看板 Military作者 toptalent ()標題 [提問] 台灣現在已經有海馬斯了嗎？時間 Sat Sep 10 14:34:02 2022
這次烏俄戰爭完全顯露出來海馬斯火箭炮的威力
目前烏克蘭反推進程嚇死人
出乎意料的快
海馬斯的威力真的很驚人
台灣現在已經有海馬斯了嗎？
到底何時才能擁有呢
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推 rommel1: 編預算買 還沒交貨
台灣有雷霆20001F 09/10 14:35
→ diyaworld …
→ diyaworld: 真的打起來，美國只要給不一樣彈藥就行了？7F 09/10 14:39
→ rex01: 這期新新聞有一篇討論這問題，可以去找來看看8F 09/10 14:39
推 lyl817: 雷霆2000不知道有海馬斯的幾成？10F 09/10 14:40
推 birdy590: LT2000 跟用舊彈藥的 M270/HIMARS 比較像
但美帝已經整個轉向, 連舊彈都送去銷毀了
基本功能就已經不一樣 所以沒辦法比了11F 09/10 14:41
→ chihpeng: Wiki說有買，但是因為烏俄戰爭延遲交貨14F 09/10 14:42
→ birdy590: 我們沒有買 GMLRS, 純當飛彈發射台用15F 09/10 14:42
推 rommel1: 中科院原本要搞地對地飛彈,性能上不去,被打槍....16F 09/10 14:43
推 Aldousphyx: 2k增程型今年測試準度不夠，普版只到45km的過去演習準確度是ok的18F 09/10 14:43
推 leon099: 應該還沒 雷霆兩千先將就用,但帕拉丁被砍單我覺得20F 09/10 14:46
推 PePePeace: 2000跟142的彈箱是不是不相容?21F 09/10 14:46
推 zeumax: 射程不足，主要技術上沒跨過去23F 09/10 14:47
→ kuma660224: 最可能2024開始交付 其實沒有Delay
去年才簽約 開始備料並生產24F 09/10 14:47
→ birdy590: 用白話說 連當年 M270 的水準都還沒趕上 /_\
輸美帝不丟人26F 09/10 14:47
推 rommel1: 雷霆兩千的設計,未來換更大的彈比較方便29F 09/10 14:49
→ kuma660224: 之前報導LT2KER不准的不是導引火箭本身
它導引彈打鋼珠高爆是準的
是衍生次彈械要求精準指向這部分不准
那句暗示的是新次彈械疑似要有末敏精準能力30F 09/10 14:50
推 Friedman: 講軍售軍援還是共和黨政府更值得期待35F 09/10 14:53
→ kuma660224: 否則傳統次彈械有問題通常是講引爆成功率
而不是講次彈械精準不精準36F 09/10 14:53
→ chyx741021: 海馬士目前還沒有延期的消息，被披露的預算書內容增購18套也有買GLMRS38F 09/10 14:54
→ kuma660224: 要求精準的次彈械範例就如美國的
SADARM搜索暨摧毀裝甲末敏次彈械40F 09/10 14:54
推 rommel1: 打算用次彈械精準打登陸艇?42F 09/10 14:54
→ kuma660224: 或諾格BAT Brilliant Anti-Tank 末敏次彈械44F 09/10 14:54
推 shi0520: HIMARS的機動性比M109高 以目前烏俄戰的結果來看是這樣45F 09/10 14:55
→ kuma660224: 有可能是想靠末敏技術命中登陸舟艇車
技術本身90年代西方都發展過47F 09/10 14:56
→ semicoma: 我都筆筒插滿沖天炮 給你參考49F 09/10 14:56
推 gk1329: 沒開圖沒屁用啊50F 09/10 14:57
推 chyx741021: 目前看來就算買了GMLRS，雷霆2000和海馬士的定位也不衝突51F 09/10 14:57
推 rommel1: 多管火箭的部分其實有重疊54F 09/10 14:58
→ kuma660224: 但如果只是要致敬烏克蘭GMLRS用法
其實先量產一般引信高爆鋼珠破片版本就夠了55F 09/10 14:58
→ kuma660224: 北渡渡河戰經驗 空炸鋼雨對於薄皮舟艇車也大屠殺
北頓58F 09/10 15:00
推 chyx741021: 雷霆2000是子母彈，GMLRS都是單一高爆彈頭60F 09/10 15:00
→ kuma660224: 之前傳說放棄200km版 跟ATACMS定位錯開61F 09/10 15:01
推 NKN: LT2000每次兵推都是軍團砲兵武器用來炸灘頭62F 09/10 15:01
推 jess730612: LT2K目前是純MLRS 海馬斯GMLRS與ATACMS共架64F 09/10 15:02
推 birdy590: DPICM 用到 M30 為止 但這些舊彈都停用等待銷毀了66F 09/10 15:03
→ kuma660224: 如果海馬斯已經佔300需求 國產就做不同射程67F 09/10 15:03
→ birdy590: M30A1/A2 是鎢珠, M31才是高爆彈頭68F 09/10 15:03
→ jess730612: 現在海馬斯所有生產GMLRS都是GPS導引69F 09/10 15:04
→ kuma660224: 不過射程越遠的 更貴 陸軍也買的越少
ATACMS連同後續加碼也不破百70F 09/10 15:04
推 jess730612: 海馬斯非制導火箭M2X系列應該消耗完都不生產了74F 09/10 15:06
→ Mystiera: himars的採購量拿來打傳統方格mlrs有點浪費75F 09/10 15:08
→ leoahui: 100km以內給LT2000負責開地圖炮，100km以上給海馬斯跨區跟源頭打擊。2000上次試射燒掉1台就沒下文，載台已經夠少，最近編8.6E預算買備彈沒細項參考。只能等增程型驗證成功看會增加多少載台。76F 09/10 15:08
→ kuma660224: 烏克蘭已示範70km以上導引火箭超好用
因為目前反砲兵雷達都無法標定這麼遠80F 09/10 15:09
推 chyx741021: 只知LT-2000增程版會換新載台，希望到時候新載台可以買多一些82F 09/10 15:10
→ kuma660224: 就算能標定 反砲兵火力也打不了這麼遠且準
也就是就算你攻方奪取港口灘頭機場 也不能用
你首波頂多肅清周圍幾公里或10公里
回頭一看，灘頭港口出現大爆炸 後勤補給沒了84F 09/10 15:11
→ shi0520: 機動性跟射程這波反攻都看出HIMARS好用 至於成本問題都開打還想錢?88F 09/10 15:13
→ kuma660224: 俄軍動用各種防禦 也無法保住一座赫爾松的橋
沒後勤增援就必然導致前方戰力快速垮掉90F 09/10 15:14
推 jess730612: 海馬斯CEP是米級 炸安東橋雖然威力不足但是夠準
一直射一直削竟然把橋面削光剩一根樑
就是夠準把安東橋鐵杵磨成繡花針92F 09/10 15:15
推 birdy590: 70km Sniper 不是叫假的~ 瞄準特定車道都是小菜一碟95F 09/10 15:17
推 skywalker102: 雷霆兩千只能說是同類型武器
但性能、可靠度和模組化程度完全比不上96F 09/10 15:22
推 jess730612: LT2K對於台灣海是很必要便宜精度尚可大面積覆蓋鋼玉98F 09/10 15:24
推 birdy590: 有 就比 沒有 贏很多了~
傳統 MLRS 對登陸部隊來說是很恐怖的東西99F 09/10 15:26
推 jess730612: 無腦齊發數大便是美 前些日子不是很愛厚問萬船齊發用貴鬆鬆的導引武器划不來 LT2K鋼雨無差別覆蓋最好101F 09/10 15:27
推 s8626460: 台灣可以開始做新一代PrSM的遊說工作了(美國國會)買不到新的(1000公里研發中)也沒關係,
退而求其次爭取500公里的也不錯103F 09/10 15:29
推 birdy590: PrSM 就算肯賣應該也排不到隊 會先滿足美帝自己需求106F 09/10 15:30
→ s8626460: 要先遊說好幾年,沒辦法馬上買到是正常107F 09/10 15:31
→ kuma660224: ATACMS多買些 比想PRSM實際多了
畢竟彈藥還是打數量的 300對台澎金馬夠遠了
從花東都能把外離島當蛇島坑兵點了108F 09/10 15:31
→ birdy590: 如果真的有需要 不用買也可能會自動出現在倉庫裡111F 09/10 15:34
→ kuma660224: 烏克蘭：我射了什麼 連自己都不能說XD
問了 就是煙蒂112F 09/10 15:38
推 rommel1: 叫中科院研發類似的好了114F 09/10 15:40
推 Brioni: 我記得十年前對岸效仿美軍開始大力發展這種導引火箭有討論過一波
那時候兩岸軍方都有意識到美軍在伊拉克用得很爽
然後兩岸距離剛好在這類長程火箭射程範圍內116F 09/10 15:50
推 Bf109G6: 記得LT2K裝填複雜度跟就定位發射的準備工作都比較麻煩，影響逃跑效率乃至於生存性，而且之前燒車的root cause有debug完嗎..120F 09/10 15:56
推 rommel1: 多管火箭射程遠,精準度一上來,榴炮的地位受到威脅~123F 09/10 15:56
→ Brioni: 炒最熱的主題好像是導引火箭洗基地124F 09/10 15:56
推 mmmimi11tw: GMLRS只有M31是單一彈頭，M30還是子母彈125F 09/10 15:58
推 s8626460: 有導引,貴,數量難多,洗地(X),這版上也討論過了126F 09/10 16:01
推 Brioni: 那時好像是說解放軍自己也沒預算大量使用127F 09/10 16:03
推 birdy590: 榴砲是可以連續射 火箭射完就要躲起來補彈128F 09/10 16:05
推 Brioni: 照烏軍用法也是獲得情報才打關鍵目標129F 09/10 16:06
→ birdy590: 不過又有砲管耗損問題 有一好沒兩好130F 09/10 16:06
→ kuma660224: 但榴砲實際打完幾顆也該跑了 除非不怕死
火箭炮本質等於預裝填數顆 打完也是跑
在高強度戰場其實差異沒這麼大 都不能原地持續打131F 09/10 16:20
推 rommel1: 榴砲未來大概只能當要塞砲用?,在掩體內持續射擊~~變換陣地134F 09/10 16:22
→ kuma660224: 持續力較明顯差異是來自補給運輸的後勤
因為火箭彈是長4公尺 300公斤
砲彈只要幾十公分長 重幾十公斤136F 09/10 16:25
推 adwn: 看這次俄烏戰爭，海馬斯簡直是神器，有夠威139F 09/10 16:26
→ kuma660224: 要讓火箭連續裝填再射需運力後勤吃很凶
因為火箭不只彈的差距 模組化裝填結構重量尺寸另計對本土守勢還好 攻勢國家就常想想還是弄砲管
像美軍能直升機空運輕量砲身
，砲彈也能空運140F 09/10 16:27
→ birdy590: 自走砲轉移陣地就能繼續打, MLRS 不行
不過 HIMARS 的裝彈時間已經算是很快了145F 09/10 16:35
→ kuma660224: 海馬斯有補給車送彈時轉移陣地也能繼續打
莢艙放下吊新的掛回發射，全程5分鐘
所以說真正問題是彈藥體積重量 吃運力
火箭彈太粗大長重 運輸車一趟只載幾顆
火炮火箭的移動放列裝填 差不了幾分鐘
但補給車往返運輸時間絕對要更長 瓶頸在那
系統連續運作的瓶頸取決於其中最慢的環節147F 09/10 16:42
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