看板 Military作者 buji ()標題 [提問] 兵推中大量共軍登陸的疑問時間 Tue Aug 16 10:09:38 2022
看最近(8月)媒體報導CSIS的兵推, 共軍有2.2萬部隊登陸。 這代表海空軍都無力阻止，
岸機反艦飛彈與反登陸火砲，火箭，陣地固守兵力都阻止不了共軍登陸。 (至於以前兵
推的印象，更是藍軍失敗居多。)
請問兵推是假設所有反登陸的防禦武力都被摧毀嗎? 若最難的登陸都擋不住，為何陸上
剩餘的兵力還能抵禦乃至擊潰殲滅登陸共軍?
當然這意思是登陸的共軍得不到補給，如古寧頭戰役，也意謂著登陸與之後共軍的船團
損失慘重。 但在戰事中，台灣海域船隻應該很難航行，石油天然氣都難以獲得補充，戰
局如何能僵持下去?
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推 Klauhal: 你去看CSIS的圖紙是大面積六角格較不嚴謹 板上有文1F 08/16 10:16
推 snoopy5566: 你可以去看一下那次兵推的設定前提
中共先發制人射爆美日艦隊 打掉兩台空母跟千架戰機然後中共又順利登陸 這樣2F 08/16 10:18
推 jobli: 國軍兵推都會用誘導,就是海空軍被制壓或是大部就殲小部份登陸,不會全部都上來5F 08/16 10:20
→ snoopy5566: 很多前提跟玩圍棋先讓子一樣
因為不這樣搞根本推不起來
之後打回來是因為美日的後續支援過來了7F 08/16 10:21
推 piliwu: 那個兵推前提是美國讓到幾乎所有東西都讓光 最後還是贏10F 08/16 10:26
→ nanozako: 兵推很常是看主辦者希望印證哪個部分而設計的
所以一些不太合理的橋段大多是特殊設定
之前漢光搞未來兵推，國軍連肥閃都有了12F 08/16 10:36
→ dz01h: 看了上面的新聞，還是乖乖推F16吧(誤15F 08/16 10:38
推 thehospital: 你要先去看兵推的假設前提啊，不要被媒體斷章取義洗了17F 08/16 10:41
推 jerrylin: 你好像沒搞懂兵推是在做甚麼
兵推的意義在於假設發生各種意外的後備方案19F 08/16 10:45
→ buji: 我的重點不在那個兵推，而是我們的反艦實力這麼低嗎?21F 08/16 10:46
→ jerrylin: 實際上兵推會發生的只有幾十種裡面的一種而已23F 08/16 10:46
→ buji: 有上千枚的飛彈防禦，還讓載運2萬名共軍的共艦靠岸24F 08/16 10:47
→ LI40: 兵推通常會料敵從寬到太平洋 只是漢光版的會搞
出神奇逆轉勝就是25F 08/16 10:48
→ buji: 是開戰先被點掉?數量不夠?被共艦防禦系統打掉?28F 08/16 10:50
噓 sankohama: 不就跟你說了假設反艦飛彈不存在 不這樣預設 陸軍泡茶就好了幹嘛演習29F 08/16 10:50
→ LI40: 就想成設定成劣勢開局就好31F 08/16 10:51
→ buji: 我的問題就是為何共軍有辦法登陸這麼多人?32F 08/16 10:51
推 Noback: 上千枚反艦.....人家也有盾艦撐傘啊33F 08/16 10:51
推 jobli: 你飽和攻擊也會有漏網的意思34F 08/16 10:51
→ buji: 喔喔! 反艦飛彈不存在? 與現實不符啊35F 08/16 10:52
→ thehospital: 都可以假設日美航母空機全滅了，不能假設反艦飛彈都打光或是被點完嗎？一直糾結前提假設你要不要寫信去問兵推的主辦啊36F 08/16 10:52
→ Noback: 人家開打時也不是馬上登陸 第一階段是聯合火力打擊 就是瞄準你的這些阻絕戰力在攻擊39F 08/16 10:52
→ LI40: 兵推就是假設各種情況做模擬 尤其是以劣勢狀況41F 08/16 10:53
→ jobli: 你認定你的世界線中沒人能突破台灣海空軍,那你就不用擔心了啊42F 08/16 10:53
→ Noback: 1000枚能不能剩下五百枚都很有問題44F 08/16 10:53
→ buji: 了解總有打不到的。但不知防禦率有多高?45F 08/16 10:53
→ thehospital: 累了，假設是前提然後再推演下去的好嗎，兵推就是各種假設開局然後再推演啊，糾結假設跟實際不符是在？46F 08/16 10:54
→ Noback: 再加上盾艦跟電磁干擾 能處理掉多少登陸艦 問題很深48F 08/16 10:55
→ buji: 兵推有提台灣的反艦火力重創共艦，那意思就是還不夠
了解。謝謝!50F 08/16 10:56
→ LI40: 不這樣設定 就沒陸軍的戲份啦 就少了模擬效益了53F 08/16 10:57
→ Noback: 2.2萬 很客氣了 代表敵人登錄戰力損失4/5 對岸東部戰區兩棲師10萬人以上 規模比未動員的台灣陸軍還大54F 08/16 10:57
→ LI40: 就想成兵推就是在模擬自身劣勢狀況怎麼應對就好了57F 08/16 10:58
推 kobebrian: 中共的運輸能量哪有可能10萬…
能上2.2萬的前提是登陸艦都沒事58F 08/16 10:59
→ buji: 這就是我的疑問。共艦如何能運10萬兵力?
原來兵推是從共軍登陸2萬2後開始。我誤會了60F 08/16 11:01
→ kuma660224: 兵推有時必須假定狀況已經如此
因為若一開始就敵軍船團大 後面就無法推演
傷亡大
漢光也有時是海空階段決勝後 讓敵軍復活
進入下個階段本土防衛推演
而且據報導那不是一場推演 而是很多場
CSIS就是一直玩 玩到10次有一次能成
等於假設守軍犯錯 讓對方能成功上岸
才能再繼續推演美中對抗
否則你前提是美中對抗 但中國上岸太少
恐怕不需要美軍直接介入 還推個屁62F 08/16 11:03
→ dz01h: 簡單講這兵推跟單元測試一樣，是預設好use case
去檢驗function/軍隊。至於怎麼形成這個use case
或是這case合不合理並不重要，就是假設它出現了74F 08/16 11:11
推 piliwu: 一開始假設航母跟900架戰機都在根本推不下去路人都知道是虐菜77F 08/16 11:16
→ buji: 謝謝解說。因從媒體沒能容易看清那部份是假設79F 08/16 11:16
→ buji: 那部份是假設之後的推演
但若共軍武統合理推演，能有多少共軍登陸成功?81F 08/16 11:17
→ k258610: 那個兵推的前提很鳥的，中國不可能主動攻擊美日83F 08/16 11:25
→ kuma660224: 他就是必須假設主動反介入否則推不下去
以中國實力如放任美日在1-2島鏈動員集結84F 08/16 11:37
推 ariadne: 講用核彈搞定的 在這場兵推流程就是中對米日射核彈86F 08/16 11:38
→ ariadne: 你覺得這樣開場中共還能繼續打台灣？搞笑耶88F 08/16 11:39
推 reich3: 兵推如果想定中國075型跟滾裝船全被擊沉，那也不用兵推了！
雖然台海開戰，台灣一定是全力獵殺075型，打沉打成重殘都好！90F 08/16 11:45
推 piliwu: 中共不主動攻擊美日那台海戰爭贏的機率就是094F 08/16 12:00
推 Klan: 拿假想劇本來問現實的情況被樓上一堆人怪不了人95F 08/16 12:01
→ piliwu: 兩台航母+900架戰機在旁邊你是解放軍要怎麼登陸？沒空優就派登陸艦？96F 08/16 12:01
→ buji: 但我懷疑共軍只打台灣不打美日，美軍會先開火98F 08/16 12:03
→ kuma660224: 看看歷史就知道 美方搞北部灣事件
準備好了 就製造非戰爭的軍事挑釁摩擦99F 08/16 12:04
推 a186361: 重點是美軍開火共軍也沒證據101F 08/16 12:05
→ a186361: 打個台灣吃吃魚叉 AIM120又怎麼了103F 08/16 12:05
推 NewCop: 兵推在進行前要設定前提狀況，前提狀況是不需要太考慮實際合理性的
就算兵推背景是中國和日本達成秘密同盟，這兵推照樣有辦法推下去105F 08/16 12:08
→ kuma660224: 講白了 故意多艘CVN在南海西太做攻勢演練
對中國來說就是感覺非打不可109F 08/16 12:11
→ buji: 有可能像北部灣，但也不能排除烏克蘭模式111F 08/16 12:11
推 a186361: 對台海戰爭來說美國的開圖優勢會更加明顯
烏克蘭模式就是北約的作戰飛機照三餐在烏克蘭周邊巡航112F 08/16 12:12
→ kuma660224: 這跟多次直白表明不參戰烏克蘭相反
台海是多次直白的口誤表明必然保衛台灣
甚至與盟友會談正式場合一再”口誤”115F 08/16 12:12
→ a186361: 把烏克蘭換成台灣，美日作戰飛機以及船艦照三餐在台灣周邊公共海域以及空域巡航巡航118F 08/16 12:14
→ kuma660224: 美帝要誘戰也簡單 匿蹤重轟不斷往戰場衝鋒
你覺得中南海與美國的”殘破互信”
中南海不會認為該先下手為強嗎
講啥主動被動 在強權爭霸是沒啥意義122F 08/16 12:15
推 a186361: 然後再進入台灣領空前折返126F 08/16 12:17
推 jabari: 西台灣萬艦齊發 不運個2200萬人來怎麼可能128F 08/16 12:18
→ kuma660224: 所美利堅館長 沒先打你 只是一直戳你 逼你動手129F 08/16 12:18
推 FMANT: 這是放棄西安以東的決策了吧，怕爆130F 08/16 12:19
→ kuma660224: 你火大射了近距砲彈 我就當你開戰
強權出手只是要個梗而已
當初西班牙帝國才超幹的 他X的老美131F 08/16 12:19
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