看板 Military作者 Leon (Achilles)標題 Re: [討論] 要普及射擊的難點時間 Thu Aug 11 01:15:40 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 你打一個靶要30-40個人的勤務
: 加上課前保養鑑定,射擊後保養等人力
:
: 要改射擊,除了要改習會(基本上再過幾十年也不太可能改,除非司令變性)
: 重點是射擊的行政工作要不要簡化,不然換什麼槍也沒用
: 一樣是走路來回二小時,坐在那等打靶二小時,然後上去打60秒...
這段我是同意的.
但..要改整個流程, 大概整個組織就得打掉重練了.
(以前的設計是人多好辦事, 現在沒人了所以..)
這部分是陸總/步校軍官的責任.
如何在有限的時間內, 達到更好的訓練效果
另有板友提到, 開放民間槍枝 - 其實是一個可行的方向
至少靶場彈藥管理可以簡化非常多.
(我猜版上很多人有經歷過花幾個小時在靶場找彈殼的蠢事)
: 討論增加射擊訓練,什麼開放射擊的人如果不先面對這二點
: 基本上都是空談幻想而已
: 很多人認為增加訓練很容易,事實上這板上說的東西
: 很多在訓綱和課表中早八百年前就有了
: 但是沒有單位或幹部想教或是想訓練的原因就是太麻煩又太危險
: 不作不訓不會怎樣,因為大家都不作
: 但是如果你作了,卻沒按安全規定,基本上主官管被拔是基本的
: 明天不一定打仗,但出包終身俸就沒了
: 當然能不訓就不訓...
這段講出了絕大部分陸軍幹部的心聲.
不過也是有辦法啦 - 制度決定了大家的行為
把步槍射擊這項列入普測, 連帶決定主官考績 - 你看大家會不會開始認真鍛鍊.
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.156.151.179 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Yy-U-7t (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660151742.A.1F7.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 要普及射擊的難點
08-11 01:15 Leon.
→ Leon: 你在哪個部隊? 很多人下部隊後是碰不到槍的2F 08/11 01:31
→ ja23072008: 該問的是你在哪個年代還是哪些單位吧……陸軍除了陸航飛官，還有哪些單位連步槍都不測？
總不會跟我說機關單位吧3F 08/11 01:55
推 orton417: 我撥交的時候是補給單位 就完全沒碰過槍哈哈6F 08/11 02:48
→ Leon: ja你真的不了解陸軍....7F 08/11 03:00
→ BM2LVH: 現在連靶場教練都在抱怨子彈難買
還開放槍枝勒
政府根本是怕人民玩槍吧8F 08/11 03:02
→ ritt: 參一到參三的共同點就是假資料呀 我二十年前確實下部隊一年多沒碰過打靶
還是野戰砲兵….11F 08/11 03:08
推 SilverRH: 專精叫你打一打而已，打怎樣不關普測的事
但是司令會叫你跑五百障礙14F 08/11 03:09
→ ja23072008: 兩年兵時期單位又多又雜，靶協搶不到，不打也不太管。再到一年兵募徵並行制時代，訓彈會優先給志願役打。但志願役時代訓彈又增加，戰鬥支援單位普測還沒納入步槍射擊？16F 08/11 03:15
推 jobli: 勤務單位應該不是不列入,是佔的比例很少,非常少,少到可以不用考慮要不要練習,另外進了基地是不用打靶的,戰鬥單位要等戰力測才能再打到,分數也非常低,這樣說好了,對某些人來說很重要的步槍,其實對國軍來說根本不重要21F 08/11 06:39
推 ohoohoo: 有合法靶場，不過費用....26F 08/11 06:44
推 sammyymmas: 現行打靶流程真的沒效率
新訓打靶都是菜兵一起等也就算了
下部隊跟志願役一起打靶也是等
打一次等一天 上去幾分鐘27F 08/11 06:50
推 jobli: 機關單位上尉(含)以下理論上也要練習,但是旅以上沒有專精所以軍官排/連要不要練習射擊要看主官
如果不是因為要進基地,根本沒有幹部會想帶部隊去打靶,現在說很想打的,如果你叫他回部隊去,5.提早起床領槍,吃當天一定特別爛的早餐(方便移動基本會是包子配一根腸,如果辦伙軍官低能的話,飲會料記叫包裝的,還會沒飲料喝)然後走一二小時上靶場,下雨或太陽大會更慘,到靶場坐在小椅子上,不一定有棚子可以擋,然後再曬二小時太場,最後上去60秒打6發,再原路走回去,洗槍,你看他會不會想跟你說他想強化射擊訓練?31F 08/11 06:51
推 CGS0: 看部隊，也不是每個部隊都離靶場那麽遠，也有營區走出去不遠就靶場的41F 08/11 07:57
推 jobli: 走路不遠的,扣掉走路其它一樣啊,問題是花的時間跟訓練時間不成比例
我想表示的是核心問題不解決@就不用談怎麼提過加強射擊訓練43F 08/11 08:20
推 crohns: 以前在憲兵服役，整訓的時候倒是手步槍都打的不要不要，人少還是有優勢XD
只是打靶成績比較好的被拉去整理槍還有裝子彈，部隊幹嘛不用橋夾壓子彈壓到手超痛
陸軍新訓就真的很沒效率，整天都在排隊47F 08/11 08:46
推 marines: 砲兵下部隊只有專精尾段有打過，還是去頂位置的52F 08/11 08:58
推 jobli: 陸軍是被自己的規定搞死自己,設計了很多其實根本難以執行的規定,但是沒人敢改,以前問過一個學長為什麼明知道部隊做不到但是不改,學長說,這不是做不到,是比較累,但是累是累部隊又不是累我,可是如果我改規定,部隊輕鬆了,但出事背責任的人是我,我為什麼要改,當時在推自己取自己的槍,要排隊按建制取槍,二清還要看標籤,跟每一個人都要簽進出,當時這個真的搞死一堆人,而原因只不過是某個副司令一個月會指裁示,全軍被搞一年多到他退伍53F 08/11 08:59
推 Bf109G6: 民間靶場呢？類似關島的
少量地區試點開始62F 08/11 09:09
推 jobli: 民間靶場不用這些規定可以省很多人力,現在頂湖就可以打飛靶,但是沒有步機槍
這就回到政治問題,誰要當第一個出來提案的黨派跟立委?65F 08/11 09:20
→ ja23072008: 主因就是怕出事跟擔責任搞出來的各項麻煩規定。普測佔比拉高但規定不改，往好處發展是部隊為了成績自購瞄具，往壞處發展就是更氾濫或作弊假資料，而後者可能性更大。69F 08/11 09:36
推 SilverRH: 兵監就算有正常人也抵不過將官的一句話75F 08/11 09:38
→ SilverRH: 就算戰鬥支援改用九洞板測75M36發
只要靶場出一次況馬上就變鴕鳥不准帶超過一個彈夾上77F 08/11 09:40
推 barbarian72: 問個最簡單的，支持民間靶場或者軍隊多打靶的，今天換個角色，你變成是要負責的人，你會希望麻煩越多越好還是越少越好，如果出事，搞到終身俸、工作沒了，妻小可能也沒了，還可能坐牢，哪位大德願意做的？如果你不願意，那又怎麼能苛求在職的願意做，這是個很麻煩的問題啊79F 08/11 09:45
→ barbarian72: 開放民間靶場；警政署扣個帽子：若開放民間靶場後，槍彈不慎外流至民間黑道，造成社會動亂人民死傷，誰要負責？警政署無法支持這個政策。說支持的哪位戴得起這頂帽子？88F 08/11 09:48
推 jobli: 普測步槍分數很低,比三項體能還低93F 08/11 10:03
→ ja23072008: 我知道啊，10％甚至更低，但跟原po說不列入普測成績是兩回事。94F 08/11 10:05
推 jobli: 個人武器印像中不到3%,但不可能不計分
練步槍不如背準則還比較高分96F 08/11 10:11
推 Bartleby: 就是一直不想打掉重練 黃埔才會爛幾十年吧99F 08/11 10:21
→ barbarian72: 目前沒辦法打掉重練，沒有大破就不能大立，這不是換總統或者換掉誰就能解決的事情，講到這就好了，再講就太政治了100F 08/11 10:23
推 jobli: 再回頭說,說自己想多訓練打靶的人,有想要行政準備跟洗槍保養嗎?給你一把槍帶回家好了,你家要有槍櫃要小心小孩或其它家人誤拿誤用,要定期保養,打完靶還要回家洗三天,定期去練習前還要保養鑑定,跟開車一樣,這樣有人要?還是只是想要射擊那一段,其它又都想交給別人?那錢誰出?
去玩生存遊戲很多人會去,去當兵大家又不要了,不就自助餐心態103F 08/11 10:27
推 roy2142: 什麼都不願改 被中國人殺爆再來哭111F 08/11 10:33
→ ssiou: 4個月改掉吧，多2個月可以學很多東西了112F 08/11 10:37
推 jobli: 漆彈住民地訓練十幾年前就用過了,然後有人去1985說打到會痛,然後就取消了,至於打靶彈道不同沒有意義114F 08/11 10:43
推 jobli: 夜教有蚊子都有人申訴了117F 08/11 11:01
推 keither1009: 其實這很可能是所有和平地區軍隊的通病，改善規定一定會出事，增加操練以求精實一定會有人不爽投訴，有在作戰的上層出包可以用軍功抵，沒在打仗的出包只會被更高層釘，無解118F 08/11 11:08
推 jobli: 所以就一直在講要步槍的人,都不提附加成本,可能覺得訓練就是靶台上面那段時間123F 08/11 11:18
--