看板 Military作者 momocom (momocom)標題 Re: [討論] 要普及射擊的難點時間 Thu Aug 11 14:43:01 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 很多人都說要開放靶場,但是問題是靶場流路從以前到現在都很難排
: 打靶很簡單,射擊技術也不複雜
: 但是國軍的射搫前中後行政工作太多,人力需求更多,導至射擊時間不多
: 靶溝勤務(175以上自動倒靶不用,但很少)一個靶一個人加二個安全士官(旗手)
: 警戒勤務(看靶場,少的要六到八個,大的要十人以上)
: 各靶導師8-16人(看靶位)
: 清槍線2人
: 彈藥兵6-8人
: 輪換區士官5-8人(射擊姿勢/槍上)
: 你打一個靶要30-40個人的勤務
新訓的歸零射擊要從表一打到表八，一星期打3次，每次一個上午或下午，就要花掉兩週
半。
大部分時間都在等待、做體能、清槍、保養，真正開槍時間不到五分鐘。
歸零射擊很重要，我承認，訓練新兵如何調整自己步槍，讓瞄準線和彈道重合（175M 300
M）。
以前瞄準線要靠新兵自行在腦內想像，但現在有個東西，叫雷射。瞄準線不再是虛無縹緲
的東西，而是真的可以看到。
在美國加州打過靶，歸零用雷射一照，三個點開三槍，就解決啦，前後3分鐘不到。靶場
要做生意，誰跟你表一到表八。
甚至AR-15的使用說明書，教你在家不用射擊就可歸零，只要一個digital laser和一個bo
resighter kit。
當然軍隊是公家機關，效率沒辦法和民間靶場相比，但花兩個多星期才教會新兵歸零也太
扯。記得表一還是什麼「讓新兵體會有歸零和無歸零的差異」，這種東西用講就好，有必
要浪費子彈嗎？
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 要普及射擊的難點
08-11 14:43 momocom.
推 jobli: 有科技性的東西長官都非常痛恨
第一表應該是25公尺基本射擊1F 08/11 14:45
→ momocom: 對
剛剛查一下，已經有雷射歸零器，又快又準3F 08/11 14:53
→ jobli: 國軍的雷射,青年日報,今年新聞,6月還由後備司令主持雷射指示器訓練...
這個大約快30年前陸軍就在用的東西,30年後一樣拿來當最新科技訓練來吹
兩年兵應該都看過,在參三訓練庫房7F 08/11 15:01
→ abm311: 我是兩年兵對於歸零射擊的經歷是：班長玩兵用的手段12F 08/11 15:13
推 darkroad: 戰場上電池要去哪裡找阿~?13F 08/11 15:13
→ abm311: 彈道、如何歸零都是在成功嶺大專集訓學到，新訓只有不停被班長玩，根本沒教們這些新兵戰士。14F 08/11 15:13
→ innominate: 烏克蘭兵都能搞到無人機了，台灣慘到要考慮拿不到電池了？…16F 08/11 15:15
→ abm311: 上靶場就更妙，槍用的是班長歸零過的槍至於怎麼瞄準就碰運氣隨便了。成功嶺大專集訓跟新訓差了四年結果18F 08/11 15:15
推 tonyxfg: 電池去問後勤，理論上子彈還能補給的話電池應該也可20F 08/11 15:17
→ abm311: 只有槍枝從57換成65但是訓練方式卻是毫無長進甚至21F 08/11 15:17
→ innominate: 以前就說過了，因為某些軍隊存在的價值不在打仗，而是為了存在，所以這些規定都是為了防止某些事件發生23F 08/11 15:17
→ abm311: 倒退，這樣能訓練出合格步槍兵嗎？更妙的點
我在成功嶺兩個月打掉的子彈也不過就三線射擊<20發25F 08/11 15:18
→ innominate: 畢竟只要開槍就有可能發生意外，這些就是為了不發生意外產生的規定，至於能不能練到不是他們要考慮的27F 08/11 15:19
→ abm311: 但是我後面的一年十個月役期只有新訓打過兩次靶總共29F 08/11 15:19
→ ja23072008: 遇過雷射模擬器會漏電，班長還堅持要你鼻尖輕觸拉柄……
但這跟電子模擬的確該普及，適合國軍這種嫌打靶麻煩的“軍隊”，總比什麼都沒有好。30F 08/11 15:19
→ abm311: 就退伍了。34F 08/11 15:19
推 a186361: 雖然長官討厭科技，可是有個軍官倒是挺喜歡微博跟中共發布的消息的
成功嶺那麼慘喔，我當兵第一次打靶就打了2x發欸35F 08/11 15:28
推 jobli: 但是這套不能模擬彈道,所以其實是玩具槍,對訓練沒什麼幫助38F 08/11 15:32
推 a186361: 新兵2x打完還不夠還叫幹部下去幫忙打40F 08/11 15:32
→ jobli: 電池是補給品,以前大家都會拆77跟em7的電池來聽隨身聽
想不到幾十年前的東西,現在還能看到拿來當高科技訓練41F 08/11 15:34
推 toulio81: 老實說第一個有必要!不知道是民族性還是人性，我相信沒有實際經驗，大多數人光靠說，真正執行時絕對不會照著做，就算有經驗也還是有一部分人照樣不鳥45F 08/11 15:41
→ ssiou: 實戰的狀況，會開槍清槍跟填彈跟狀況排除比準度
重要多了吧48F 08/11 15:52
→ jobli: 放看拉找排,口訣誰不會,那不退殼要檢查哪裡,有人記得?不拋殼看哪?不進彈可能是哪邊的問題?這是步槍兵基本常識哦,機械訓練有教,幾個人會?或是有印象?
什麼吹自己打幾發的人就根本不懂整個步槍射擊訓練的流程
在會歸零,會瞄準,明白彈道跟瞄準線關係前,打再多也都是浪費子彈50F 08/11 15:56
→ momocom: 歸零和驗光一樣，除非你射擊姿勢或臉型大改，不然只要驗一次
戰場上不用雷射，只要用螺絲起子調整
雷射筆現在大學生做報告都人手一隻了，也不是什麼高科技57F 08/11 16:00
推 jobli: 歸零射擊如果好好做,大概20分鐘可以規完,打三發看靶一次,大約打三次到四次就可以了,但是我沒看過官校入伍訓外有這樣一個人一個人一把槍的教入伍生怎麼修的用人可以做的事當然不能用科技
三十年前長官為了反迫砲射擊自動化,連自動化後戰時沒有電跟人員編制受影響的理由都能說了,不要覺得有是不可能發生的事
看青年日報的圖就知道,這個所謂的雷射指示器是塞在槍管,讓你按扳機後打在靶上會叫的玩具,跟原PO說得雷射歸零是完全不同的東西62F 08/11 16:07
→ momocom: 大家去amazon搜尋boresighter kit就有啦，網址太長懶得縮72F 08/11 16:20
→ driver0811: 人力很寶貴，能用科技解決的事情請用科技解決74F 08/11 17:11
推 jobli: 26055篇
這就老古董,現在還能包裝成科技訓練,陸軍真的很會宣傳呢77F 08/11 17:32
推 hayate232: 當場歸零這技術 志願役也未必做得到 通常都是旁觀者才會協助你，靶助是你連長，他可以清楚看到你第一發沒命中，175公尺 就直接跟你說右一響基本上.後5發一定上靶
然後T91歸零 真的不要打超過6發..槍管一熱就很難
歸零，聯勤那個護木已經被罵爛了 無解
歸零後可以打10發 歸零前 打超過10發只會越歸越歪下基地歸零 直接教你 幾響幾響 基本上3輪內搞定
專精或是基地都是這樣
美軍 歸零也是教一教 叫你自己去歸但他們機械瞄具教完就直接上ACOG了.. 這種更難歸零
美軍光瞄這麼多他們也覺得沒有迫切性要換步槍了
不然M27和T91 可靠性還是優於AR-15系列80F 08/11 18:24
推 jobli: 還有一個原因,台灣步槍戰術是用班排火網射擊的火制陣面,本來就不強調個人射擊技術
夜視鏡也不重要我們用小樹叉,步兵的應該知道我在說什麼93F 08/11 18:35
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