看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 [新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造時間 Wed Sep 14 09:43:51 2022
原文來源：
https://0rz.tw/m0AAD
原文摘要：共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造成戰時指揮延宕
面對中國可能犯台，美國軍方也罕見重話警告，空軍副參謀長希諾特（Clinton Hinote）近
日就表示，如果侵略台灣，會鎖定打擊中國的核心後勤補給，備役少將于北辰在《94要客訴
》節目中表示，「戰車、飛機、船艦吃的油都不一樣」，所以現在後勤的趨勢是按照軍種來
分，但是中共卻是反其道而行，把全部軍種的後勤直接變成聯勤保障部隊，所有的聯合後勤
都由中央軍委會來管控，「不是用軍種來分，是用地點來分」，五個中心就分設在五大戰區
，各戰區都有一個補給中心，但是這種集中後勤系統，導致戰區指揮官失去直接指揮的權力
，無法即時調動部隊，于北辰表示，美國也看清楚中國後勤保障的最大問題，假如開戰就直
接截斷後勤補給線，讓解放軍只能有第一波攻擊，接下來會因為補給跟不上無法展開第二、
三波的攻擊。
于北辰表示，2016年習近平大刀整改軍方後勤體系，其實不是對外而是對內，為的就是不要
讓五大軍區的軍頭有實權，後勤由中央一把抓，「不聽話就斷糧草、抽銀根，習近平透過這
種方式，來控制地方部隊的指揮官。」
心得感想：
1.這方面算是共軍的戰力上的弱點，可是看來共軍也不太可能改，因為軍隊要為政治服務
，讓共產黨中央控制軍隊。就算各戰區司令員有異心，中央軍委掐住補給就能更有效控制
（當然還有政委制度來監軍）。因為不受共產黨控制的軍隊就算有戰力也對共產黨沒意義
，萬一哪天軍隊倒打共產黨中央一把來奪權。所以國軍有某些弱點，共軍也有某些弱點。
2.報導中記者轉述得不太清楚。推估應該是指共軍補給中心固然依照戰區分成五個，但是
五大戰區司令員管不到自己區內的補給中心，各戰區的補給中心只聽中央軍委命令。
3.不過中國五大戰區實行了聯合軍種（雖然也有于北辰說的三軍用油補給繁複現象），但
是我國還在研議中，目前並未細分為數個防衛區來編組各防衛區自己區內的三軍聯合指揮
系統。國軍這方面的體制落伍於共軍。
4.記得數十年前國軍也有聯勤「總」司令部，主官是上將級的聯勤總司令，當時不知是否
也是不將補給區分軍種且將申請與核准權限下放？國軍的補給現制是區分軍種與下放權限
嗎？
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[新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造成戰時指揮延宕
09-14 09:43 PTTHappy.
推 a186361: 台灣對於海空軍來說沒必要分區啊，那麼小一個地方隨隨便便都飛過界1F 09/14 09:45
推 a186361: 況且開戰伊始空軍一定往東部機場疏散，海軍往東部外海疏散，主戰場卻在西部，實際上各區能夠掌控的軍種還是只有陸軍4F 09/14 09:48
→ PTTHappy: 前幾天有新聞說國軍研擬體制上分為不同防衛區 各區設置小總長(不就各區小司令?)而可由3軍將領擇優擔任7F 09/14 09:49
推 rex01: 這個是掌控政權考量，不適合用軍事效能的角度去思考9F 09/14 09:51
推 jerrylin: 中共今年的維穩經費已經超過軍備經費了10F 09/14 09:51
→ PTTHappy: 取代目前三防衛區(軍團)皆是陸軍將領擔任指揮官情況構想是很好 不過在研議中--而且確實因為台灣縱深小比如空軍戰機咻一下沒多久就從台北飛到屏東 怎麼依南北做有意義的分區?只有陸軍因為跑不遠故值得分區~11F 09/14 09:51
推 overno: 專制維穩，不如發錢維穩，還能刺激經濟15F 09/14 09:55
→ PTTHappy: 台海若開戰 國軍v.共軍到底打得如何 其實是雙方優點+弱點綜合考量 至少我們可確定共軍後勤上算有弱點~~16F 09/14 09:55
推 jobli: 中國聯勤就是維穩,台灣聯勤就是專業,懂?18F 09/14 10:07
→ colorghost: 可能習大大認為台灣撐不過第一波攻擊所以無需考慮第二第三波攻勢的補給？20F 09/14 10:07
推 rodion: 某J除了明酸就是暗酸 還有別的嗎?22F 09/14 10:09
→ ja23072008: 理論上聯勤架構才好，只是做不到還徒增困擾，最後只好改回去24F 09/14 10:11
推 iceonly: 台灣聯勤的問題是被裁光吧？26F 09/14 10:13
→ ja23072008: 國軍跟共軍戰區概念完全不同。國軍戰區改由海空軍管轄，最大意義是回歸海島防衛作戰的地面部隊運用，核心是確保各海空機場、港口、倉儲、指管、偵搜等設施如常運作。“理論”上地面戰鬥是陸軍專業，但既然陸軍無能，就試試看換其他軍種來改。27F 09/14 10:15
推 iceonly: 另外台灣聯勤有海陸空統包嗎？印象中的聯勤只管陸軍32F 09/14 10:15
推 jobli: 用聯勤就會被切斷補給,用軍種後勤就不會,說這種東西叫軍事嗎
美國通用後勤也是國防部後勤局統籌,所以美軍也要維穩?討論軍事就看這個軍事行為/組織的效果跟能力限制,結果因為政體就不管執行直接貼標籤算軍事?
ja說到重點當初聯勤成立就說陸軍不用帶補給品,聯勤用前支補給點提供,把陸軍後勤部隊全部裁光,結果聯勤現在自己被裁了,補給部隊回不來,變成戰時要軍隊自己去民間徵集,共軍那比的上台灣33F 09/14 10:16
推 liusim: 有遇到運輸部隊改制 各級的補給車輛全歸運輸大隊管但覺得這樣也好 集中各級場維修保養、省得公文來公文去
蠻同意樓上 但你遇到中國也真的很難解釋成效率考量42F 09/14 10:28
推 aeoleron: 俄軍也有類似問題 中央集權獨裁都怕自家軍隊47F 09/14 10:32
→ ja23072008: 主動運補也是另個立意優良但實行困難，國軍又沒能力逐步修正完善，最後只能放爛的實例。48F 09/14 10:35
推 roy2142: 要台灣這些穿軍裝的公務員動態調整優化也太難了吧50F 09/14 10:38
推 jobli: 結果現在沒聯勤改成打草穀有比較好嗎51F 09/14 10:54
→ shi0520: 遵守憲法軍隊國家化就不會有軍閥的問題了52F 09/14 11:09
推 durg: 為抬槓而抬槓不可取。本來台灣防禦就是會做物資徵集53F 09/14 11:19
推 snoopy5566: 本來就是防止軍閥割據考量 某些人就只會扯台灣54F 09/14 11:19
→ durg: 為了黑國軍要硬支持中國卡各軍區後勤的策略不可取55F 09/14 11:21
推 ashrum: 中國看起來是被地方貪到受不了收回的吧
至於台灣後勤是另一個課題56F 09/14 11:31
→ ryutw: 仇台友中差不多就這種論述吧58F 09/14 11:33
推 jobli: 共軍四大總部都多少年了,至於于批的"中國共產黨中央軍事委員會後勤保障部"沒記錯是民國2015年成立,戰區保障中心是2016年掛牌,現在拿來當新聞批?
要批判某個制度就拿能力限制來說,不討論制度本身,只討論政體算軍事板?59F 09/14 11:34
推 durg: 這個制度本來就不對啊。美國的後勤局玩法是除了裝備，錢也給下去讓部隊自己銷帳。所以會有10000美元的杯子，中國保障中心沒准許解放軍自己開經費吧？64F 09/14 11:42
推 jobli: 當初二次軍改是裁陸軍,增加海軍跟火箭軍, 將陸軍員額由115 萬縮編為91萬;空軍暫且不變,海軍則由 23萬增至30萬;火箭軍由12 萬增至14萬;戰略支援部隊10萬人,同時砍官加兵,加上本來後勤部隊組織龐雜、 機關重疊、因人設官還有人情安插、冗員太多、兼差頻繁,都砍掉統一由戰區管理,這是7年前的事了,于當年還沒退哩67F 09/14 11:44
推 laeva75: 不考慮維穩的話，這種體制有什麼優點嗎?74F 09/14 11:45
推 durg: 後勤物資由中央卡死，這不像是要搞一個大規模遠征部隊的應有做法。這點于北辰真沒講錯。75F 09/14 11:45
推 snoopy5566: 其實沒優點 一個正常公司都不可能這樣搞
何況是管理一個大部隊
某些人就是無視事實一直在跳針而已77F 09/14 11:47
推 laeva75: 單純為維穩搞出大弱點的的解釋感覺太過輕敵了吧80F 09/14 11:48
推 jobli: 然後只看他五大中心上面有中央軍委,怎麼不談為了擺脫陸軍主義的遺毒,授予5大戰區在戰時得以統一指揮轄區三軍火箭兵戰略支援部隊與民兵預備役部隊的權力,這也是邱現在想推的戰區制,把陸軍權力分給海空軍81F 09/14 11:48
推 durg: 讓主子安心。沒了。85F 09/14 11:49
推 JCrawford: 其實就是為了節省人力 當然也會相應的弱點86F 09/14 11:49
→ snoopy5566: 你把主要目的先去除了 還要討論什麼 -,-
就像問你戴口罩除了防疫以外有啥優點87F 09/14 11:49
推 durg: jobli把吹中國的論點拿來吹台灣取消聯勤不也說得通嗎？89F 09/14 11:50
→ snoopy5566: 然後于內文就有講這是2016改的 某人要抬槓什麼
這東西不就是現在進行式 不能講喔
回d大 要他稱讚國軍是要他命啦91F 09/14 11:51
→ durg: 一邊罵人家三信心，要抬槓最後還是用他的辦法w95F 09/14 11:52
→ jobli: 他戰時一樣戰區指揮,卡什麼,批聯勤的真的有研究過聯勤?當初台灣也推聯勤,結果因為兵力不足推不下去,加上海空軍反對,後來又回到軍種,並不是聯勤這個制度本身的問題,當初我們也是要推戰區後勤(前支點)後來推不下去而已
沒有挺或踩,認為共軍作什麼不去看他執行成果,只要共軍就一定爛跟反科學,已經不是軍事問題了96F 09/14 11:52
推 snoopy5566: 啊不就跳針一堆講的也不是軍事問題
于北辰至少內文有講出這樣無效率的原因
某些人抬槓很久 除了酸國軍也講不出有啥好103F 09/14 11:54
→ jobli: 所以一樣的東西台灣也做過,然後也解編了,要不要去看看當年怎麼誇這個制度的?106F 09/14 11:56
→ snoopy5566: 于內文就有講2016改的 你還推個六七行酸他不知道先承認你沒看內文吧108F 09/14 11:56
推 ryutw: 有一些人的論述就是我們本島自己要補給，拉里拉雜提出一堆問題不可行，老共登陸建立灘頭堡 ，補給絕對完美無瑕發揮百分之百的戰力110F 09/14 12:05
推 durg: 問題是，共軍那麼大規模，一軍區就和台灣軍力人數相當甚至更多。你不每軍區依照軍種搞後勤那根本不對113F 09/14 12:05
推 jobli: 看了,所以這個制度造成了什麼軍事影響?他認為戰時會後勤,然後戰時體制不談?emp信號彈,210%攔截率的網紅,可以不談平戰時體制,只要罵中國就能被吹捧,看來滿懂軍事116F 09/14 12:06
→ durg: 這就不是為了打仗的設計，而是為了查帳方便預防軍隊異動的設計
就類似打仗了你還在數打出去的彈殼有沒有都撿回來一樣120F 09/14 12:06
→ jobli: 所以除了他的政體外,樓上幾位誰能出來說說優缺點?還是不用管,反正中國就是爛?這種討論我比不了,我輸了,于後選人好棒
先去看看中共戰區後勤體制再來談吧,把于講的當全部?124F 09/14 12:08
推 durg: jobli你今天這樣回應不行啦。你像上星期那樣，提出用技術士官強化防衛旅，或是灘頭灑櫃子製造殺傷區的意見
這樣大家心服口服。今天這個為酸而酸，失去水準。128F 09/14 12:11
推 snoopy5566: 某人論述真的崩了 缺點于就講在內文了
你覺得他不對就針對他內文回答132F 09/14 12:12
→ jobli: 我們國防部當初就有研究過對方改制影響,看來全國防部沒有于候選人懂144F 09/14 12:20
推 durg: 我覺得于當到將軍比你連長懂得多。講灘頭防禦我信你，後勤你會比較懂的可能太低146F 09/14 12:25
→ dsin: 這影響還好吧 重點後勤補給控制天數 一個月無虞的每週檢討 這樣也沒有打一波台灣後繼無力的問題
作亂也只能亂一個月148F 09/14 12:28
推 Iamtitlehgm: 國防部不是和于類似認知的話，那兵推時怎會想辦法活過第一波就好？對比烏俄戰爭外援速度，對方沒有補給問題，第二三波光靠美日軍援能擋？151F 09/14 12:29
推 jobli: 于比國防部都懂,好我不懂,我下去,于候選人210%的知識高度不是我這種一般人能懂的154F 09/14 12:31
推 durg: 你自己都說國防部都昏君廢物整天罵，最後抬槓時又回去拿你罵的東西來當寶。這時候是不是要說既然能通過所以大練刺槍術，教召練行軍就對啦。人家當官的肯定比我們懂嘛。
jobli你從來沒上去過是要下去哪？156F 09/14 12:31
推 snoopy5566: 批評國軍時罵很兇 講到中國就拿對方樣板宣傳文來講這種討論問題的雙標是真的蠻有趣的
要批評國軍大家沒意見 講到中國就氣急敗壞
還要扯什麼大家都是逢中必反 這個態度真的蠻有趣的161F 09/14 12:34
推 jobli: 引用的明明是中華民國國防部的學術月刊,也變成對方樣板,原來如此165F 09/14 12:36
推 tyifgee: 跟俄羅斯一樣 忌憚軍隊造反167F 09/14 12:37
推 ZzZMK2: 有人的標準蠻有趣的，國防部高層決策無能=國防部的研究沒參考價值168F 09/14 12:39
推 liusim: 于就情境來討論中國概況 實際上沒錯吧？170F 09/14 12:39
→ jobli: 沒關係啊,沒踩板規就各自表述而已,覺得我引用ROC國防部資料不爽,或是我說的東西哪個是我造謠或攻擊可以去檢舉啊171F 09/14 12:39
→ liusim: 把政治、維穩的考量納入完全沒問題啊
其實不太懂這篇推文為什麼提到台灣
內文其實蠻簡單清晰的174F 09/14 12:40
推 durg: 國防部月刊也能找到刺槍術演進方向來吹它的現代實用性，為何jobli那時就不信三信心？177F 09/14 12:42
推 jobli: 揭仲也有談這個問題的報告,有興趣可以看179F 09/14 12:42
→ jobli: 還是揭仲也沒有于懂,也是啦210%不是每個人都懂181F 09/14 12:43
→ totenkopf001: 事實上jobli就是沒辦法上位只能在底下叫
反正這種人他叫再多也改變不了任何現實 他爽就好
退役了比手畫腳最會 叫他上去他就兩手一攤裝傻182F 09/14 12:44
推 gk1329: 怕叛變啊 當然要集中管理 笑死185F 09/14 12:49
推 jobli: 【94要客訴】解放軍後勤哪裡來？于北辰：解放軍將領嗆！「全國人民倉庫打開都可用」
這個他自己兵推一定也說過,他當旅長時國軍後勤已經去民間納補了
解放軍就是搶,爛透了,國軍是徵用,棒棒
看問題不用看多方論文報告跟資料,只要看陣營就直接說絕對的好壞,對軍事板討論有沒有正向助益就看個人了186F 09/14 12:50
推 Silwez: 烏軍攻勢放緩就有人出來透氣了194F 09/14 12:55
推 liusim: 搶跟徵用確實不同啊 體制情境不一樣 用法當然不一樣人民意願自然也會有所不同 正常到不能再正常了195F 09/14 12:58
→ yenjtr: 搶跟徵用其實還是有差的 我爸常講他們以前在金門拿東西一定要寫借據 不然輕則禁閉重則打掉197F 09/14 14:16
→ AntiqueTea: 如果要調慨國軍跟共軍的後勤是一個模樣，差別是台灣戒嚴後是可以允許民眾集會會遊行法，PRC則禁止，所以要說現在國軍的後勤就是直接去打開民眾的物資，除非是戰時，否則大概會被民眾告到死、PRC在平時那樣可以輕鬆的用非法集會就直接把人民逮捕遣散或消失，現在的國軍跟共軍後勤的紀律怎麼會是一樣？199F 09/14 14:44
推 Silwez: 我覺得很多人都搞錯重點，其他國家軍隊後勤部門不管怎麼運作，都是在軍隊的架構內；但如果中央軍委是個政治/黨比重比較高的單位，那就是另一回事205F 09/14 14:59
→ ja23072008: 中共軍改的後勤改革是重點項目，目前看來成效巨大。無視這點還沾沾自喜根本是鴕鳥心態。
軍改反而是將部分原屬中央軍委跟軍種司令部的權責交給戰區指揮官統一指揮，連火箭軍短程BM都下放給戰區運用。208F 09/14 15:03
推 jobli: 不是 後勤是黨的啊,整個中國軍隊都是黨的啊,2022年了有人還會不知道?
中共軍改不止國軍,美軍也有研究, 還出論文集,重塑中國軍隊的「強軍夢」對中國軍隊改革的評估,到于候選人就簡化成黨的問題...214F 09/14 15:45
推 ashrum: 制度改革都表面上的，光是本來會火燒倉庫的共軍，現在變不燒就該擔心219F 09/14 17:16
推 jobli: 樓上專業221F 09/14 17:25
推 durg: 美國還直接說中國攻台不可能成功，我們會直接打爛中國的後勤。222F 09/14 17:54
→ dorozo779: 但是開戰初期共軍的後勤應該還是在他們的國土吧?烏打俄補給站也是屬於自家國土，美要轟中國國土??
還是只攻出國土以外的所有單位??224F 09/14 18:19
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