看板 Military作者 Cocochia (我是閃電經濟學家)標題 [討論] 逆風文-俄軍戰略撤退的隱憂時間 Sun Sep 11 20:49:26 2022
誠然中秋節大捷激勵人心，讓盟國替烏克蘭
鬆了一口氣，但是從頓涅茨克目前不明朗的情況
來看，顯然俄軍戰略撤退是成功的。 也就是說，
原本散佈在烏克蘭廣大東部區域的俄軍，回到防
禦本來就相對嚴實的守備區域。
這裡逆風一下，頓涅茨克恐怕有相當棘手的防禦
網—-因為至今為止沒有一個關於頓涅茨克勝利的
消息被證實為真。 如果部隊收攏在防禦嚴密的地
方龜起來，很可能就是在等冬將軍了！
或許俄軍預測一、兩個月內，頓涅茨克都可以守
得住，然後十一月烏克蘭就開始下大雪，歐洲又
急需天然氣———普丁可能正是這種打算而沒什麼
太大反應吧！ 畢竟冬天對歐洲來說真的比較吃虧
，對烏克蘭來說可能也會不太好過。
希望接下來有什麼好的消息，雖然我覺得可能性
很低。
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推 reich3: 關掉天然氣，激化矛盾，普丁想的是讓北約集體跪舔，但北約想的是給他死，現在！2F 09/11 20:50
→ dalyadam: 我就問一句啦 歐洲拿什麼去施壓烏克蘭談和
東歐要俄羅斯死 那西歐拿啥去施壓烏克蘭?4F 09/11 20:50
推 dnek: 最好縮回俄羅斯境內慢慢等，看烏克蘭人哪年被凍死光再出兵6F 09/11 20:51
→ dalyadam: 好啦 歐洲跪了 好 怎麼施壓烏克蘭?8F 09/11 20:51
推 hansopp: 我猜烏軍東線開始進行整補 接下來重點擺在南線9F 09/11 20:51
推 a186361: 你去看一下軍援烏克蘭的大頭是誰就知道了你的天然氣擔憂是多餘的11F 09/11 20:52
推 sad141: 美國：你俄羅斯天然氣是能威脅到我冬天有什麼大影響？13F 09/11 20:53
推 LI40: 現在的狀況已經從赫爾松攻勢前的僵局 變成十幾
天後赫爾松攻勢有戰果 哈爾科夫大捷 而俄軍損失
慘重可能還被迫收縮防線的狀態大規模撤離 這種
狀態西歐洲施力點更為薄弱15F 09/11 20:53
→ hnjsh: 冬將軍有用嗎，烏克蘭人以前也是紅軍的一員欸19F 09/11 20:54
推 bobyacool: 斷天然氣影響最大的歐洲國家 都是軍援沒多少的 呵20F 09/11 20:54
→ reich3: 於是美國把烏克蘭拉來反覆軍推，戰線佈局全部解密。本來要耗死俄羅斯軍力的政略改成動搖普丁統治威信，逼普丁讓步。21F 09/11 20:54
推 a186361: 軍援第一名俄羅斯聯邦共和國，第二名美利堅合眾國，第三名波蘭共和國24F 09/11 20:56
→ LI40: 且海馬斯會可預期將前進部署並將持續點掉俄軍庫存26F 09/11 20:57
→ dalyadam: 我很好奇怎麼總有人幻想俄羅斯斷天然氣能讓歐洲施壓烏克蘭成功的
歐洲跪了又如何 = =28F 09/11 20:57
推 reich3: 軍事就政策的延伸，現在看起來美國藉烏克蘭的手強迫敵方遵從我方意志，非常成功！31F 09/11 20:58
→ messageboxs: 那為什麼不一開始就斷天然氣，等大家都冷死，直接統一整個歐洲，連出兵都不用34F 09/11 20:58
推 hahabis: 講難聽點，俄斷了北溪一號，反而剩美國可以補36F 09/11 20:59
推 cloudfour: 前提就有點怪怪的，目前烏軍根本看不出任何要進攻頓內次克的意圖，反倒是俄國在辛苦推進中。往盧甘斯克或札波羅熱還比較有可能。當然烏軍也有可能又出人意料，只是目前烏軍的出人意料結果都是把俄軍一波帶走.....37F 09/11 20:59
→ hahabis: 你西歐敢施壓烏克蘭試試看42F 09/11 21:00
→ Cocochia: 所以現在烏軍本來就沒打算進攻頓涅茨克是嗎？43F 09/11 21:01
→ liquormania: 而且還是烏軍俄羅斯的砲彈
然後赫爾松被前後夾擊 再一次包餃子47F 09/11 21:03
→ LI40: 戰爭每個攻勢都有主要戰略目標的 這次是伊久姆
這方向的俄軍防線爛到不可思議才能直接快速擴大戰果
而且這也代表烏軍現在上自戰略下至單兵的素質都
已比對手來的強49F 09/11 21:03
推 yomo2: 等著看赫爾松再被包一次餃子+154F 09/11 21:08
→ mirrorlee: 目前觀察的重點還是在柯爾松 這幾天烏克蘭收復的地方很明顯俄軍從佔領到被奪回並沒有投入大量資源用於永久佔領 原PO的想法是有道理的 反之持續準備公投建55F 09/11 21:08
推 a186361: 這次主攻的方向主要放在烏東哈爾科夫跟伊久姆一代，以及烏南赫爾松紮波羅熱一代赫爾松58F 09/11 21:10
→ mirrorlee: 立共和國的柯爾松如果能被烏克蘭奪回 意義會更重大60F 09/11 21:10
推 st89702: 冬天就有辦法處理海馬斯嗎？61F 09/11 21:11
推 akway: 冬將軍是死侵略者 不是死當地人62F 09/11 21:11
推 ARCHER2234: 你還不如說俄國重整旗鼓防守比較讓人頭痛，不要肖想外部因素了63F 09/11 21:12
推 Bf109G6: 高中軍訓 克勞塞維茨 戰爭論： 戰爭是政治的延伸，政治是目，戰爭是手段。天然氣也許是另外一個他的手段，就看他用下去有沒有效吧..66F 09/11 21:14
推 lc85301: 歐洲跪了美國才不甩71F 09/11 21:21
推 juunuon: 支援主力是美國，歐洲撐不下去影響沒你想的大72F 09/11 21:25
推 Smoltzy: 一樣，用海馬斯轟掉油庫彈藥庫，軍心士氣垮一半
把俄軍砲陣地轟掉，砲兵犁田裝甲部隊當拳頭
依樣畫葫蘆，俄軍照樣崩73F 09/11 21:27
噓 Zeelandia: 你知道頓內次克打從2014年就被俄軍佔領了嗎
俄軍退到頓內次克 士氣上除了面臨慘敗之外
這半年的軍事物資 建設的工事全丟了
物資哪裡來76F 09/11 21:29
→ Cocochia: 看目前撤退的狀況，軍事工事跟設備投入在哈爾科夫沒有很多。80F 09/11 21:31
→ Cocochia: 戰略撤退當然是退到頓涅茨克啊
因為守備範圍太大，兵力有不足之處，就是先進行戰略撤退，再打算下一步。83F 09/11 21:32
推 mayasoo: 實務上說這次大突擊已經到了必須暫停調整補給線的時候了，至少兩週作業時間烏東才能再次發起大規模戰役，烏南是另一回事86F 09/11 21:33
→ sunrise2003: 戰略撤退成功？ WTF 這種潰敗逃難式的撤退叫成功？89F 09/11 21:34
→ Cocochia: 伊久姆看起來只是臨時建置，沒有長久駐守的打算。所以我說這樣講是有點逆風發文嘛！ 我覺得俄軍在這場戰略撤退中取得一定程度的成功。90F 09/11 21:34
→ bladesinger: 收縮反擊的前提是有一支敵軍沒有預料到的預備隊
老美整天在祈禱的狀況下烏克蘭要沒看到有點困難93F 09/11 21:37
→ Cocochia: 我覺得他們只是因為察覺到守備範圍太大，守不住那麼大的地方，所以撤退了，就是這麼簡單。95F 09/11 21:38
推 jabari: ( -3-)y=~~ 鵝嗲沒有酥?97F 09/11 21:39
推 linbryan: 鍵盤談兵就是書生論兵更何況論萬里遠的兵.美國東岸還有不少暖氣系統是燒油.為何現在多用天然氣不是乾淨是便宜因素.當天然氣比油貴會怎樣?98F 09/11 21:39
推 cerwvk: 天冷對兩方都會有影響. 等看看俄軍有沒有像樣的組織101F 09/11 21:40
→ LI40: 沒那麼複雜 烏軍這幾天收復區域成功站穩之後 俄
軍自己損失巨大情況下短時間也難以發動啥大攻勢102F 09/11 21:41
→ cerwvk: 抵抗. 就以目前的士氣來看. 不是很樂觀就是.104F 09/11 21:41
推 dalyadam: 伊久姆站穩後 海馬斯就能直接轟頓涅次克了 嘿嘿105F 09/11 21:42
→ LI40: 而且人力更為短缺與裝備丟失情況更會加劇這現象106F 09/11 21:42
推 Smoltzy: 收縮回去也只是被當沙包打，油庫彈庫轟掉士氣崩很快俄軍根本沒有任何有效牽制海馬斯的武器107F 09/11 21:42
推 boy1031: 大不了歐盟分裂，東歐直接當美國小弟，不當西歐小弟，看看北歐跟南歐要認哪個大哥，不認大哥的下次被打自己看著辦109F 09/11 21:44
→ cerwvk: 俄軍剩多少軍備物資,人員.真的是個問號.要用命拚?112F 09/11 21:44
→ HiggsBoson: 你知道為什麼夏天還會天然氣飆漲？等俄察覺了才斷氣已經太晚了113F 09/11 21:44
→ cerwvk: 對於美國最大的宣傳,就是烏克蘭現在戰況.
都想得很遠啊. 但是也是有陣痛期無誤.115F 09/11 21:45
推 hit0123: 你要被圍剿了 lol117F 09/11 21:46
→ LI40: 俄軍現在損失慘重 其餘部隊後撤導致收縮防線也
不過是重蹈基輔戰役後的轉移階段而已 尤其俄在
該防區主力看起來已經多數轉移去赫爾松打防禦下
次想再次進犯伊久姆或哈爾科夫也沒有那個火炮洗
地給俄軍玩了118F 09/11 21:47
噓 Fallanakin: 蒙古西征，北方戰爭，冬將軍對同是寒帶民族一點用也沒有。何況烏克蘭根本俄羅斯祖先123F 09/11 21:48
推 boy1031: 現在所有民主國家只能抱美國大哥的大腿，亞洲歐洲都是，不抱的下次有獨裁發瘋你就看著辦。美國愛錢，起碼給錢就給武器跟戰略，起碼能打一打還有一戰之力125F 09/11 21:48
→ Cocochia: 都說是逆風了，被圍剿是理所當然會發生的事情吧？128F 09/11 21:48
推 birdy590: 我覺得很多人甚至包括俄軍高層在內 都忘了一件攭129F 09/11 21:50
→ birdy590: 一件事... 不是只有俄國會有新部隊 烏軍受訓中更多昨天不是有專家預測文 至少還有一支類似發動本次131F 09/11 21:50
噓 Zeelandia: 照你的講法 劉備被陸遜火燒聯營之後 退到白帝城也是計劃中的成功戰略撤退XD133F 09/11 21:51
→ birdy590: 作戰的新部隊還沒有參戰... 這還不是終點 還會繼續135F 09/11 21:51
→ cerwvk: 被收復的城市, 自願敢死隊的應該也不少.
只剩一個人, 死都要報仇的應該不會太少.136F 09/11 21:51
→ birdy590: 新部隊不管投入在哪個戰區 都有改變平衡的能力138F 09/11 21:53
推 meowgy: 烏克蘭的冬天如沒天然氣，要砍柴嗎139F 09/11 21:53
→ Cocochia: 陸遜火燒連營也是學劉備火燒博望坡而已，能說劉備軍事能力比陸遜差嘛？140F 09/11 21:53
→ birdy590: 劉備自己的指揮能力是不怎麼樣啊142F 09/11 21:54
推 ayaneru: 依久姆噴了基本上烏東已經沒戲了 要再奪回不是冬將軍能解決的143F 09/11 21:55
推 klub: 你這樣想其實也沒啥問題啊 可是白耗五個月的犧牲145F 09/11 21:55
→ ayaneru: 冬將軍不是神燈精靈不可能補回那堆物資的147F 09/11 21:56
→ klub: 還有伊久姆裡面帶不走上萬人份的重裝備 值嗎?148F 09/11 21:56
→ Cocochia: 最好一個軍事能力不怎樣的人還有一堆將世願意跟著他啦！ 劉備軍事能力被低估太多了。149F 09/11 21:56
推 smpian: 美國愛錢，出錢也是很慷慨151F 09/11 21:56
推 birdy590: 劉備"自己"軍事能力確實不怎麼樣152F 09/11 21:57
→ cerwvk: 納建言,有能力的屬下. 指揮官主要的應該是肚量.153F 09/11 21:57
→ birdy590: 歷史上清蒸並不代表一定會有好結果154F 09/11 21:57
→ cerwvk: 當然指揮官蠢如豬的話, 啥都沒救.155F 09/11 21:59
→ birdy590: 而且這是現代戰爭了 只有部份人逃回去是沒有用的156F 09/11 21:59
→ birdy590: 所有裝備都丟光了 變回純步兵是想幹嘛?158F 09/11 21:59
推 cym1011709: 冬將軍是攻擊方debuff，不是俄軍buff，只是剛好之前打仗俄軍先守後攻大家就以為冬將軍是俄軍專用160F 09/11 22:00
→ birdy590: 所以今年的攻勢還沒結束 說不定入東前烏東就被收了入冬
類似這次攻勢的部隊 烏軍短期內至少還會有兩支
這還沒算現在正在國外受訓的162F 09/11 22:00
噓 mliao: 防守收攏 只會等來大量的海馬斯火箭彈166F 09/11 22:01
→ birdy590: 腦子正常的沒人會用"戰略撤退"來形容俄軍
儘可能保存裝備 依建制移動 這才叫"戰略撤退"
幾個月前烏軍從烏東逐步後退 那個才叫"戰略撤退"167F 09/11 22:03
推 Khadgar: 逆風要逆的有邏輯，那堆戰甲車，物資都丟了叫戰略撤退？如果你認為蔣介石當初也只是轉進那你的用詞我沒話說。170F 09/11 22:07
→ birdy590: 基本上部隊戰力都保存下來 等待更有利的機會再反擊伊久姆這個已經算是災難的程度了 士兵化整為零
大批裝備全部丟光 最好俄羅斯有辦法重建這些部隊173F 09/11 22:08
噓 test23786: 戰略撤退不該把那些裝備丟在那邊，就算丟也應該銷毀，結果現在直接無痛送給烏176F 09/11 22:11
推 birdy590: 俄軍如果還有點腦子 赫爾松那區域該整個撤退了
現在還有比伊久姆更多的部隊卡在裡面
如果戰況有急變是連逃都沒有地方逃178F 09/11 22:12
噓 defenser: 中華民國戰略撤退至臺灣，休養生息超過一甲子，可以反攻大陸了181F 09/11 22:21
噓 otis1713: 怎麼感覺有洗文的味道，下面又一篇？183F 09/11 22:21
推 gg0079: 丟武裝給人就絕對不是啥成功撤退
當初花那麼多時間人力堆積那些彈藥
可不是無聊找事做的184F 09/11 22:22
推 angels: 你的標題根本不對，俄軍在伊久姆丟了大量的裝備，一堆人只能馬拉松式逃跑，這是哪門子的戰略性撤退？187F 09/11 22:25
推 liusim: 他們貌似成功撤退是建立在烏克蘭沒有完美的戰力整合、沒有完美做到殲敵的打擊 而不是俄軍的素質良好、策略執行完善 這是兩件事190F 09/11 22:34
→ Cocochia: 下一篇跟我無關，可能只是覺得好玩跟上而已。193F 09/11 22:36
推 cwjchris: 沒天然氣你們不會用電暖器嗎195F 09/11 22:41
→ poswem: 沒什麼好逆風的，總比一直拿不回來的好198F 09/11 22:43
推 jerrylin: 現在俄軍的問題 哪邊才是防守相對嚴實的區域??
烏克蘭一路衝進去都沒有碰到太大抵抗
逃亡的俄軍也不知道要撤去哪重新集合
收攏潰軍可不是件簡單的事
天然氣的問題 歐洲國家大致上做好準備了
德國已經儲備了可以過冬的量
甚至工業用電可以暫時停掉來面對戰爭
現在是勝利前的最後一刻 沒有笨蛋會在這時放手的199F 09/11 22:45
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