看板 Military作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)標題 [情報] 烏克蘭軍方承認已經今年已陣亡九千人時間 Tue Aug 23 01:21:05 2022
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1561688802309160960
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1561687611466547200
烏克蘭軍方承認自從今年二月24日以來，烏軍半年間已經陣亡達九千人之多，
相較而言，自2014年直到今年年初的八年間，烏軍陣亡約4,400人，
不過烏軍總司令並未點出九千人是否包含所有烏克蘭防衛戰力
(不確定是否包含國民衛隊、民兵等等)
他還指出烏軍目前仍在前線浴血苦戰
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假使烏軍陣亡九千人的數字是正確的，烏俄雙方的陣亡人數似乎會在1:1.5~2左右
不過假如烏軍救治比例較高，則雙方傷亡總數並沒有差太多
這個數字也證實很多評論專家的猜想，那就是烏軍正規戰力蒙受大量死傷，
可能影響了烏軍反攻的計畫
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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[情報] 烏克蘭軍方承認已經今年已陣亡九千人
08-23 01:21 jimmy5680.
08-23 12:04 doggy1234567.
→ sas1942: 希望烏克蘭能劇續撐下去 , 畢竟它們能跟俄國打到現在已經很了不起 , 同時祝因此不幸陣亡的烏軍一路好走 , 世人會記得你們的英勇奮戰.......1F 08/23 01:24
→ wowu5: 俄軍陣亡人數應該至少25000吧
烏軍半年陣亡九千至一萬多的話，只算人頭是能補回來英國練兵計劃每四個月完訓至少一萬兵
還有其餘的國際訓練跟烏國本土的訓能
不過資深軍士官就真的較難替補4F 08/23 01:27
推 aegis43210: 主要是俄軍的砲彈近乎無窮無盡，蘇聯的底蘊太可怕，就算打掉再多彈藥庫，砲彈仍然一直從烏拉山運送到前線9F 08/23 01:39
→ test23786: 無限量是不認為，如果那麼容易早已經大幅推進了12F 08/23 01:40
→ aegis43210: 現在就等俄軍何時退出赫爾松市，因為烏軍也攻不進去，持久戰了13F 08/23 01:40
推 FF16: 那就給烏克蘭可以打到烏拉山的武器（15F 08/23 01:41
→ aegis43210: 因為有海馬斯打彈藥庫才拖慢俄軍火砲洗地的速度，不然蘇聯存下來的砲彈是足夠打好幾年的16F 08/23 01:42
沒有，按照近期專家根據過往公開資料去計算，俄軍只能維持12~24個月的高強度炮擊，
最晚在明年夏季就會出現炮彈和炮管供不應求的情況
https://twitter.com/volodymyr_d_/status/1560350883929620481
→ test23786: 反了吧要攻的進去不是問題，但問題城市絞肉戰不是烏軍想要目標
目前安東諾夫斯基橋被重創，俄軍運補可能面臨被斷的風險，更何況他們補給還是持續被攻擊
那俄軍要死守赫爾松就是問題18F 08/23 01:43
推 aegis43210: 主要是砲管，俄軍貪腐那麼嚴重，砲管應該壽命不長23F 08/23 01:46
推 jetzake: 認真想想 蘇聯和中國都是美國支援才養出來的
美國應該有意識到不能再養出下一隻怪獸
所以也才對烏克蘭的軍援拖拖拉拉 算是剛好能抵抗俄羅斯 但是又不能全面反攻的程度24F 08/23 01:46
→ test23786: 把俄軍家底想像太多了，就算俄軍家底濃厚也沒到好幾年這個誇張程度，另外補給和俄境內基地的倉庫一直被炸，那些彈藥損失也會加速彈藥減少，如果俄有找出好方法防彈藥被烏軍炸，不然彈藥庫一直被搞情況下應該一年左右是極限
j大這說法之前討論很多了…… 烏軍問題是他們主要用蘇系裝備，如果要習慣美系裝備訓練也要重新來訓練，不是說軍援大手筆丟下去就可以，丟下去沒人會操控那根本沒意義28F 08/23 01:49
推 aquarius360: 我倒不認為烏軍攻自己家的城會變絞肉就是，何況甚至不算居民可能都人數佔優勢。也許主要還是意在放血吧，反正這樣子打也是有好處。37F 08/23 01:52
→ test23786: 自己大城市一方面也有觀感問題，烏軍不可能像俄軍一樣為了奪城就把城市炸成廢墟40F 08/23 01:54
推 jetzake: 就美國現在的立場看來 想弄死俄羅斯是沒問題的
但不可以是烏克蘭打爆俄羅斯這種狀況43F 08/23 01:55
→ bakedgrass: 把烏克蘭養成下一個蘇聯跟中國可能想太遠了，體量、地緣跟歷史都差太多45F 08/23 01:55
→ jetzake: 烏克蘭算不算民主國家這種事情還很有得吵呢47F 08/23 01:56
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/23/2022 01:57:03
→ jetzake: 今年戰爭爆發以前 烏克蘭在美國的形像就是蘇聯餘孽要真是打爆俄羅斯 會不會就這麼接手那個沙皇夢?48F 08/23 01:57
→ test23786: 2014事件以後烏克蘭就不太可能有這說法吧？50F 08/23 01:58
→ jetzake: 這就像 美國就算把中國當敵人 也不會支持中華民國去搞什麼反攻大業一樣51F 08/23 01:59
→ satheni: 俄國死的比較多的應該都是邊境民族跟魁儡國的兵，這樣下去不太樂觀53F 08/23 02:00
→ jetzake: 國本未定的地方 意識形態會在那邊拉拉扯扯也很正常56F 08/23 02:01
→ test23786: 俄軍人力不足是很明顯，如果單單只死那些人不會推到後面也變的推不太動57F 08/23 02:02
推 aquarius360: 不須要炸，只要一摸到邊，很快人就會淹進去了。比巷戰？旁邊全都你的人，對方恐怕會連睡覺休息都有困難，多半很快就會垮了。這可不是對方從外面圍攻一個城，城外都他的人的狀況喔。現在是他要面對城外城內都你的人的地獄狀況喔。59F 08/23 02:02
推 bakedgrass: 我想烏克蘭短期內會跟一個更強大的鄰居成為世仇，跟64F 08/23 02:02
→ jetzake: 近一點的例子 比如翁山蘇姬也是 投資沒多久就發現65F 08/23 02:03
→ bakedgrass: 蘇聯和中國那種成為地方霸權的可能性應該不高66F 08/23 02:03
→ test23786: 為何俄內部一直鼓吹提升層級到總動員也是這原因，因為人力不夠他們想直接用動員兵去填68F 08/23 02:03
推 bakedgrass: 而且如果最後烏克蘭成功加入歐盟，歐盟本身也是一個拘束器70F 08/23 02:05
推 jetzake: 歐盟本身就是個癱瘓的組織 北約還好那麼一點72F 08/23 02:06
推 diyaworld: 全國動員就是全面宣戰令啊，反打普丁説的特別軍事行動，聯合國可以介入了耶
普丁敢宣佈戒嚴進入全國動員嗎？
不過我不清楚俄羅斯憲法是不是跟大部分民主國家一樣
搞不好可以透過底下的國會修憲
賦予普丁免開戰免戒嚴就可以動員的權力73F 08/23 02:07
推 aquarius360: 至少我目前看不出來烏克蘭人有在想要搞擴張（收回烏冬克里米亞不算），目前反抗過程也沒有產生軍閥的狀況，這些表現都蠻正面。
*烏東80F 08/23 02:10
→ test23786: 就算宣戰聯合國介入很難，只要俄羅斯還是五常基本上聯俄只要一個否決聯合國就癱瘓了
布丁堅持不動員可能性就是對經濟方面顧慮84F 08/23 02:13
推 diyaworld: 聯合國維和部隊出動是會員大會投票決議的哦，不是常任理事投票決定的，不然也不會有韓戰啊，會員大會是沒有一票否決權的
會員大會是票票等值，不然中華民國也不會被踢出去87F 08/23 02:18
→ test23786: 如果真的如同你說的話就希望如此，老實說特殊軍事行動基本上已經變相宣戰了（只差沒動員），聯合國這樣子讓人沒信心91F 08/23 02:24
→ wowu5: 韓戰的UN任務是當時的蘇聯自己缺席棄權沒有投票
管理維和任務就是安理會的主要權限，大會只負責撥款另外UN的任務是「維和」而不是「製造和平」94F 08/23 02:26
推 diyaworld: 查了一下確實是安理會決議文，9個國家投票決定97F 08/23 02:32
→ wowu5: 藍頭盔的維和任務是雙方先有基本的共識停火才會部署另外扯上UN沒意思，西方各國隨時可以單方面宣告介入「介入」就是參戰的意思98F 08/23 02:32
推 diyaworld: 看了一下細節，韓戰是美國等16國組成的聯合國軍司令部隊，確實不是維和部隊，所以這樣看來明年美國的“臺灣政策法”真的很關鍵，美國應該算準了台海戰爭爆發，安理會決議投票絕對是不會過的，直接仿效科索沃戰爭，不鳥聯合國直接用北約名義行動101F 08/23 03:06
→ PTTHappy: 我早有心理準備:台海戰爭高機率會爆發(習小學思考)所以國軍諸如義務役期等等備戰不可再心存僥倖106F 08/23 04:57
推 JNissan: 烏克蘭的人口與國土面積 經濟實力 很能成為怪物的很難108F 08/23 06:26
推 allan0926: 面對膨脹到強權勢力，加上經濟崩成這樣
對外轉移焦點到可能性很高110F 08/23 06:28
推 a103232: 烏克蘭贏了還要歐美出錢重建，很難不被政治介入113F 08/23 08:00
推 urgrandpa: 烏克蘭面積還比德國大快一倍，說面積太小不可能成為怪物的是不是搞錯了什麼114F 08/23 08:03
推 longyin: 有些人對烏克蘭觀感不佳，大概是因為烏克蘭總統把非自己黨派的民選地方首長都撤換了116F 08/23 08:04
推 reich3: 三個弱化的斯拉夫國家，而不是併回一個超級大國，對歐洲跟全世界都有益處118F 08/23 08:10
推 jabari: 就像翠帝把江系都換掉一樣嗎?? XD120F 08/23 08:15
→ reich3: 兩伊戰爭時，伊拉克吃太多國際援助，變成世界第四強。戰爭結束後，為了解決外債跟轉移國內問題，入侵科威特，重重打臉國際善心援助國。
蘇維埃社會主義共和國也是吃了美援挺下來，歐陸大戰一結束立刻跟美國叫板，劃定勢力圈。
所以讓斯拉夫老大被自己的迷夢耗死在老二的地盤上，一起變成二流後段班，善之善矣！121F 08/23 08:16
推 reich3: 習大大今年秋天要無序替換第三任，勢必要做出重大宣言或保證。不然，兵凶戰危的歷史大業交棒給後進者，自己退休當安樂公豈不美哉？129F 08/23 08:34
→ chebonjovi: 冷戰時期，俄軍家底卻是很厚，但經濟不好這麼久，也無法大規模換裝，那彈藥保存環境會好嗎？132F 08/23 08:48
噓 a186361: 烏克蘭的人口4000萬，德國8000萬，另外工業能力技術水平經濟水準完完全全是天和地的差別，拿烏克蘭跟德國比？134F 08/23 09:01
推 b160160: 烏軍加油啊...九千人名英勇犧牲的英雄137F 08/23 09:32
→ geesegeese: 陣亡的不只九千吧
但是都是我死則國生的先烈138F 08/23 09:33
推 metalj: 美國巴不得俄羅斯總動員，用都會圈白領菁英來堆屍。更有理由送高階武器。總動員打完俄羅斯經濟科技斷層，未來變第三世界國家，只能輸出人力自然資源140F 08/23 09:41
推 EvilPrada: 擔心烏克蘭變怪獸前 先問問中歐霸波蘭答不答應吧以現在波蘭跟英美的麻吉程度 烏克蘭還沒變怪物 就先被波蘭小怪物打壓下去了y149F 08/23 10:16
→ jetzake: 樓上說的 現在最擔心這件事的人看起來是德國
這樣串起來好像各國立場都可以說得通了對吧152F 08/23 10:21
推 afv: 蘇聯解體是三十年前的事了，蘇聯時代留下來的彈藥起碼三十年起跳，這種彈藥沒問題嗎？155F 08/23 10:34
→ dz01h: 波蘭-立陶宛聯邦(領土包含大部分烏克蘭)表示：157F 08/23 10:35
推 GaryMatthews: 哪有撤換地方首長 胡說八道 換的都是辦事不力的情報局官員158F 08/23 10:38
→ hbj1941: 烏克蘭都9000人了，俄羅斯要多少人160F 08/23 10:39
推 jabari: 美國會想佔中間那塊垃圾地?161F 08/23 10:41
→ jetzake: 那個很像美國國旗的叫做「西伯利亞合眾國」
下面都有注解 字有點小就是了162F 08/23 10:51
推 lantin: 烏克蘭入主俄羅斯是想多了吧，先不說核彈，光是那人口跟縱深就有得耗164F 08/23 10:53
推 opengaydoor: 最理想情況 把俄羅斯人趕回西伯利亞比較有可能
西伯利亞一堆垃圾地 俄國人重心只能轉往遠東
勢必得和中國人搶資源 這下就皆大歡喜了
當然所謂比較有可能 是0.000001%跟0.000002%的差別不用跟我戰說實際上有多難做到之類的166F 08/23 11:25
推 pig0038: 以國力跟人力物力的差距，交換比能打到1：1就已經算是非常了不起的了172F 08/23 12:06
噓 smartken: 說養出下一隻怪獸是在搞笑嗎174F 08/23 12:06
→ xc2v: 寸土不讓 英勇烏克蘭177F 08/23 12:46
推 tonyxfg: 想問半年九千人算很多嗎？平均一天約五十人？178F 08/23 13:03
推 shuhao233: 就眼下輸送的武器種類，我看不出把司機比做海珊的邏輯在哪179F 08/23 13:27
推 Howard61313: 除非烏克蘭戰後學日本迅速重建，不然短期內歐洲東部應該還是波蘭比較強181F 08/23 16:39
推 mackulkov: 烏克蘭太小了不成氣候啦 再怎麼養都不可能變成中俄那樣的巨人184F 08/24 00:05
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