看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 共軍延長軍演 國防部：國軍不會退縮，更時間 Tue Aug 9 14:15:56 2022
有些人真的很妙,說就是別人恨國軍
那下面這個很愛國的人,你怎麼看?
https://streamable.com/ay0hle
對中國各種嘲笑,但是沒有專業和思考,所以他這樣很愛國軍??
這邊軍事板,單單針對軍事來說的話,共軍有沒有達到他的目的?
其實有啊
當然如果只帶著我就是反中,他們作任何事都是錯的,只有我們是對的
那也太阿Q了
認真說好了,我們把這幾天的幾件大事分成
無爭議事實:共軍國軍和第三方共同或二方以上認證
待證事實:共軍國軍和第三方只有單方公布,但其他方未否認
非事實:共軍國軍和第三方只有單方公布,但其他明確否認或部份舉證
陳述時,只列事情本身,不加入其他評論或字眼
再來討論,就不會太過情緒
無爭議事實
1.中共軍機常態性越界
2.中共無人機在東台灣長期活動
3.中共海軍進入24海浬內,但未進入12浬領海
4.有發射導彈,經過上空未進領空
5.無人機多次/常態直接進入我國領土作業(金馬地區)
6.中共軍艦活動均有我軍伴隨監控
7.國防部及部份國家網站遭受攻擊,但後續已回復
上列七點,應該大家都沒有什麼爭議,
國軍大多也有處置至於發布的尺度或技巧就是另外一件事
比較大的問題在3/5
3:看來中共決定未來常態性壓縮到12浬外的海域活動,
如果都要艦盯艦對我們是不是會提高補保整備壓力
5:敵"無人"機已實值性進入我國領空領土作業,但無人機算不算入侵?
未來如果進一步強化到無人機進入本島或澎湖上空作業,怎麼辦?
待證事實:
1.花蓮外海照片是否完全無人工後製
2.中共實際活動範圍及數量
3.不發布實際訊息是國防部決定或國安會決定
4.自稱那不是花蓮外海,所有船長沒任何人看到共艦
5.將所有非國防部發布訊息列為認知作戰
這邊的就是很容易爭吵的點,因為成立/或不成立對某方來說會有顯著利益
以1來說
圖片比文字易傳播,事實上圖放出來也真的造成很大的影響
但卻沒有如下二項立即反制,才演變出後面2/4的問題
末來對這種可能八真二假的訊息怎麼處理,可能需要政戰局去研究
非事實
1.殲20在當面活動
2.SU35已越界
3.共軍伴飛美機
這種完全沒有爭議的東西,國防部立即作圖反擊
也把任何不利的言論直接 掉
=====
大概是這樣,至於那種會扣帽子
一下說人是中共同路人,一下又說對國軍有恨的真的很妙
因為這把會把國軍逼到進退二難的,不就是那些隊友?
慈母守中線?當初的慈母把自炒的多高大上,結果現在人家真的跑來12浬外
又要國軍戒急用忍了
國防部記者會剛開完,定調不先啟戰端,嚴密監控時
外交部自己就開記者會要給中共最後警告,要中國小心後果
隊友都把話說死了,倒楣的是誰呢?
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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Re: [新聞] 共軍延長軍演 國防部：國軍不會退縮，更
08-09 14:15 jobli.
推 etset: 覺得共軍被看破只敢擦邊球2F 08/09 14:22
→ jobli: 樓上這種說法已經很中立了,板上還有那種美國給中國指示,中國只是照做的說法,才是讓人耳目一新
窮苦人家的小孩3F 08/09 14:25
推 ejsizmmy: 打擦邊球擦到24海浬以內，二樓你的好球帶是不是比較寬阿？6F 08/09 14:27
→ jobli: 只看無爭議事實,其實中國已經突破很多幾十年來沒做過的事了,結果還有人認為中國沒達到什麼目地,是心很大吧
後面待證跟非事實就不用討論,不然只會繞至自己的立論轉8F 08/09 14:30
推 ja23072008: 報章刊載大多經過修圖，但不好說這是造假，東部外海共艦入侵鄰接區沒什麼爭議，民船不一定會看到。至於無人機入侵金馬“領空”，這還得看機型分類來決定怎麼應對。13F 08/09 14:38
→ jobli: 共軍東部戰區9日宣布，繼續在台灣周邊海空域組織實戰化聯合演訓
所以這些都列入待證事實,只是那個船長的發言哦,算了不討論17F 08/09 14:38
噓 test23786: 不用待證實啊，真的也沒其他證據拿出來21F 08/09 14:41
→ jobli: 愛國演員于先生都那樣了,不忍苛責民人22F 08/09 14:42
→ jobli: 所以三個分類樓上有什麼指教?還是只有兩種,愛台灣跟不愛台灣24F 08/09 14:45
→ ja23072008: 其實軍方很早就知道未來某天會遇到這種情況，只是能力所及，能做的應對、能拿到的資源就這樣。26F 08/09 14:45
噓 test23786: 所以多愛船長，上篇幾乎船長船長不停29F 08/09 14:45
→ jobli: 沒錯,所以我才說就算按事實來說也沒國軍沒問題,隊友太坑,至於有些人不看事實的話 ,好險手機可以過濾
隊友坑真的沒辦法30F 08/09 14:47
推 Orianna: 這次最奇妙是 中線沒了 從此靜悄悄的被取消了 以後越界的界 被定義成領海了33F 08/09 14:48
→ jabari: 就像orianna變成歐雷歐一樣嗎36F 08/09 14:50
推 okah: 確實阿這幾天有些人動不動就抹異議者內奸的37F 08/09 14:50
推 ashrum: 聽起來和對岸戰狼很像,一樣都是害自家老大下不了台39F 08/09 14:51
推 ganjuro: 台灣只要繼續堅持有台海中線就好，老共要過來就監控，畫線這種事美國會搞定，飛機戰艦什麼的來畫一下就好了，老共要繼續越線表達中線不存在，那美軍船艦飛機是不是也可以進入中國鄰接海域24海浬內？反正美軍一直說台灣海峽是公海，誰的壓力大？40F 08/09 14:52
推 ja23072008: 中線是政治意涵大於實質意涵。軍隊監偵接戰距離是另個模式，要說中線不見？那只是給沒搞懂海空動態的一般人，一層心安的窗紙而已。47F 08/09 14:53
→ LI40: 昨天至少提到了漁船通報這個新論點可以探討 結
果問有沒有漁民看到548還是155進入那麼近的海
域 話題就END了 今天繼續扯船長真不知道到底要
講什麼50F 08/09 14:56
→ jobli: 事實一到七會變成持續發生時,就是最大的問題54F 08/09 14:56
推 ashrum: 我猜j大應是軍校教官吧，在體制內，升官體系外55F 08/09 14:57
→ ja23072008: 現在就是平時提升到準戰時，平戰轉換非常快，突擊強襲可能性更高。56F 08/09 14:57
→ totenkopf001: 1.國軍很爛,凸顯自己憂國憂民
2.引出專業人士,藉機刺探軍情
如果是專業相關人士提出這些質疑,在下是真的沒啥意見58F 08/09 14:57
→ jobli: 待證事實的除非有明顯證據讓它變為無爭議事實,不然最後容易變成口水戰,其實軍事板就針對無爭議的事實討論就好,那種各自意淫的不會有結果64F 08/09 15:00
→ c41231717: 不是教官吧 應該是退伍被砍趴的那種
就尊重嚕 每個人的想法不一樣67F 08/09 15:00
推 awp1ocm: 從過去幾次發言，包括「當人沒當過營長？」、「學弟在部內每天經手這些業務」，以及曾以現象反映本質提出陸軍缺失，個人認為應是退役或現役陸軍中校以上70F 08/09 15:02
→ Orianna: 海峽中線畫線有意義無意義 中共搞九段線 美國就從南海中間過 覺得在灰色戰役裡 這是有意義的 只用熱戰去定義的話其實覺得就是把守住過的底線 縮了回去74F 08/09 15:02
推 KnuckleBall: 威嚇射擊應該要列入選項了 不過政治面上應該到20大搞定以前，都會是現在這種很悶的狀態77F 08/09 15:02
推 mukuro: 那你覺得應該怎麼辦=_=？只在這裡講也沒什麼用吧…我們也都只是普通老百姓而已79F 08/09 15:02
→ jobli: 為什麼有些人不敢面對事實討論,一定想把話題轉去待證跟非事實,大家都懂81F 08/09 15:02
→ c41231717: 沒進領海的灰色地帶 不是現在台灣軍隊能處理的 除非你也跟他玩無人機進去偵照 領海邊射飛彈軍演 但實質意義不大84F 08/09 15:03
→ test23786: 提到漁民就改說事實了，那昨天講那麼久是？87F 08/09 15:04
→ totenkopf001: 不過倒是覺得 國軍很多行為很弔詭 不過不在其位
平民百姓也不便說什麼88F 08/09 15:04
→ c41231717: 現在的作法就是不提升衝突等級 反而美軍要怎麼反應才是重點90F 08/09 15:05
推 awp1ocm: 先不提軍中資歷，個人是相信軍旅板的板主是憂國憂民啦，雖然有時語氣比較酸，至於刺探軍情倒是多慮了..92F 08/09 15:05
推 ashrum: 講了不一定有用，沒講一定沒有用，事實，特別是不喜歡聽的事實，要謝謝白目烏鴉(魏徵)跳出來唱雖96F 08/09 15:06
推 awp1ocm: 其實單就陸軍實務及現況方面而言，我認為他自己就算是「專業人士」了..101F 08/09 15:10
推 Jasonchen415: 專業人士講出來 他們是有刑責的 我想他們應該自己清楚也會小心103F 08/09 15:10
→ jobli: 很怪,上面列的那個事實是沒發生的,那句說國軍錯,不能針對軍事跟事實討論的,其實滿讓人同情的,歡迎來到真實台海戰場,這次中國演訓其實讓有些人不開心的應該是無爭議事實吧,幻想世界破滅
昨天ja說的一句很有道理,不趁這次民心可用改革跟加預算,沒救了105F 08/09 15:10
→ awp1ocm: 檢討國軍或國防部真的不一定是居心叵測，就像海軍的4530噸下一代軍艦一樣，都是可以探討的，意見不同就回歸論述比較健康111F 08/09 15:13
推 ja23072008: 9段線根本是智障做法，只是你沒搞懂。原始主張是9段線內全是“領海”，再以此與海上鄰國協商“經濟海域”中線。宣示超過能力，就是各國軍機艦及公務船舶每天都在抽插。114F 08/09 15:13
→ jobli: 定什麼規則其實都可以,只要拳頭大119F 08/09 15:18
推 awp1ocm: 況且前空軍副司令張延廷中將認為以信號彈驅離無人機的做法是「鴨子聽雷」和「對牛彈琴」，應該斷然擊落，可見也有資深的專業飛官對國軍應處作為提出質疑120F 08/09 15:20
推 tjp6tt86: 以事實為基礎 可以反推哪些假設是錯的 哪些推論不通124F 08/09 15:21
→ st89702: 以現在的軍力對比 過中線跟靠近領海本來就是遲早的事 唯一的制衡力量就是美軍的反制行為 難道有人認為之前不過中線是因為我們能抗衡？125F 08/09 15:21
推 thehospital: 還在中線的真的還蠻累的，等我方也放棄軍艦運補金馬、放棄越線跟監驅離了 再來說我方放棄中線了好嗎？128F 08/09 15:22
→ tjp6tt86: 結論被事實否定 就應該修正假設 而不是增加條件硬凹130F 08/09 15:22
→ st89702: 就跟南海小島的主權聲索一樣 高層本來就要出來喊話不會讓出中線穩定民心 硬要挑這個只是雞蛋裡挑骨頭而已131F 08/09 15:23
→ thehospital: 就說中線是默契，跟監驅離是實際做法了，再跳針放棄中線真的很累134F 08/09 15:24
→ jobli: 中線是在心中的,但是一直拿出來吹的不是國軍啊...136F 08/09 15:24
→ st89702: 有基本軍事背景的都知道軍力失衡 這是遲早有天會發生的也都有一定心裡準備 硬要當做大事大肆宣傳還不如提出反制之道137F 08/09 15:26
→ st89702: 吹了什麼？ 高層不出來喊話表達立場才是失職141F 08/09 15:27
→ jobli: 拳頭吧,當年國軍在中國沿海按著解放軍在地上磨擦,到90年人家海軍出海馬祖戰備砲就跟著跑操,飛機起來離開海岸槍砲陣地跟刺針待命班就會接到通知跟著玩耍了142F 08/09 15:28
推 Jasonchen415: 前幾天射飛彈前還看到某陸軍退役少將上節目要喊攔截越過東部的導彈 好奇他是喊爽的還是以為我們的武器可以碰得到
說不定高層也想盡量低調145F 08/09 15:28
→ jobli: 愛國演員不用在意149F 08/09 15:29
→ st89702: 所以意思是要開始管制節目言論了？150F 08/09 15:29
→ st89702: 要把所有政論節目或新聞記者寫的全都打包成官方立場那是要討論什麼？152F 08/09 15:31
→ st89702: 有建設性一點起碼提個自己的解決方法
要噴大家都會 闢謠賣國演員跟對一般人認知戰還要處理這種只是累死自己人156F 08/09 15:33
推 ja23072008: 20年前海空實力可以壓過PLA，還是拜中共建國以來常年惡搞之賜。等到他們恢復正常，最終就是回歸到小國生存的地獄模式。159F 08/09 15:37
→ jobli: 看來這方式不錯,列出無爭議事實後,有些人就只能跳針了,筆記162F 08/09 15:38
推 awp1ocm: 多數人都清楚兩國軍力早就失衡，台灣是處在中美博弈的夾縫中生存，無奈的是敵軍機艦越來越迫近，常態擾台的下限被壓得更低，以後難保不會更加軟土深掘164F 08/09 15:38
→ jobli: 當年ja跳過防空戰備吧168F 08/09 15:38
推 awp1ocm: 張將軍受訪的幾個重點：1. 心防和思想武裝非常重要，對中共壓迫習以為常的這種「心靈麻木」是最大敵人
2. 敵無人機在領空上方盤旋應斷然擊毀，國軍守土有責應寸土不讓 3. 國防部應展現權威性和專業性，以數據駁斥央視大內宣(共艦距花蓮僅11餘公里)
4. 共軍若常態化軍演，將導致戰略縱深和預警時間遭受壓縮，必須立即且大幅調整國軍經常戰備時期突發狀況處置規定，以及戰略指導170F 08/09 16:08
→ psynanako: 嘿啊 滿意外 外交部的發言跟總統不一致179F 08/09 16:11
→ jobli: 奇怪嘛?駐美代表都跟外交部不同調了180F 08/09 16:13
→ ppt123: 其實對國軍確實犯蠢的地方(比如新聞文宣表達)予以指出並不是壞事 該改就改 不然政戰這塊有漏洞也不好此外張延廷上方說的沒錯啊 只是心靈麻木者通常自己找藉口說是不挑釁 說你擊落無人機就是挑釁中共/躁動181F 08/09 16:38
→ jobli: 現實太殘酷,不過現在台灣媒體沒人在乎今天還在軍演,之後要持續也沒有什麼話題,因為都去報政爭了,內鬥比較重要185F 08/09 16:58
→ totenkopf001: 認真講啦,台灣很多事情都很怪,國防部的反應
美國始終不賣一些關鍵性武器,例如神盾系統,匿蹤戰機老百姓真的能知道的太有限188F 08/09 17:35
推 ByronX: 這篇風向和前幾天差好多191F 08/09 18:27
→ huijun: 好啦，以後過中線直接擊落可以嗎？192F 08/09 21:51
推 odaaaaa: 我們以後剩12的領海了？193F 08/09 22:41
推 aquarius360: 領海或中線這個也許未來可以用美軍直接靠港訪問來應對吧，不夠嗨的話就來個航母戰鬥群吧。誰在跟他小孩子玩12/24海浬，美帝我直接上岸了，至少我個人100%歡迎啦。CCP跟PLA不想臉那麼腫的話就分寸自己注意，想清楚是不是真的想拿12/24海浬跟人家直接靠岸對比。194F 08/10 00:41
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