看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [新聞] 明年國防預算4151億、增加12.9%時間 Thu Aug 25 11:30:14 2022
剛剛出爐的新聞，整體國防預算也達到了5863億
帳面上的國防預算終於破4000億，總算有了雙位數的成長
整體國防預算應該是加計非營業特種基金和特別預算的總和
就不知今年還會不會再有其他特別預算案冒出來
今年的國防預算3726億，整體國防預算則是5177億
明年的國防預算4151億，整體國防預算則是5863億
https://bit.ly/3ckobII
（中央社記者賴于榛台北25日電）行政院會今天通過112年度中央政府總預算案，歲出新台
幣2兆7191億元，較111年度增加4680億元，約增20.8%；其中整體國防預算達5863億元，較
今年增加716億元，成長13.9%。
若單看
國防部主管的預算部分，112年度歲出編列4151億元，也較111年度增加475億元，約
增12.9%。
112年度歲入部分編列2兆5565億元，較111年度增加2895億元，約增12.8%。
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推 ryannieh: 連4000億都沒有真的是很難看，還好蔡政府沒繼續睡覺2F 08/25 11:51
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.161 臺灣), 08/25/2022 11:53:25
→ nanozako: 之前仔細看各國國防預算比較的時候才發現
好像不少國家在算軍費時把軍人退休金也算進去了
台灣則因為退輔會直屬行政院所以照例不會算入 小虧4F 08/25 11:55
推 TRESS: 應該說 總算加上來了....... 不過會升這麼多 會不會一部分是特別預算 要每年均攤的金額 所以看起來好像很多 實際上 只是多了那些國產飛彈而已 其他實際 沒增加 或沒增加多少？7F 08/25 11:55
特別預算的部分是算在
整體國防預算裡
2023年海空戰力提升特別預算632億
2023年F-16V採購特別預算450億
→ nanozako: 不會，因為特別預算的財源是一次性舉債
雖然會分年撥款，但不會算進經常性預算裡面12F 08/25 11:57
→ nanozako: 雖說過去國防部有惡例故意把分年撥款算進支出裡
不過並不是在預算書中，而是在新聞稿裡玩文字遊戲15F 08/25 11:59
推 aegis43210: 居然提升那麼多…，經常性預算未來要砍可是不容易…17F 08/25 12:02
→ yenjtr: 回樓上 我周邊已經有人在說政府應該要拿錢出來救救18F 08/25 12:02
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.161 臺灣), 08/25/2022 12:02:23
→ yenjtr: 慘業了...19F 08/25 12:02
推 cruise: 我知道你還有錢…繼續加吧21F 08/25 12:03
推 nanozako: 要是國防部敢在年度預算書裡亂塞特別預算的項目
鐵會被預算中心嘴爆+立委電爆 還有違法登載不實之虞國防部只有轉生埃及或是巴基斯坦才敢這樣搞23F 08/25 12:04
推 jess730612: 近三年財政收入超好 台灣年GDP總額破8千億美金輕鬆26F 08/25 12:04
→ jess730612: 以去年超徵4千億台幣來說 這點增幅應該還是沒啥負擔29F 08/25 12:06
推 cruise: 2021GDP才剛破七千億，現在就已經八千沒問題也太樂觀..30F 08/25 12:07
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.161 臺灣), 08/25/2022 12:08:55
推 HOLYXXXX: 軍人加薪贊成 但某族群福利必須砍32F 08/25 12:11
推 AfterDark: 不知道會不會又被人家營養午餐組合拳33F 08/25 12:12
推 cruise: 其實要更快的投資基建，水、電、港口、機場等等才能繼續把GDP堆高，也才有更多國防預算空間。戰時這些基建也更多加目標分散稀釋敵方的飛彈35F 08/25 12:13
推 piliwu: 還是太少不過總是有增加39F 08/25 12:18
推 jess730612: 台灣年GDP停留在4~5千億美金非常久 久到曾經絕望
自從美帝拔拔插手管控世界半導體後 台灣GDP一飛沖天41F 08/25 12:19
推 qsgjnmvb: 開始要付這幾年軍購的錢了
M1A2 魚叉 F16VBOLK70 開始要到貨43F 08/25 12:22
→ kuma660224: 其實台灣主要還是賺歐美終端市場
出口中國賬面比例很多 但多是中間財
海外廠進口台灣中間財再加工組裝出口歐美45F 08/25 12:26
推 isco: 怎不編到8000億，連編兩年48F 08/25 12:26
→ kuma660224: 多角貿易是分走台灣本來可以自己賺的錢
所以美帝插手後 廠商把訂單產能挪回
台灣要投資增產出口 GDP就飆起來49F 08/25 12:27
推 ejsizmmy: 四樓，對，所以我說了蠻多次，我國退撫金沒算外加特別預算不計入才這麼低52F 08/25 12:36
→ ejsizmmy: 我們還是一個長年美國外銷沒掉出前十的國家
你當然可以說不是國際標準呀，但其他國家長什麼樣子
不會因為說哦我們不算，美國就不算55F 08/25 12:37
噓 MrJB: 錢再多 內部不改也沒用59F 08/25 12:38
→ kuma660224: 對岸軍人退役成本甚至分攤給地方政府養
所以最近要觀察是中國地方財政GG時
共軍退伍軍人的照顧是否跳票 而引發問題
以前就偶有地方缺錢不落實中央撫卹政策
直接解決提出問題的共軍老兵等事件
老兵也是公民老人 哪些該算廣義軍費 那些該算社福60F 08/25 12:39
→ Hohenzollern: 這幾年我國是看你要不要工作而已 粗工日薪$4000都找不滿人66F 08/25 12:42
→ Dragonfire: 按照臺灣2021年GDP算的話大概2.5%，還有提高的空間個人認為，臺灣畢竟身份特殊，國防預算提高到GDP的5%也是情理之中的事69F 08/25 12:42
→ kuma660224: 再特殊也沒有無天險的南韓與以色列特殊
南韓有威脅但沒戰爭 大概擠到2.6%
以色列有威脅且常常開打 擠到5.3%
台灣未來趴數 大概比較接近南韓
猶太那個是灌進”戰爭費用” aka特別軍事行動
正常國家只是邊境海上對峙灰色衝突
不會平時就嗑藥擠到這麼多72F 08/25 12:48
→ Dragonfire: 大方向同意，但注意第一南韓有美國駐軍，其次北韓實力遠不如大陸，威脅不是一個層級的79F 08/25 12:54
→ LI40: 朝鮮軍備弱歸弱 韓國首爾圈開戰高機率成為火海83F 08/25 13:00
→ kuma660224: 波蘭也只有2%, 台灣是介於波蘭-南韓之間
北朝鮮開戰能動用陸地兵力其實遠超過中國跨海84F 08/25 13:00
推 aegis43210: 不同意經常性預算大幅提升，如果臺灣能大量外銷武器也就算了，高額經常性預算未來將成為臺灣沉重的負擔86F 08/25 13:01
→ LI40: 而且朝鮮不需要動用核武就能讓首爾圈陷入火海88F 08/25 13:01
→ aegis43210: 要錢用特別預算比較好，要讓軍方養成多聽立法院意見的習慣91F 08/25 13:02
→ kuma660224: 個人認為與其短期衝3% 還不如立法要求
下限含特別預算大水庫不得低於2.5%93F 08/25 13:03
推 rtwodtwo: IMF2021 台灣就0.78兆了目前 出口連25紅 預估年增近10% 破0.8兆很穩 挑戰1兆時間問題95F 08/25 13:04
→ aegis43210: 雖然這些話很刺耳，但提高軍事經常性預算要有產值的做法只有外銷和侵略97F 08/25 13:04
→ kuma660224: 或要求軍費%不得因為和平發大財就下修
因為很多人只看% 忽視了建軍是多年累積
比如前面N年降到1.8%的時間太久
就算最後2-3年拉高到2.x%也很難救99F 08/25 13:04
→ rtwodtwo: 外購也只有一個來源 多買一點平衡貿易順差剛好103F 08/25 13:06
→ aegis43210: 以色列能維持那麼高的預算也是因為能大量外銷武器，做不到就別亂喊大幅提升經常性預算104F 08/25 13:07
→ kuma660224: 軍事投資需要長期穩定的預算
台灣最糟是換政黨有可能犧牲國防換農產出口
軍事投資預算%不穩定 不利建軍
最好有法律去規範政治影響不能過度降低軍費
類似北約內部要求2%起跳106F 08/25 13:07
推 rtwodtwo: 我們的優勢是半導體資通訊 不是賣軍火111F 08/25 13:10
→ kuma660224: 不要有事才衝到幾%然後沒事又喊發大財砍%112F 08/25 13:11
推 jess730612: 不是什麼刺耳不刺耳 現在才是正常以因應惡鄰的預算國家賺錢財政收入 不會把軍事外銷專款給軍事
就算武器外銷也是計入整年GDP分母裡面 連動軍事很低這是財政紀律問題 跟有沒有軍武外銷一點毛關係都沒113F 08/25 13:11
→ jess730612: 難道外銷半導體的錢就不能用在軍事 很簡單會計問題118F 08/25 13:13
→ aegis43210: 外銷讓GDP上升=軍事預算也會依比例上升120F 08/25 13:13
→ kuma660224: 有些國家賣礦產糧食買軍火 有些國家賣半導體
只要你財政能平衡 就不是問題121F 08/25 13:13
→ aegis43210: 半導體?，XD，這樣軍事就沒有產值，那為什麼不把預算更多投資在半導體上呢?123F 08/25 13:15
→ jess730612: 誰規定要依比例? 有明文法律嗎? 不要用自己想像125F 08/25 13:15
推 rtwodtwo: 台灣重工業又沒有競爭力 沒甚麼優勢玩軍火產業126F 08/25 13:15
→ jess730612: 台灣只有獨步全球教科文法定比例 其他任何都沒有127F 08/25 13:17
→ rtwodtwo: 印尼用棕櫚油換戰鬥機 為啥台灣不能賣晶片買軍火128F 08/25 13:17
→ aegis43210: 總統自己宣稱的，你現在是要坳有沒有明文規定???129F 08/25 13:18
→ rtwodtwo: 錢怎麼賺來的 跟怎麼花 兩回事 能平衡就好130F 08/25 13:18
→ aegis43210: 所以你們是承認臺灣軍事投資不會有產值了吧133F 08/25 13:19
推 jess730612: 有產值怎麼沒產值台灣只能自用 你想賣誰?135F 08/25 13:22
→ rtwodtwo: 你說沒產值 那中科院的人都不用領薪水嗎 下包都喝西北風 是吧137F 08/25 13:22
→ kuma660224: 留部份產值在國內 用軍工內需帶動產業提升139F 08/25 13:22
→ kuma660224: 等於這產業提升間接促進民生出口
出口其他商品賺美元 再把軍費賺回來141F 08/25 13:23
→ jess730612: 認真台灣友邦都買不起 幾乎都是送的 你不知道嗎?143F 08/25 13:24
→ rtwodtwo: 台船龍德這些船廠接政府單 在你的論點也沒有產值144F 08/25 13:25
→ aegis43210: 自製很棒呀，但這些產值是政府決定的，政府投入沉沒成本太高將很難回收146F 08/25 13:25
→ kuma660224: 比如弓三技轉民間彈翼液壓閥的技術經驗
據說廠商衍生修改用在機車零組件....
航太很多東西背後是軍民兩用技術148F 08/25 13:26
→ chyx741021: 內需也是有產值的啊，養軍隊養軍工企業都會貢獻產值151F 08/25 13:28
推 jess730612: 軍事專利技轉商業用途也是產值 不一定要做成武器阿154F 08/25 13:28
推 rtwodtwo: 要有回收才能投資 那台灣現在應該還在種香蕉155F 08/25 13:29
→ kuma660224: 軍費是類似買保險 不是追求完全回收
國造或商維的拼釋商 是用產值讓自己負擔得起
更高的”保費”
而且就內政來說 推產業提升本來就要砸錢156F 08/25 13:29
推 hawk920412: 台灣是[軍費支出]，誰跟你說一定要當軍事[投資]160F 08/25 13:31
→ hawk920412: 經濟學的底層邏輯就是每個國家做自己最有效益的事情162F 08/25 13:32
推 aegis43210: 半導體就回收了呀，期待更高的軍事預算有更多的回收，總統也說軍事預算要以每年GDP成長率加2%來提昇，已經算高了164F 08/25 13:34
→ kuma660224: 台船技術升級也很依賴軍品生產附帶好處
因為商船都常常是低毛利或賠本造
沒辦法做啥技術設備升級投資
軍工帶動的民生技術投資比你想像多
所以很多國家寧願貴一點引進技術國產
因為順便救產業或產業升級167F 08/25 13:35
推 aegis43210: 台船這部份的確是政府的功勞，成功保留自研產能173F 08/25 13:39
推 jess730612: 台船沒有IDS計劃絕對倒 南朝鮮賠錢都願意造民船175F 08/25 13:41
→ chyx741021: 過去幾年國防預算都是個位數成長（高於GDP成長），明年根據媒體先前報導，本來初案也是增加4%，一口氣加12.9%確實非常難得176F 08/25 13:43
推 TRESS: 我們投資軍工業 是希望不會被斷料 或是不賣的狀況發生 如今的下代引擎(還沒有下落) IDS (等了20年後 總算有機會可以生出來) 夢幻的盾艦....諸如此類 更往前的可以帶到雄風 天劍 ...
更正 盾艦至今也沒下落179F 08/25 13:59
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