看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 [討論] 烏克蘭陸軍訓練內容能否給國軍陸軍反省?時間 Sun Sep 11 20:48:24 2022
就只問兩件事（其實不只平常訓練，也包含這幾天的烏東戰鬥過程，總之都是參三領域）
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1.烏克蘭新兵被動員入伍時，花了多長時間勤練刺槍？以及烏克蘭步兵這幾天追擊俄軍時
，當交戰雙方彈匣子彈用盡時（確實這會發生），發揮氣刀體一致刺槍刺死了多少俄軍？
2.烏克蘭砲兵移動時，用雙腳行軍了多少公里，而快速轉移了火砲陣地以繼續發揮火力？
邱國正、徐衍璞要不要透過管道請教一下烏國司令部（這應該不算軍事機密）問到答案後
講一下？
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推 cajole145: 打靶訓練模式要改，不要六發臥射。要熟悉運動射擊…3F 09/11 20:53
→ snh48spush: 很簡單，只要解放軍沒真正登陸台灣，陸軍就不會受到刺激去反省改變4F 09/11 20:53
→ PTTHappy: 如果讓三軍統帥清醒一點別再裝睡 以外力介入陸軍改革訓練 是否是個可行但須以輿論督促三軍統帥做的事?6F 09/11 20:54
→ Two2Seven: 烏克蘭其實最重要的是基層軍士官的靈活主動，這對帶動戰場前線的靈活性非常重要10F 09/11 20:56
→ snh48spush: 不可能啦！除非陸軍發生像九二一這樣慘痛的教訓才會改革，這是台灣的民族性問題，很多法律就是因為經歷慘痛的教訓才會立法保障，並不是台灣走在時代前面12F 09/11 20:56
→ PTTHappy: 應該說是 我也知道邱 徐鐵了心不會改 好官他自為之~16F 09/11 20:57
→ PTTHappy: 重點是他們頭上還有民選老闆 民選老闆有人事權 不可在一句尊重(邱?徐?)專業 放任國軍訓練上越混越回去~應該學習烏軍陸軍跟8年前相比脫胎換骨 強力介入陸軍訓練上予以改革 拒絕改革的軍頭 就是撤換!徵選願意真心信奉美軍戰術戰法的中將上將繼任要職~不是嗎?18F 09/11 20:57
推 st89702: 就是2014後完全引進北約跟美軍訓練模式
民主國家真正該要釘國防軍備的其實是立委 預算掌握在立委手上 看美國就很清楚了23F 09/11 21:00
推 rommel1: 2014後好像就砍掉重練,從民兵開始練起的樣子,再改編成正規軍26F 09/11 21:03
→ PTTHappy: 預算對人事費(也就是邱 徐的薪水)依法是不能削減的~至於立委就算威脅再繼續刺槍就砍訓練預算 依邱 徐牛28F 09/11 21:05
→ rommel1: 台灣?...無解啦,全面執政的不想改,軍方不想改,民間30F 09/11 21:05
→ PTTHappy: 脾氣 立委你砍就砍啊那就躺平-所以立委拿他倆沒辦法31F 09/11 21:06
推 ZXCVBNM: 國軍制度改革的決定權不在國軍，在政客33F 09/11 21:06
→ PTTHappy: ps.先前蔡適應好像質詢過刺槍低功效 國防部不知誰用34F 09/11 21:06
→ st89702: 除非像烏克蘭那種遭遇慘痛挫敗的特殊情況 不然以民主體制總統也只是名義上的統帥 硬要干預不太好35F 09/11 21:06
→ PTTHappy: 官腔回覆 立委也莫可奈何!真的只有三軍統帥用人事權37F 09/11 21:07
→ rommel1: 4530 海軍一直打官腔 立委也拿它沒皮條38F 09/11 21:07
→ PTTHappy: 處理顢頇陸軍軍頭:啊就免職你 你叫屁?看你改不改~~39F 09/11 21:07
→ rommel1: 研議了好幾年才放棄的40F 09/11 21:08
→ st89702: 整鍋都差不多的話 外面人要怎麼分辨誰比較開明 說真的重建比較快43F 09/11 21:09
→ PTTHappy: 我的土方法是:陸軍將級以上每人交一篇對基層戰術戰45F 09/11 21:10
推 ROCAF: 叫底下的文書掰一篇46F 09/11 21:11
推 rommel1: 只能像日本成立自衛隊才有用,上上下下都全新的47F 09/11 21:11
→ PTTHappy: 法的個人觀點報告 看誰指出刺槍幾乎沒用 砲兵行軍蠢48F 09/11 21:11
→ rommel1: 全新的軍校 全新的部隊49F 09/11 21:11
→ PTTHappy: 總統只從這類可能人數很少的珍珠中(進而看其他條件)50F 09/11 21:12
→ st89702: 全部強制送去跟美軍交流比較有用一些51F 09/11 21:12
→ PTTHappy: 升遷-這些報告也是留作證據-想隨口亂掰 升任要職後52F 09/11 21:12
推 reich3: 聘美軍教官，全面美式操練！53F 09/11 21:12
→ PTTHappy: 故態復萌勤練刺槍的 統帥斷然免職他 看他怎麼鬼叫~~這個土方法 貌似就是能牽制陸軍將級顢頇砂礫被重用~54F 09/11 21:13
推 rommel1: 只操練基層沒用 應該考核軍官團 不行就拔掉56F 09/11 21:14
→ PTTHappy: 如果怕被找人代寫 那就叫到大禮堂發下稿紙叫這些人排排坐當場寫一篇報告~帶小抄作弊者 記兩大過免職!57F 09/11 21:15
推 rommel1: 寫報告有什麼用?,叫美國顧問出題考試比較有用59F 09/11 21:17
→ st89702: 徒有美械可是制度思想遠遠落後當代 只能說歷史告訴我們建新軍是最快的60F 09/11 21:17
→ rommel1: 弄個學科.術科的大型考試62F 09/11 21:18
→ PTTHappy: @rom 同意!你的方法更好!如果我是總統我就這麼做!63F 09/11 21:18
→ st89702: 美軍那種找出錯誤還有檢討的環境感覺現在的再怎麼篩選也是複製不來的64F 09/11 21:19
推 kain13: 繼續刺槍術～ 殺66F 09/11 21:21
推 Bf109G6: 空軍在美國有常駐的聯隊在那邊受訓 希望陸軍海軍海陸也能夠常態交流吧 起碼精銳部隊去不同的地方打打演習考驗淬煉
回來還有機會檢討改進傳承經驗67F 09/11 21:23
→ st89702: 理想很美好 現實就是如果總統手伸進去 先扣你干涉軍隊帽子 要革新就說黃埔精神是中華民國國軍建軍精神 發動一堆老兵退將來抗議71F 09/11 21:23
→ PTTHappy: 我覺得很不可思議的是 總統完全放任陸軍自己搞-當然74F 09/11 21:24
推 rommel1: 馬想裁憲兵 後憲就出來了75F 09/11 21:24
→ PTTHappy: 我知道有說法(藉口)說這叫尊重專業--但陸軍馬糞專個76F 09/11 21:24
→ Bf109G6: 想定2027前後有一個坎要過的話，建新軍也許太理想了77F 09/11 21:25
→ PTTHappy: 屁業?前提就錯了!殊不知依行政學 統帥本就有人事權78F 09/11 21:25
→ st89702: 軍隊改革其實是政治問題 有人要死抱著黃埔那套不放 那就不是表面那麼簡單79F 09/11 21:25
噓 mark0204: 要不要透過管道請教一下邱國正、徐衍璞?81F 09/11 21:26
→ PTTHappy: 去揀選人才晉升 而把昏庸現任者免職 天經地義好嗎畢竟馬糞好官自為之死不改革 縱容馬糞就是總統失職!82F 09/11 21:26
→ st89702: 2027的期程是不太可能去動現部隊的部分了84F 09/11 21:26
→ PTTHappy: @那是讓一個兵科消失 但是做訓練方法的改革不一樣..85F 09/11 21:27
推 rommel1: 結果就是什麼都改不了 繼續...86F 09/11 21:27
→ st89702: 就算被剔除的也還是有學長學弟之類的在內部的影響力 要有沒有人積怨跑去投敵或洩密也是問題87F 09/11 21:28
→ PTTHappy: 比如說 馬英九如果是說憲兵不再管交通指揮 誰會反彈89F 09/11 21:28
推 trasia: 另外成立美式陸軍學校跟訓練中心比較快90F 09/11 21:29
→ PTTHappy: 1.我是估大多數陸軍將領不敢投敵 2.就算有人投敵 但改掉邱 徐等人亂搞陸軍的傷害 就利遠遠大於弊了~~91F 09/11 21:30
→ st89702: 比較折衷的方案就是找海陸之類比較容易吸收美式訓練的單位擴編 然後縮編陸軍 架空腦袋僵固的高層93F 09/11 21:31
→ PTTHappy: 這符合人性:只是要後輩認可刺槍很蠢 為這改變投敵??95F 09/11 21:31
→ st89702: 海陸請美軍教官 原本在陸軍的可以申請轉調 進去後在接受美式訓練96F 09/11 21:32
→ PTTHappy: 講難聽點 廢除18%這點還從人性上更傷他們心咧 政府都敢推動了怎麼就不怕投敵?所以用人事權硬推訓練改革 不需自己嚇自己說推不動..98F 09/11 21:32
→ st89702: 等到上面的退光再回來改革陸軍 這樣是衝擊比較小的方式101F 09/11 21:33
→ PTTHappy: @st 可是上樑不正下樑歪 陸軍高層一直提拔擁護刺槍的基層來充斥校級 以更大可能又被總統升為擁護刺槍的少將..所以要當機立斷從陸軍最頂層免職低能者啊~104F 09/11 21:35
推 rommel1: 要退到哪一期才算退光?107F 09/11 21:36
→ st89702: 所以就才架空陸軍 海陸全面美式訓練就給多一點預算買新玩具 陸軍想要新裝備請去找美軍教官進來108F 09/11 21:37
→ PTTHappy: 那些不擁護刺槍的基層只有少數升到校級劣幣驅逐良幣110F 09/11 21:37
→ st89702: 招募時就優先分配給海陸
底下想升職的也可以申請調轉去海陸接受美式訓練這樣111F 09/11 21:38
→ rommel1: 比較開明的海陸中校都被弄退伍了114F 09/11 21:39
→ PTTHappy: 講持平話 陸軍尉級軍官仍有腦袋清楚者假設30%但是這30%裡面只有假設10%很會做人或練兵成績就是強而能升115F 09/11 21:39
→ st89702: 如果連海陸也不夠開明到留住人才 那建新軍就是唯一解了117F 09/11 21:40
推 TWkiller: 那種體制怎可能改革？不要有任何一絲期待才能真正面對問題119F 09/11 21:40
→ PTTHappy: 到校級 而這10%校級珍珠到了少將級依同樣環境大概剩3%-換言之陸軍將領有97%低能兒-然後總統在機率上很容易挑到低能者擔任陸軍司令及日後陸軍背景總長部長121F 09/11 21:41
→ st89702: 前面的假設是海陸夠美軍化 那就在海陸底下設立新的名義上是陸戰隊實則陸軍新軍的部隊
要總統知道裡面誰是可以用的開明派蠻強人所難的124F 09/11 21:42
→ PTTHappy: 總統的統帥責任本就該找出3%珍珠來重用!然後上樑正127F 09/11 21:44
→ st89702: 民主國家除非本身是軍隊出身不懂軍事的還是只能參128F 09/11 21:45
→ PTTHappy: 引導下樑正:讓正常人陸軍司令提拔正常的30%珍珠儘量129F 09/11 21:45
→ st89702: 考軍事相關幕僚意見130F 09/11 21:45
→ PTTHappy: 多人升到校級..依此作法類推..逐步將陸軍內部排毒..131F 09/11 21:45
推 TWkiller: 沒有經過2014血洗也沒機會有2022烏軍，對有武器的改革難度太高了132F 09/11 21:45
→ st89702: 更不用說國軍這種量產型的封閉思想
這種改革方法不知道要花多少年 兩屆總統都做完了都還完成不了 更何況這是動到別人利益的 擋人財路一定會有守舊勢力反撲134F 09/11 21:45
→ TWkiller: 你靠體制內提拔只是讓這些人變靶子而已138F 09/11 21:48
推 Bf109G6: 還是說整組拉去或是分批拉去跟美國教官部隊打對抗打爛的資積分直接按比例打折扣 爛到爆的就不要想升遷了 先從金字塔底下淘汰掉混吃等死的139F 09/11 21:58
→ PTTHappy: 從大力刺槍轉為不再刺槍 不太涉及財路利益吧?難道是涉及軍品店賣的木槍銷量減少的擋人財路而被軍官反彈142F 09/11 22:00
→ Bf109G6: 不過我相信國軍擺爛的人也是吃定沒人要當 或是收到的材料就這樣 法不及眾 大家都爛 我就爛 長官怕沒人當不敢硬起來淘汰差勁的 一碗粥也就慢慢累積成一碗屎
起碼我當排長時候底下真的有很爛的兵 但是連隊缺人他也不怕你禁假 臭幹也沒卵用144F 09/11 22:02
→ PTTHappy: @Bf1 你辛苦了~幸好志願役的晉升 可藉蘿蔔棒子並用而將死水攪動 優升劣汰 但我認為第一步要由總統啟動151F 09/11 22:05
推 mackulkov: 在歐洲的一場大陸戰 陸軍不去學習參考真的才是腦殘153F 09/11 22:06
→ PTTHappy: 先抓粽子頭:免職現任庸才並找出及提拔英才 控好上樑154F 09/11 22:06
推 Leo4891: 話說刺槍術 烏鵝打到現在也還沒看到
國軍說要練刺槍根本是浪費時間做沒用的事155F 09/11 22:18
推 kendiv: 我是覺得成立另外一個軍種來慢慢淘汰掉陸軍157F 09/11 22:30
推 innominate: 成立新軍也好，改革也好，首先要認知自己的問題，官僚僵化的結果就是俄羅斯現在的問題158F 09/11 22:34
推 j5163124: 如果沈一鳴沒出事，順利接下國防部長，國軍應該會有不一樣的氣象160F 09/11 22:36
推 rommel1: 應該還是一樣 唐飛也當過162F 09/11 22:37
推 Bf109G6: 缺人缺到一定程度時候 主官管不敢淘汰人而降低標準只求平安待滿然後升遷到下一個地方 那基層的淘汰機制真的會有個問號在那邊 只是大家看的到的是浮出水面 影響更大的決策層163F 09/11 22:39
推 innominate: 所以我的建議是採用部隊演習對抗來作為升官的主要依據
這樣大家想的就是怎麼打贏而不是擺爛167F 09/11 22:41
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