們有稀土48F 08/06 10:08
推 st89702: 中國之前有地方已經在斷水斷電了49F 08/06 10:09
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 10:09:16
推 nigatsuki: 不過話說回來，中國人其實大部分對影響民生的感受滿遲鈍的，也很難有什麼太激烈的衝突產生；我是用之前上海封城來揣測的，到那種程度都還是能安靜過日子了50F 08/06 10:10
這只是中共言論控制得結果，其實很多大陸都是明白人，但中國人沒有那種無自由毋寧死的
精神，基本上苟且偷生的精神比較多
→ iqeqicq: 瑞士最舔共了，一堆國際組織都被中共主場54F 08/06 10:10
對，瑞士這麼快發出聲明我也是蠻驚訝得
→ iqeqicq: 例如WHO、IOC、ISO55F 08/06 10:11
推 ariesjen: 中國人以為自己不用付戰爭代價，以為習不會因為開戰而動搖統治基礎，以為經濟撐得起戰爭而自己毫髮無損56F 08/06 10:11
→ nigatsuki: 就算真的戰爭影響民生，他們為了國家不會吞嗎？吞不下去的也應該早就跑了58F 08/06 10:11
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 10:13:07
推 ariesjen: 這不是吞不吞的問題，而是資源能撐多久的問題。60F 08/06 10:17
→ ariesjen: 多數中國人也沒啥危機意識，因為祖國強大外面都很糟，沒人動得了自己的想法太強烈62F 08/06 10:19
推 st89702: 之前高溫時中國也是多地限電 他們的電力其實也沒想像中穩定65F 08/06 10:21
→ iqeqicq: 中共外逃官員得擔心在開曼、維京群島財產不保
有可能會跟俄國富豪一樣搞五鬼搬運
避免被五眼聯盟追查
杜拜、土耳其、亞美尼亞就變成俄國小金庫67F 08/06 10:23
推 WOGEchidna: 真的很好玩，中國=世界工廠=世界沒有中國的話全員回到原始時代，真當印度、東南亞是塑膠做的？71F 08/06 10:32
推 WOGEchidna: 可以試看看產業鍊移出中國，到底是中國比較傷還是全球比較傷啊，珠三角人民第一個捶死說要產業鍊移出的人好吧XD74F 08/06 10:36
→ LegioGemina: 中國自己敵人很多 只看臺灣單獨面對中國的論點 完全忽略臺灣在戰略上把臺海事務國際化的努力77F 08/06 10:37
推 jerrylin: 中國發展農村已經失敗了 沒人要回去種田
而且現代農業只要農藥肥料被制裁一樣完蛋80F 08/06 10:38
推 owei0404: 可以丟核武在台灣大氣層外，反正黨說沒事82F 08/06 10:39
→ jerrylin: 俄國現在也只是在吃老本 撐不了太久83F 08/06 10:39
噓 bb819597: 無知，中國跟俄羅斯兩個聯合就夠玩了。84F 08/06 10:41
推 ariesjen: 世界工廠已經努力脫鉤變世界公敵了，各國為了錢來中國，難道不會為了錢捅中國？
笑死，你以為中俄那麼孟不離焦哥倆好85F 08/06 10:42
推 sendtreepad: 核武丟大氣層外是指在大氣層外引爆？認真的？
打起來的話，你要確定俄羅斯真的會幫中國欸，不要背後偷偷吃掉東北就要偷笑了欸88F 08/06 10:45
推 aaalagon: 核武在大氣層外爆炸，會發生什麼事，有人能告訴我這個軍盲嗎？91F 08/06 10:46
推 chiating2002: 你講的這些都是站在對岸利弊的單方思考，少加了一點，如果東南方的小島ㄧ直在叫囂搞事真的踩到紅線時，要不要出手？93F 08/06 10:49
推 rommel1: 台灣主動叫囂搞事?97F 08/06 10:51
推 ccc73123: 核武在大氣層外爆炸什麼事都不會發生 你只會看到
亮亮的98F 08/06 10:53
→ kreator666: 利害分析是一回事 問題習近平不是很理智的政治人物誰想得到他會去封上海呢101F 08/06 10:56
推 sendtreepad: 我的想像是，核武在大氣層引爆不會造成各國衛星或軌道受到影響嗎？另外核塵埃不會回到大氣層內，然後平流層擴散，再到對流層下雨回到地表嗎？還是說已經稀釋到無害了？103F 08/06 10:58
→ skycat2216: 在這之前大家的電子產品都會燒壞，除非你剛好在法拉第籠內107F 08/06 10:59
→ yun0112: 俄羅斯以前有些台灣的政策也會偷戳中國...
中國人也很矛盾，他們知道毛子不安什麼好心眼，但這情況也不能怎麼辦109F 08/06 11:00
推 xeno2157: 台灣政府近年來都是被罵軟蛋不幹正事，哪來的挑釁叫囂？還是把鄉民的酸言酸語當正式發言了？112F 08/06 11:02
推 sendtreepad: 他們不知道吧，樓上就一個中俄聯手天下無敵的論點了114F 08/06 11:02
推 skullno2: 講的好像只有中國會出事 其它國家沒中國都沒事116F 08/06 11:02
推 ariesjen: 叫囂搞事踩到紅線？收台灣是目標，不是台灣做不做什麼的紅線。而標準都老共自己定義的，莫須有罪名還怕少嗎117F 08/06 11:03
推 ccc73123: 一顆核彈的輻射量對地球來說微乎其微
地球每天從太空接收到的輻射劑量都遠遠超過這個121F 08/06 11:05
→ tim910282: 問題現在武器在哪裡？等打起來才要想辦法給嗎？美軍現在就是要強硬一點直接進駐一個點建駐軍基地，反正中、美不會打起來現在溝通的管道都被切掉了124F 08/06 11:06
→ ccc73123: 大氣層外沒有介質 爆炸不會產生衝擊波 對軌道無影響127F 08/06 11:06
推 ariesjen: 不覺得這篇講只有中國會出事，而是戰爭不會只影響台灣128F 08/06 11:07
→ ccc73123: 但是如果爆炸附近正好有衛星 那可能會被高熱和電磁輻射摧毀130F 08/06 11:07
推 DETFAN: 自慰式幻想，俄國開打後一堆人聲稱最多打3個月
結果俄國硬撐反而引發歐美大通膨
貿易中斷後果是雙向的132F 08/06 11:11
推 sendtreepad: 烏俄戰爭只是通膨的其中一個原因，主因還是這幾年疫情下印鈔票
在烏俄開打前，已經有不少模型和預測通膨要來了，就算烏俄沒打，一樣會有135F 08/06 11:13
推 ariesjen: 俄羅斯讓自己經濟重傷換取還沒結束的戰爭與全球通膨，啊不就很會算139F 08/06 11:17
推 EXlikeim5: 沒人說經濟制裁對西方國家不會有影響 而是說經濟制裁的話對中國的傷害一定也很大好嗎141F 08/06 11:17
推 Psytoolkid: 把通膨怪給烏俄？ 最晚到去年底就已經看得到跡象今年會是通膨暴增的年度。烏俄最多就是增強力道而已143F 08/06 11:17
推 stock5566: 現在不該禁止晶片給中國，反而要讓他們更依賴台灣，需要限制的是中國半導體發展，美國已經在做了145F 08/06 11:18
→ ariesjen: 這篇不就是在講凡開戰沒有人不需要付出代價嗎？147F 08/06 11:18
→ EXlikeim5: 而且中國俄國貿易結構差那麼多也在比 俄國是靠出口能源在撐的好嗎 中國有辦法這樣做嗎148F 08/06 11:18
→ Numenor: 2020疫情後的經濟猛藥本來是就快爆的泡泡，烏俄戰爭只是提早戳破泡泡的事件150F 08/06 11:19
推 sendtreepad: 您先提叫囂搞事的，要先定義何謂叫囂搞事的，再請別人定義吧！153F 08/06 11:20
推 dreeqwens: 現在中國這麼多行動為的就二字“維穩”，戰爭只是過程中的選項，韭菜怎麼想不重要，中南海的核心目標是什麼才重要155F 08/06 11:20
推 toulio81: 疫情封鎖就是在測試底線吧？看看怎麼在斷水斷電斷糧的情況下維穩158F 08/06 11:21
推 tec645: 看了這篇還真不知道到底誰才是井蛙 哈哈160F 08/06 11:22
→ tuhiceut: 說真的 中國的也有一堆戰略性自然資源 但也因為這樣各國更不可能姑息不管161F 08/06 11:33
推 WOGEchidna: 整天說美國經濟脫實向虛，世大500一拉，到底誰才是虛，還是說就像靈活就業一樣，我不承認=沒有163F 08/06 11:34
推 chiating2002: 沒必要在那誰先誰後抓文字語病。都有人說出都是收台灣是中國的目標，話都是中國在講，中國在判斷。叫囂搞事也好，軟蛋不搞事也好，都只是判斷者的立場去作出的相對結論。對中而言，裴來就是在搞事踩他紅線給他刺激，對他叫囂。對台而言，裴來是台灣追求民主的成果，只有裴來還不夠，最好能老美能有更進一步軍事支持才叫硬。這篇發文只有針對中國動武的利弊去評論的很好，但沒去提到如果外在環境的影響去逼中國不得不去動武作為政治手段，那台灣該怎麼辦？166F 08/06 11:37
推 ariesjen: 重點是老共沒有紅線啊，是他什麼時候準備好的問題而不是台灣做什麼的問題，如果裴來是老共紅線，他就直接把專機打下來了，台灣做啥根本假議題。中南海看的是自己位置穩不穩，20大之前，習總不能讓人看成啥都不回應的軟弱
把動武當政治手段，也要計算一下得失。176F 08/06 11:50
推 whitehumor: 同意！中國的現況其實沒有想像中的安定 民族主義帶起來的風向其實很容易反噬 而且台灣的戰略相對容易 只要不被佔領登陸拖下去 中國反而慘182F 08/06 12:06
推 bakedgrass: 不過料敵以寬還是比較好啦
有些話雖然不中聽，但謹慎面對也好185F 08/06 12:14
→ whitehumor: 希望這一次台灣反而正視自己的問題不要再政治內耗187F 08/06 12:17
推 dos01: 盧布那是操作匯率 操作匯率本質上是吃老本而已
想要的話 台幣也能瞬間漲個兩倍 但沒意義 因為匯率這東西跟貿易有關 日本當初就是因為日幣一直漲
造成日本大衰退
俄可以這樣操作 是因為俄已經被制裁了 本來就沒有人跟他做生意 所以在管制政策下 匯率就能維持一個好看的數字 但那也只是數字而已 民生的本質還是受影響188F 08/06 12:22
→ shawncarter: 中國韭菜不是無限割的 最近拒交房貸就是韭菜已經被割到完了的象徵195F 08/06 12:34
推 p161930: 簡單來說，QE是FED跟銀行買公司債政府債券等，為債券注入流動性，而銀行拿到的錢要不要放出去還是要看信貸，當時的違約率那麼高，銀行也不太想放，等疫情緩和後，那一堆錢就變成通膨的來源，早在無線QE施行初始階段，就有人討論到了，烏俄戰爭只是在縮表成效前讓通膨加速出現197F 08/06 12:36
→ billmin: 中國這麼壞 快禁阿 讓他們倒一倒啦
台灣的晶片那個沒取代性？台灣禁台gg晶片 apple不會去爽爽那邊投片喔203F 08/06 12:37
推 chiating2002: 老共有沒有紅線，老共的紅線劃到哪，前面都有人說都是老共自己說了算，你不是老共，你憑什麼說老共沒紅線？你怎知人家玻璃心有多脆弱？老共的目標是收台灣，不是跟美國直接開戰，最好會傻到直接打裴。206F 08/06 12:50
推 zen960405: 推！潛伏七八個滿員微信群的言論風向，中國人正被玩過頭的民族主義反噬211F 08/06 12:59
推 ariesjen: 你以為老共目標收完台灣就沒事？那美國還圍堵個鬼？中共沒紅線還需要是中共才知道？他建政70年歷史不會去翻一下？準備好戰爭安個名分就可以打你了。你的問題在於如果台灣有一天碰到紅線被出兵怎麼辦，我只是告訴你出不出兵跟有沒有紅線無關。
老共已經在跟美國開戰了，只是不是軍事形式好嗎213F 08/06 13:12
推 link12063: 終於看到一篇我喜歡的文章，這幾天ptt不斷投共文的轟炸有夠噁心的，今天是中共要來打壓我們，不是我們去打壓，搞得是我們錯，要道歉似的220F 08/06 13:51
推 m82: 蘋果去爽爽投片就是會變烤肉機阿
而且爽爽沒那麼多產能，台積電掛掉，那個產能沒有個五年是補不起的
而且不只蘋果，台積電還有大量HPC客戶投片
阿共真的炸台積電，NQ跟費半連續融斷三根給你看223F 08/06 14:02
推 red722: 老毛子不來趁機吃黑龍江算不錯了 幫忙咧228F 08/06 14:17
推 CRPKT: 等等，盧布漲是因為俄買不到東西，嚴重出超229F 08/06 14:29
→ xc2v: 盧布可以買石油 天然氣230F 08/06 14:42
推 ki523898: 收台灣不就相當於跟美國開戰？你不就接任務來散佈台灣被打美國會裝死論嘛231F 08/06 15:51
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