看板 Military作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)標題 [情報] 德軍總監：沒看到烏軍有反攻時間 Thu Sep 15 08:40:05 2022
https://twitter.com/gloefflmann/status/1570085537792364544
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1570166545279590401
德國聯邦國防軍總監(Inspekteur General，德軍軍職最高職位，類似國軍參謀總長)
Eberhard Zorn 表示
「至今尚未看到烏軍有真正的反攻跡象」，「我在用詞方面很謹慎」
他說「最多就是可以奪回地點和個別地段的反擊罷了，並未全面反推俄軍」
「冬天不會減少苦痛，而是會增加」
「烏軍行動很有智慧，很少冒險，作戰很有自信且靈活」
「兩個禮拜前我曾說過『俄軍六個月內可以攻佔頓巴斯』，
現在我改口說『俄軍辦不到』」
但是他仍不認為烏軍有足夠戰力發動反攻，因為「他們需要三比一的兵力優勢」
他還為德國軍援辯護，說德國不管是數量還是品質都援助很多了，
還和荷蘭一起軍援了一個營的PzH2000、還有給火箭炮，都是德軍庫存捐出來的，
三十輛獵豹戰車也已經都給了，還給了很多其他車輛和彈藥等裝備與物資，
又準備要給IRIS-T這個德軍自己也想要買的，德國一直堅定支持烏克蘭
不過他說更多軍援需要謹慎考慮，因為德軍自己也很需要裝備，
德軍需要有足夠力量來嚇阻普丁對德國的盟友出手
他還表示憂慮普丁惠開闢第二戰場，攻擊其他國家
雖然俄軍地面部隊有六成在烏克蘭，但是還有海軍和空天軍等的剩餘戰力，
甚至可能普丁會下令總動員
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有點標題殺人，不過他講話的內容有些部分真的讓人疑惑
比如說俄國還有餘力進攻其他國家之類的
P.S.英美是認為俄軍地面部隊有八成在烏克蘭，不知道為甚麼德軍說六成
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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推 adwn: 感覺是反指標2F 09/15 08:42
推 kducky: 我也以為德國有藏一些俄軍不被外人知曉4F 09/15 08:43
→ munchlax: 根據我們克林姆林宮的內線消息，俄羅斯只有六成的兵力在烏克蘭5F 09/15 08:44
推 tsgd: 可惡啊 昔日德意志最引以為傲的就是參謀本部了 嗚嗚 現在變這麼鳥7F 09/15 08:44
推 aeoleron: 德國看到人家打閃擊戰 有點酸葡萄哦xd9F 09/15 08:45
推 Sazip: 如果俄軍士氣沒崩，反攻真的不太容易10F 09/15 08:45
推 marco4014: 德國連普丁開戰情報都沒辦法知道了 哈11F 09/15 08:45
推 suitup: ...瞎了是不是12F 09/15 08:46
→ NexusPrime: 可憐，請德國不要出來說話啦，一出來說就笑死人13F 09/15 08:46
推 junkuo: 看標題想說有新的德軍總部14F 09/15 08:47
推 LI40: 曼斯坦因問號15F 09/15 08:47
推 olozil: 德國有兩成俄國兵力的實力？16F 09/15 08:48
噓 vbotan: 就真的標題殺人17F 09/15 08:48
推 durg: 連演習用的兵都湊不齊的德國軍隊，放話倒很有自信要保護盟友?你有兵可以保護還是怎樣W18F 09/15 08:49
推 webb: 3:1烏軍還不夠吧！20F 09/15 08:50
推 jabari: 波波：德國你倒是快點宣佈跟俄熊同盟啊21F 09/15 08:50
噓 dufflin: 再來是波蘭的時代了 嚐糞吧 德仔22F 09/15 08:51
推 tyifgee: 沒有反攻 只是前進
用詞謹慎 笑死25F 09/15 08:53
推 hanslins: 看內容其實沒啥問題，標題有問題27F 09/15 08:54
推 jyekid: 德國邱教授28F 09/15 08:54
推 durg: 內容也很有問題啦，俄軍這種士氣還要烏軍3比1去打?29F 09/15 08:55
→ hanslins: 對於烏克蘭現在只是搶到拐點，真正還是要攻下赫爾松
只要烏克蘭搶下赫爾松，就一切底定，這時候是俄羅斯要想如何賠償了30F 09/15 08:55
推 mtcoat: 美帝情報最準 德國哈哈34F 09/15 08:56
推 joe2: 沒交戰就是輸了36F 09/15 08:58
推 reich3: 德國國防部的確有資格說這話！當年南部戰線都是百萬兵力的會戰，隨便抓幾十萬的俘虜，幾百公里的推進。現在根本扮家家酒！
俄羅斯的損失只是當年一場中等規模戰役的戰損。38F 09/15 08:58
推 phix: 烏克蘭真的應該讓道 讓俄國打德國42F 09/15 09:00
推 LaPass: 到底為什麼二戰當年可以打到全歐洲都在戰爭，俄羅斯43F 09/15 09:01
→ LaPass: 打烏克蘭打到自己快亡國？45F 09/15 09:01
→ durg: 現在的德國軍隊有他們納粹前輩的10%本事，1%膽量嗎?46F 09/15 09:01
推 phix: 二戰俄羅斯也是靠美國 而且是在自己土地打 俄國太自大了47F 09/15 09:02
→ durg: 原諒我說幹話，但是現在的德國軍隊真的不行49F 09/15 09:02
推 joe2: 以前砲火不精準 現在精準了 一發就聞風喪膽50F 09/15 09:03
→ viper0423: 德軍只會說他們現在跟納粹完全無關(因為一有關就滿53F 09/15 09:04
→ StarS: 德國乾脆公投加盟俄羅斯好了56F 09/15 09:07
推 line6sorrow: 看不到烏軍有反攻，德國援助力道很大
是不是翻譯翻反了 lol59F 09/15 09:08
推 toulio81: 感覺就是有多少證據說多少話，不含個人推測，加上情61F 09/15 09:09
→ toulio81: 報網可能比較不足得出的結論(以上是以德國立場不偏俄為前提63F 09/15 09:10
噓 ARCHER2234: 六個月前不是說不用捐武器因為烏克蘭馬上敗了，繼續硬拗阿，三個月前還到處唬爛武器捐最多，現在還在唬爛捐第三多66F 09/15 09:13
推 bladesinger: 還有一種可能:德國的情報太爛，證據不足以作出結論反正德國你就爛XD69F 09/15 09:13
→ jabari: 說東德舔狗太過份了 東西德合併鼓勵移地居住已30年年輕一代已經沒有東西德差異 請正名 "德國舔狗"71F 09/15 09:14
→ ARCHER2234: 這國家跟中俄學會了唬爛以後嘴裡一句真話也沒有了73F 09/15 09:14
推 Violataf: 可能他的反推是要烏軍推去莫斯科75F 09/15 09:15
噓 ARCHER2234: 抱歉，說不定中俄是跟德國馬克思和納粹學的，他才是祖宗77F 09/15 09:15
推 yun0112: 德國也懂打到莫斯科梗？79F 09/15 09:17
推 aeoleron: 德國軍人總該知道曼斯坦跟哈爾科夫戰役吧 尷尬欸80F 09/15 09:17
推 vbhero: 他看到的是烏克蘭恐慌奪回領地，俄軍自信謹慎撤退吧82F 09/15 09:19
推 wistful96: 以他的標準 克里米亞都打回才能 那也不需要德國了84F 09/15 09:21
推 fman: 第一時間我也覺得很好笑，但從他的角度去想，我猜他85F 09/15 09:21
→ fman: 所謂的反攻是指打到俄國境內，那的確是沒有，但那也不是烏克蘭的目標，他們的目標就搶回被佔領領土而已88F 09/15 09:22
→ birdy590: "嚇阻普丁對德國的盟友出手" 這句話最好笑90F 09/15 09:23
→ fman: 但他的說法與一般人認知的確有差，一般是戰線回推就算是反攻了，主要還是看戰線的移動狀況91F 09/15 09:23
推 ohoohoo: 德國標準大概是要拿回烏東和克,把俄軍踢回俄國才算95F 09/15 09:23
推 Yanrei: 陸軍少的那20%在德國境內吧XD96F 09/15 09:23
→ bilibo: 說幹話耶 就你最爛97F 09/15 09:24
推 q2825842: 先是誤判俄不會發動戰爭，接著誤判烏守不住基輔，現98F 09/15 09:24
→ q2825842: 在又承認誤判俄六個月會拿下頓。德國的情報來源是中俄媒體?100F 09/15 09:25
推 samvii: 換個方向想他是指烏克蘭真正的反攻規模會明顯比這兩週的攻勢大很多102F 09/15 09:25
→ durg: 光是6個月拿下頓巴斯就很瞎了，大冬天打攻城戰W104F 09/15 09:26
→ durg: 11月到2月雙方因為冬天休兵算是常識了他還狀況外106F 09/15 09:26
推 biaw: 假的！108F 09/15 09:27
推 birdy590: 就眼睛業障重啊 用在這再恰好不過了111F 09/15 09:28
推 wistful96: 他是否有把柄在普丁手上 KGB很擅長收集這些黑材料112F 09/15 09:28
噓 jayway: 普丁應該進攻德國的113F 09/15 09:29
推 saviora: 寧願模糊的正確也不要精確的錯誤114F 09/15 09:32
推 SRNOB: 兩個禮拜就自打臉了118F 09/15 09:34
推 cerwvk: 國家顏面還要嘛? 援助.120F 09/15 09:36
推 pavaro: 西歐廢國 只能靠舔支那賣爛車苟活 悲哀121F 09/15 09:38
推 ashrum: 德軍是空有軍隊之名的軍武宅吧，超無存在感122F 09/15 09:39
推 gk1329: 法國嘴巴喊最大聲 笑死
德國捐的算多惹124F 09/15 09:46
推 lonelysam: 唬爛嘴 俄軍現在打誰德國會出兵?126F 09/15 09:46
噓 jack19931993: 德國軍援只是帳面上 實際到貨都嘛要半年後
還要確保這半年間不會反悔 或是工廠產能足夠127F 09/15 09:47
推 JOHNJJ: 可憐哪德國，被蘇聯玩到PTSD嗎？129F 09/15 09:47
推 pondaha: 東德見不得俄國爸爸被打130F 09/15 09:48
推 xephon: 德國閉嘴就好了，一直出來秀下線131F 09/15 09:48
推 Silwez: 沒能力打下頓巴斯，卻有能力開闢第二戰場132F 09/15 09:48
推 jerrylin: 對德國人的意見現在一律是 ㄏㄏ133F 09/15 09:50
→ CCNK: 偶看不到134F 09/15 09:53
推 fuhrershih: 因為是參（無、請用台語唸）本部，所以怎麼想都是想不透的135F 09/15 09:55
→ abinssigh: 突然覺得日耳曼人自古一直被當蠻族是應該的137F 09/15 09:59
→ weimr: 的確沒有反攻啊，都是2d 收縮&重組，烏克蘭一直追，然後順便收拾裝備&降兵。138F 09/15 10:01
→ yoml: 他說的德軍會被開第二線盟友是指波波?
波波:我等這一天很久了...142F 09/15 10:07
→ DarkHolbach: 當年二戰蘇聯沒英美援助也打不贏德國，這是史達林自己都講過144F 09/15 10:09
→ poswem: 他都打臉自己了, 怎麼還需要相信他現在講的?146F 09/15 10:11
→ coiico: 畢竟德國有一半曾經是蘇俄佔領 有些人對俄羅斯有特殊情感也不意外148F 09/15 10:16
推 pinforever: 德國就還要想俄國的天然氣 就吸毒成癮患者戒不掉150F 09/15 10:19
推 kenntrf: 呵呵，德國在我心中不斷下降151F 09/15 10:27
推 worf: 攻擊德國嗎 攻德國還有餘力152F 09/15 10:27
推 jetzake: 所謂「俄軍兵力八成都在烏克蘭」 其實是只算能夠
出國遠征的所謂機動兵力
現在比較值得關注的就是中亞這邊俄國會不會出手
還有就是前陣子拿來演習的號稱五萬兵力153F 09/15 10:30
推 seou: 把被佔的領士奪回來不算反攻!?157F 09/15 10:32
→ jetzake: 這些人是不是能派出去打仗的? 戰力又是如何?158F 09/15 10:33
→ RCSTD03: 俄國還有餘力進攻其他國家=我留裝備保自己是對的
你們這些好戰的東歐國家最好學我明哲保身
所以別糾結在六成八成，就算哪天普丁自己下去打
他也會講一樣的話159F 09/15 10:34
推 phix: 拿到一堆裝備 一定有用的啊163F 09/15 10:43
→ st89702: 就算開第二戰場也沒有人期待德國167F 09/15 10:53
推 shtmn: 德國真的一代不如一代168F 09/15 11:02
推 yi33168: 說的其實蠻中立的，就是話沒講好，德國畢竟經歷過一二戰的戰敗，對戰爭的討論特別小心是可預期的，而歐洲各國多數不希望德軍力提升，畢竟有前車之鑑169F 09/15 11:04
推 foolwind: 大帝直接打你德國就好 打你盟友幹嘛174F 09/15 11:26
推 pttyu: 德國要那麼多裝備幹嘛 反正也不敢打176F 09/15 11:29
推 mtyk10100: 他意思是要打到開戰前未佔領的的地區才算反攻嗎177F 09/15 11:32
→ Leo4891: 德軍多久沒打仗了 他的意見很重要嗎?
參考美軍的意見才重要178F 09/15 11:35
→ wvookevp: 美方現階段也是像這位持保守態度吧180F 09/15 11:36
推 alexch: 看到俄軍的裝備丟成這樣就知道沒有餘力了181F 09/15 11:40
→ odahawk: 所以說德意志裡面能打的只有普魯士人一點都沒錯
沒了普魯士剩下都廢物185F 09/15 11:45
推 z23061542: 現實就是德國什麼都不知道阿XD 反正也沒人在意他們現在我改口說『俄軍辦不到』 都改口幾次了188F 09/15 11:59
推 grandwar: 反攻的定義不同，還看不出烏軍到底是真的反攻還是俄軍冬季戰術性退兵190F 09/15 12:02
→ z23061542: 不就好險全東歐+烏克蘭+司機沒聽你話跑了XD
戰術性退兵=把一大堆軍火丟給烏軍 這我懂XD192F 09/15 12:02
→ kenntrf: 戰術撤退會留一堆砲彈裝甲車給敵人？
要洗地也有水準一點好嗎？194F 09/15 12:04
推 rockroddick: 「德軍需要有足夠力量來嚇阻普丁對德國的盟友出手」哪來的自信能嚇唬誰呀？196F 09/15 12:05
→ z23061542: 下令總動員 翻譯沒錯誤 那我都懷疑這是黃俄寫的= =用字遣詞一模一樣 "總動員"XD
下一句大概又是核武了
亞美尼亞:說好的第二戰場 不幫嗎QQ198F 09/15 12:06
推 hidden0517: 不過這仗雖然繳獲大量武器裝備，但是主力大量逃跑了202F 09/15 12:22
推 fatoes: 德國這番講話很謹慎，以最壞狀況做打算203F 09/15 12:27
推 durg: 像這樣敵前成建置逃亡的軍隊已經不是主力而是廢兵了。204F 09/15 12:28
推 AirLee: 是俄國不想打了 不是反攻206F 09/15 12:28
推 durg: 正常的話必須打散重組，低階軍官換掉，過半年甚至一年才能再用207F 09/15 12:29
推 Schottky: 軍事總監這職位聽起來好潮211F 09/15 12:38
→ kuma660224: 實際就是被奇襲攻勢打趴了
南線與東線距離太遠 無法彼此協防
注意力被騙去赫爾松/克島212F 09/15 12:38
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