Re: [新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造 - Military板

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作者 longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
標題 Re: [新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造
時間 Thu Sep 15 08:12:09 2022

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 心得感想：
: 　
: 1.這方面算是共軍的戰力上的弱點，可是看來共軍也不太可能改，因為軍隊要為政治服務
: ，讓共產黨中央控制軍隊。就算各戰區司令員有異心，中央軍委掐住補給就能更有效控制
: （當然還有政委制度來監軍）。因為不受共產黨控制的軍隊就算有戰力也對共產黨沒意義
: ，萬一哪天軍隊倒打共產黨中央一把來奪權。所以國軍有某些弱點，共軍也有某些弱點。
: 　
: 2.報導中記者轉述得不太清楚。推估應該是指共軍補給中心固然依照戰區分成五個，但是
: 五大戰區司令員管不到自己區內的補給中心，各戰區的補給中心只聽中央軍委命令。
: 　

聯勤部隊直屬中央軍委，在每個戰區設立一個
聯勤中心，所以戰區司令部管不到戰區聯勤中心。

這個理論如果可行的話，

那麼以下理論也是對的。

海軍/空軍/陸軍直屬中央軍委，在每個戰區設立
一個戰區海軍/空軍/陸軍司令部，戰區司令部
管不到戰區海軍/空軍/陸軍司令部。

實際上並不是如此。

2017年軍改核心，其實還是軍政和軍令分離，
各部隊的日常行政管理，還有裝備採購等等
由軍種司令部管，而訓練，演習，戰備和戰時
指揮由戰區司令部管。

聯勤部隊也是一樣，採購等日常行政管理由
聯勤總部管，訓練演習戰備等等由戰區司令部
管。

如果戰區司令部管不了戰區聯勤中心那麼
也一定指揮不動戰區的其他軍種，因為管理
指揮的機制是一致的。

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※ 同主題文章:

[新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造成戰時指揮延宕

09-14 09:43 PTTHappy.

Re: [新聞] 共軍後勤部隊直屬中央軍委！于北辰：會造

09-15 08:12 longyin.

噓 pcfox: 小區開放出來透氣囉？1F 09/15 08:19

推 kenntrf: 別這樣，人家也沒口出惡言2F 09/15 08:21

→ isco: 小區？他們的社區不就自稱小區，哪來鵝鹽。3F 09/15 08:24

推 gracetrade: 如果這篇講的是事實，代表于的認知有錯，不知道1樓在算啥，也是好好講而已4F 09/15 08:24

→ isco: 鹽6F 09/15 08:24

推 reich3: 兵馬未動糧草先行，大規模結集前是聯勤中心動得最勤的時候！7F 09/15 08:26

推 jobli: 沒有軍事專業的人也只能人身攻擊而已9F 09/15 08:29

推 totenkopf001: 龍吟真的還好，沒看過他口出惡言10F 09/15 08:32

推 Croy: 什麼都下放到戰區戰區要造反也就更容易了11F 09/15 08:32

→ jobli: 前面有說過的就不重複了,中共二次軍改連美國等各國都在研究,于的立論本來就好笑只是無腦先看低對手很對某些人的胃口而已12F 09/15 08:33

噓 PePePeace: 是啊語氣平和的造謠聽起來多舒服15F 09/15 08:35

推 ct13579: 請問適合遠征軍的補給模式是啥16F 09/15 08:36

推 Croy: 習近平最怕的就是各軍區的頭造反17F 09/15 08:36

推 jobli: 什麼都能扯到叛變,如果要提反叛變手段,可以提薪水中央匯款,軍官幹部定期異地抽換,政工幹部跟細胞制度等結果用聯勤來防叛亂...18F 09/15 08:41

→ rodion: 輪不到某J在下面附和牆國人啦你已經夠黑了21F 09/15 08:49

推 jobli: 二次軍改是中共抄美國的,美國從1986年高華德－尼古斯國防部重組法案後,確認美軍聯參組織在軍事戰略及建軍規劃上的主導地位,並授予戰區指揮官統一指揮的權力,中共看到此法案及其在爾後的波灣等戰爭中的效果,才想來抄.龍吟沒說到,其實在戰區下的各軍種指揮部也是受軍委聯指管制的戰區聯指指揮,那也要說戰區管不到海空軍?
隨你怎麼說囉,軍事板不談軍事不看發言內容,不管是看不懂,還是就是看國籍或立場攻擊,只要板主不反對,那也是你的自由對吧
習洗清軍頭是直接物理清洗,四個軍老虎直接用反黨就收掉了,還順便清洗一些中上層軍官,共產黨物理清洗更拿手22F 09/15 08:56

推 jabari: 以前四川軍區沒那麼聽話啊習大為了拔江系搞了多久軍改才弄好現在看都還只是表面習大就是學普丁那套一個個拔軍頭換自己的人前年疫情順勢拔了不少人35F 09/15 09:02

推 LaPass: 什麼時候中國的軍隊才能效忠國家，而不是效忠領導？38F 09/15 09:03

→ PTTHappy: 龍吟沒回答到于北辰的點~于說的是關於補保申請撥發~39F 09/15 09:04

→ LaPass: 中國這樣，Ａ派系上位後清洗Ｂ派系，Ｂ派系上位後清Ａ派系，洗來洗去還會有活得人才嗎？40F 09/15 09:05

推 jabari: 我是很樂見中國整天洗來洗去啦42F 09/15 09:05

推 jobli: 光副軍級以上抓60多個,後勤出身16個,連谷俊山都倒了,改成聯合後勤部隊最幹的應該是原軍區聯勤部的,手上的生財器具的被拿走43F 09/15 09:06

→ PTTHappy: 戰區司令員可管該戰區聯勤部隊-是指叫他們拿槍衝鋒龍吟並未回答關於戰區司令員說本戰區需要這個那個補給就金口玉言得到撥補~我就問:是不是需中央批准才能撥下來?中央非准不可?這才是辯論于說得正確與否的角度ok?要回答也是回答撥補角度扯什麼指揮訓練戰鬥46F 09/15 09:06

→ jabari: 你把中國軍隊想成是黑社會犯罪組織軍區就大堂口51F 09/15 09:09

→ PTTHappy: 至於用後勤節制主將這中國歷史早就有了哪是揣測中共印象上雍正先用年庚堯當陝甘總督(管糧草)節制西北的領兵10萬的14阿哥難以輕易造反造反也缺糧~例子多了52F 09/15 09:10

推 durg: JOBLI不必為了抬槓去和龍吟一起糾纏吧W
每次我一想稍微尊重你，你馬上就把我的尊重敗光55F 09/15 09:12

→ PTTHappy: 否則雍正繼位當下你說他沒防14阿哥有異心而做佈置?57F 09/15 09:15

推 jobli: ptt是你搞不清楚通用跟專用/配附跟攜行/平戰等先去搞懂一下,再來東部戰區現在天天來亂,昨天又兩條導彈巡航穿過宮古島,被日本公告拍照,是怎樣沒油彈可以申請?
不用你尊重啊,你講軍事的東西就好58F 09/15 09:15

→ PTTHappy: 那表示中央軍委(為了任務遂行)願意速批東戰油料申請63F 09/15 09:18

→ jobli: 對啦,聯勤就是防主官,你去跟世界列強說吧64F 09/15 09:18

→ PTTHappy: 啊朕願意放給東戰的當然就沒事但朕若要收回也可啊你才腦袋不知想啥咧!所以胤題手握大軍若又能想要糧陝甘就非給不可就你認為他不會大軍殺回北京逼宮?你對共軍性質共黨性質的觀察也是令人驚異~
于北辰的210%是亂講是一回事這回倒像是你為槓而槓65F 09/15 09:18

推 jobli: 那地支部直接受陸勤部領導,只給軍團後勤支援,軍團本身沒有任何後勤能量,那要說是防軍團叛變嗎70F 09/15 09:23

→ PTTHappy: 而龍吟不講重點釐清于的撥補角度東拉西扯指揮訓練你是替他著急幹嘛?
還有若你當連長時你申請的任何軍品聯勤通通3天內撥給你這是(比如)參謀總長挺你令聯勤配合或你真有權直接命聯勤撥補?所以你舉東戰油料充足是想辯啥?72F 09/15 09:23

→ ja23072008: 其實就是于講錯了，很簡單的事情不必搞得這麼複雜。77F 09/15 09:25

→ PTTHappy: 至於共軍性質跟國家化的國軍不同共軍須被共黨牢牢控制而于北辰的觀察很合理啊龍吟扯一堆又沒答到點78F 09/15 09:26

推 jobli: 你自己high吧
如果你的結論是不是聯勤不好,是共軍用什麼制度都不好,那沒問題了80F 09/15 09:28

噓 PTTHappy: 我才懶得論我國聯勤好不好(這由你評估)-我只看得出83F 09/15 09:33

噓 TaiwanKing: 都直屬中央軍委了，平行單位，你要指揮他？84F 09/15 09:34

→ PTTHappy: 共軍既然想侵略台灣但不將撥補權限交給戰區而是收歸中央軍委-上下和諧是也就罷哪天黨內互鬥時就好玩--至少對侵台而言是對共軍不利的~我知這原理即可~
此外我軍有聯勤無妨啊我方又沒要侵略中國準備大量軍品所以我方這種設置有缺點就有缺點我管它那麼多中共又想侵台又不想讓撥補權給司令若非防一手不然咧?85F 09/15 09:34

推 JCrawford: 我覺得余觀點也沒啥太大問題因為中國本來就是政治安全凌駕一切他們自己的文宣也都一直這樣強調
用黨指揮槍才設置奇怪的軍委去監控戰區司令正常92F 09/15 09:40

→ ashrum: 于北辰作為陸軍的代表人物...我覺得真的該擔心他們的專業素養95F 09/15 09:42

→ JCrawford: 國家很難出現這情況
連防疫綠紅碼都被他們玩成限制人們上街抗議97F 09/15 09:42

→ jobli: 所以搞半天你要批的不是聯勤這個制度啊,是中共這個政體嗎,那你早說就好了,是政治問題不是軍事問題那不用爭,你贏99F 09/15 09:43

→ JCrawford: 當然國家建軍備戰不能指望他們自己出現政治問題
政論節目講這個倒是無訪102F 09/15 09:44

→ PTTHappy: 聯勤應該區分不同軍品有的讓地區聯勤分支就能批示不必一定要聯勤司令部批示才能加快撥補速率~國軍我不管他改不改我只知道共軍既想侵略卻在這個軍事後勤上因為政治理由自縛手腳~結果冒出某人另講他角度~104F 09/15 09:45

推 ashrum: 題外話，如果比起聯勤和地方政府，我會比較相信地方政府的行政效率(雖然也沒多好)108F 09/15 09:51

推 jobli: 共軍專用後勤一樣在戰區軍種好嗎...110F 09/15 09:57

→ ja23072008: 共軍軍改後，後勤這塊已經比國軍強了。召之即來、來之能戰、戰則必勝。共軍已經在做第三層了，國軍連第二層都還沒完成。111F 09/15 09:59

→ totenkopf001: j喔，呵呵，不就是上不去只能在鍵盤上罵罵而已
龍吟造謠其實還好啦，他畢竟是中國人，台灣人配合中國恐嚇，吹捧中國比較不可取，就像烏克蘭最近一樣，一堆內鬼等著被檢舉，至於人身攻擊，jobli 也會，笑別人菜鳥最好就不是人身攻擊。114F 09/15 09:59

推 ashrum: 這邊其實有個思考上的陷阱，後勤制度的好壞取決於途中有多少無效利用和浪費，而當資源充沛到可無視浪費時，多半能無視制度的缺點，和行政資源一樣，重點是浪費和時效上的取捨
在防弊和速效上取得平衡
中國以黨領政註定會有高額的浪費，但拿政體質疑後勤體系是另一回事119F 09/15 10:03

→ PTTHappy: 國軍還沒完成的原因還不就在"人" 啊我不就對此提出"依法處置高層擺爛者"解法了?先前有些人還大驚小怪!126F 09/15 10:07

噓 dobu: 他講戰區司令部管不到後勤，原po說管得到戰備訓練牛頭不對馬嘴128F 09/15 10:17

推 jobli: ptt台灣軍團指揮官也管不到後勤,所以是政體的問題還是制度的問題?
https://i.imgur.com/ounkvI2.jpg
用一樣戰區聯指再用
https://i.imgur.com/hIxIfmQ.jpg130F 09/15 10:20

→ jobli: 這是臺灣當時不要讓軍團指揮官碰後勤的理由
簡單說他的建制在中央但是他的使用一樣是戰區,戰區的指揮官沒有人跟財權,但是有參23也就是我們講作戰管制,戰區指揮官一樣透過戰區聯指去指揮後勤部隊,不是于說的戰區指揮官不能指揮後勤部隊,現在中共軍改結束,邱國正在推的就是要再去致敬中共軍改也要推戰區制,但是反抗的聲浪太大所以他也推不動135F 09/15 10:31

→ ryutw: 難得龍吟文噓的比讚少142F 09/15 10:53

→ totenkopf001: 中國人就那樣還好啦143F 09/15 11:12

噓 F04E: 好喔144F 09/15 11:52

推 Iamtitlehgm: 依人性判斷，戰時不僅時的後勤是戰區司令部無法完全掌握的，連戰區各兵種間的協同都有看人的成分。145F 09/15 11:55

噓 F04E: 小步快跑147F 09/15 11:56

噓 OpenGoodHate: 這套其實台灣玩過，證明是失敗的管理方式148F 09/15 12:26