看板 Military作者 AKSN74 (AKS-74n)標題 [分享] 前美軍司令分析為何美不提供ATACMS給烏時間 Sun Sep 18 12:22:19 2022
一樣是前美國陸軍歐洲和第七軍總司令Mark Hertling
這個其實是前天發的推特串了(9/16)，只是一直到今天才有空
主要是他自己分析美國為何不提供海馬斯所使用的ATACMS給烏克蘭的原因
個人認為多少可以參考，也可以再推測當前美國對烏軍援的態度
https://twitter.com/MarkHertling/status/1570619239572344833
警告：這不會是很主流的推串，我預期跟隨我的人會對我接下來要講的東西表示強烈反對
但是...我認為提供一些關於美國"拒絕"提供烏克蘭ATACMS的一些想法可能是有用的
這個話題會是關於拜登將在2~3天內宣布的下一個對烏軍事援助的PDA，其總額會在5~7.5億
美元之間。該軍援項目可能主要包括給HIMARS用的吊艙以及火炮彈藥。
很多人會問："為何不再使用(提供)ATACMS？"
大多數問這問題的人可能不知道ATACM導彈和HIMARS火箭-除了射程更遠之外的區別。
所以這裡有一些細節上的比較：
GMLRS火箭(發音為GIM-LERS，制導型多管火箭系統)由HIMARS發射
這些火箭：
- 由6枚火箭所組成一個"吊艙"
- 每枚火箭都有200磅重的彈頭
- 射程範圍有15~92+公里 (9~57+英哩)
- 極其精準 (目標範圍10m內)
- 每枚火箭的成本為16萬美元
https://pbs.twimg.com/media/Fcvh33LXEAEJmXM.jpg
ATACMS (陸軍戰術導彈系統) 導彈在1980年代開發，作為"深度打擊"武器的一部份，可以
打擊蘇聯2d梯隊的軍事目標。
這個導彈：
- 一枚導彈裝一個吊艙 (吊艙上面的6個"護板"是作為欺敵用)
- 帶有500磅的彈頭
- 射程範圍有300公里/190英哩
- 成本為85萬美元
https://pbs.twimg.com/media/FcvjXD0XkAAZ3kE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcvkBcbWYAAfwmy.jpg
那麼，關鍵比較：
HIMARS可以以GPS的精準度打擊6個不同的目標，每個目標吃200磅重的"炸彈"，距離超過50
英哩
ATACMS可以以500磅的爆炸威力在更遠的範圍內精確打擊一個目標
下面為兩者之間的比較
https://pbs.twimg.com/media/Fcvm09IWIAMBlFj.jpg
自開始支援烏克蘭以來最關鍵的問題在於："他們在這一階段的戰鬥中需要什麼？"
在第一階段(對基輔的攻擊)是標槍和刺針。肩部發射，易於使用。
在第二階段(頓巴斯)，有很多火炮、雷達、卡車、HIMARS、精確彈藥。
在每個階段，問題會在於：
- 他們在現階段...需要什麼
- 我們能運過去嗎？他們能夠提供後勤支持嗎？
- 他們會如何使用它？
- 他們會需要打擊多少個目標？
- 我們可以從美國的庫存/彈藥供應中提供多少？
以及
費用會是多少？
烏克蘭想要一支技術先進的現代化軍隊...而且是現在就要！
但每個國家都有國安需求...而且沒有多少國家擁有額外/可用的"庫存"。
某人在推特上給我發了這張照片："是的，我們在沙漠的墓地裡中有1000輛M1坦克"
https://pbs.twimg.com/media/FcvqhhdWAAMl-WF.jpg
沒錯，那些是M1坦克(它們發射105mm的砲彈，我們今天用的M1A1發射的是120mm的砲彈)，
而且我認為它們都保持很乾燥的封存狀態和無法使用的發動機/變速箱。在沒有工程師、零
件、供應和彈藥的情況下會很差。
阿，我從ATACMs離題了
在ATACMS上，國防部長(指奧斯汀)-一個精通戰場的聰明人-可能已權衡過向烏克蘭提供
ATACMS的許多優缺點。
我不知道具體有哪些，但那是他的工作
然後他向拜登建議："烏克蘭現在還不需要，他們在沒有這些東西的情況下也做得很好"
他的理由可能是基於每一輪的成本/效率、獲取100公里外目標的能力(你必須看看你想打什
麼目標)、目標數量、滿足美國應急計畫所需的美國庫存彈藥數量等等。所有相關人士可能
都參與了討論。
但他和拜登也想避免衝突進一步升級。到目前為止，美國/北約/英國在"管控"和戰鬥都做
得很好。
俄羅斯的威脅可能很蹩腳，但仍有可能引發更多暴力。俄羅斯總動員、大規模殺傷性武器
的使用、更密集的襲擊。
普丁仍然想怪罪美國/北約，把我們拉進去。他可能相信擴大衝突是一個出路。
這聽起來很愚蠢，但普丁到目前為止並沒有表現得這麼聰明。
因此，讓側面帶有"美國"字樣的ATACMS導彈擊中俄羅斯境內的目標可能不是最好的事情。
烏克蘭正在走向勝利，並且他們將在不久的將來擁有一支現代化部隊。有些人可能現在"想
要"ATACMS，但他們在近距離戰鬥中表現出色。因此現在不需要ATACMS。
看吧...我就說這些想法不會成為主流。
心得：
其實這有點算是3月PO的另一篇，為何不提供M1A1/F-16/愛國者給烏克蘭的延伸
只是為何不提供更好的彈藥之原因
簡單來說還是多方面考量，若不談打到俄境這件事的話，還是以攻擊目標、後勤、以及美
國自身可以提供多少的考量為主
畢竟烏克蘭那廣闊的戰線，這些彈藥的消耗量也是很可觀的
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https://i.imgur.com/chioLxW.jpg
https://i.imgur.com/4MEbmEc.gif
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.14.11 (臺灣)
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※ 編輯: AKSN74 (36.234.14.11 臺灣), 09/18/2022 12:22:44
→ Atima: 問就是超級斯拉夫特戰兵2F 09/18 12:24
推 suitup: 海軍基地？ 那批剛好作業疏失給錯啦4F 09/18 12:26
推 mmmimi11tw: 美國：窩不知道那個發射箱裡面是什麼東西
反正兩者差異是無法從發射箱外觀判斷的5F 09/18 12:26
→ suitup: 外觀都一樣 美軍也是打出去才知道飛這麼遠7F 09/18 12:26
推 jth634: 窩不知道，應該是菸蒂8F 09/18 12:29
推 imruck: 海軍基地是用蘇聯時期的圓點U打的9F 09/18 12:31
推 andyken: 跟ATACMS長得有87%像的飛彈表示，我的暱稱是"菸蒂"10F 09/18 12:31
→ takase: 理性權衡,長久支持啊11F 09/18 12:32
→ andyken: 聖甲蟲的有效射程沒有200多公里這麼遠12F 09/18 12:32
※ 編輯: AKSN74 (36.234.14.11 臺灣), 09/18/2022 12:38:41
→ hbj1941: 美軍偷偷給你，也不會跟你說14F 09/18 12:46
推 lc85301: 俄國煙蒂引爆彈藥，很合理的15F 09/18 12:50
推 Hitagi: 我們不樂見衝突升級，所以絕對不會把側面有印『美國』字樣的ATACMS交給烏克蘭。16F 09/18 12:53
推 Schottky: 不小心發錯貨，抱歉已使用過的飛彈不能退貨喲20F 09/18 13:00
→ moonrain: 我覺得他說得很合理阿 不給ATACMS也可以反攻又避免21F 09/18 13:00
→ moonrain: ATACMS數量給的不多也沒辦法造成多大影響25F 09/18 13:02
推 charsa: 不是發射6顆嗎？怎麼只有一顆大的飛出來？
呃....合體了吧！28F 09/18 13:05
推 Schottky: @mmmimi11tw 腦中冒出了勇者王 Final Fusion 的音樂30F 09/18 13:06
推 aja1008: 美軍：海馬斯小精靈又調皮了，把六顆彈拆解重組變一顆惹～31F 09/18 13:13
推 twVent: 所以重點是把美國的字樣塗掉就可以送了是嗎？反正發射箱外型都一樣33F 09/18 13:14
→ ewayne: 這幾天不是才有烏軍繳獲寫有簡體字的彈藥...35F 09/18 13:20
推 SIL: 海軍基地被炸不是在一篇烏克蘭內鬼的報導有提到
說可能是烏手上一些先前已經在開發階段的飛彈36F 09/18 13:22
推 semicoma: 推這篇 我在前面台灣被五角大廈放中國事務底下的那篇文章忘了說最重要的一點 就是美國尊重專業 不是看39F 09/18 13:45
推 TinCanEngine: 如果美國提供ATACMS的GPS導引技術，烏克蘭南方設計局提供大推力固態燃料火箭技術及箭體設計，有沒有辦法在8年內做出一種使用聖甲蟲地對地飛彈發射車作為載台的「放大版」ATACMS？41F 09/18 13:46
→ semicoma: 黨或領導者一人的意志 會那麼想白宮或民主黨影響五角大廈決策 這其實是很中國式的思維
軍盲我沒記錯的話援烏的海馬斯已經從射12枚改成射6枚 就是為了能用飛行器快速投放 這其實也跟USAF希望hawc能做到戰機(不只是轟炸機)投放的同時能裝核彈頭因此改小改輕(也因此還沒成功)的邏輯類似 就是開圖+機動性+足夠的威力45F 09/18 13:47
推 hahabis: 其實美軍真的可以考慮把其中一款飛彈命名為煙蒂52F 09/18 13:53
→ semicoma: 那假如射6枚的海馬斯能因為機動性彌補射程較短(但已經足夠長)的特性 那又有什麼關係呢?53F 09/18 13:54
推 andyken: 我覺得主要還是在試探俄羅斯的反應，美國還是很小心不讓自己有被捲進去或讓戰爭規模擴大的任何風險
我們都認為可能性只有5%不到，但美國可能不是這麼想55F 09/18 13:55
推 Eos: 俄國有核武 對美國最好的方式還是借他人之手放血放到死58F 09/18 13:58
推 jabari: 我有ATACMS 還不直打莫斯科？60F 09/18 14:05
→ iqeqicq: 可以ATACMS+MIRV嗎？
美國不怕中國核武，但怕俄羅斯核武
台海戰場是賭國運的終局之戰，
勢必會上綱上線到毀滅性核生化戰等級
一打下去就要戰出勝負為止，沒有投降餘地62F 09/18 14:12
推 Schottky: 能載 12 枚 GMLRS 的是 M27068F 09/18 14:18
推 dnek: 總是要留一手作為俄軍事升級的回應69F 09/18 14:18
推 mathrew: 沒給啊，但是裡面有沒有幾顆給錯，就不知道了70F 09/18 14:18
推 utn875: 克島的煙蒂爆炸不是一兩顆搞得出來，說是烏克蘭自己的秘密飛彈，也還合理71F 09/18 14:19
推 semicoma: 美軍: 我們後勤不太OK 有給錯的話請多多包涵73F 09/18 14:19
→ iqeqicq: 不知道能不能用聖甲蟲魔改？
例如ATACMS的骨肉、聖甲蟲飛彈的外殼74F 09/18 14:23
推 Schottky: 美軍這樣不行啊，萬一 HARM 給錯變成 B61 怎麼辦76F 09/18 14:25
→ iqeqicq: 要不然就魔改Hrim-2，由鄰國代工生產
送2D六字箴言：打就打誰怕誰77F 09/18 14:25
推 a123454698: 通篇鬼話，2D自己都CM射爽爽，給ATACMS是在升級三小79F 09/18 14:27
→ mmmimi11tw: ATACMS的高度太低，用MIRV效率會很差
不如直接多打幾顆ATACMS81F 09/18 14:54
→ WillyLin: 那些在沙漠的M1就是當有新訂單時拉去升級的原料嗎?83F 09/18 15:25
推 semicoma: 仔細想想這套組合拳 飛行器快速運海馬斯到前線 結合美軍情報精準命中 利用海馬斯的移動力射了就跑 俄羅斯遠程反擊只能刻舟求劍 如果用直升機 那更早幾個月好攜帶的刺針又能再收割一波 這戰術和資源結合起來的組合拳又有效又經濟又滿足政治需求 何樂不為?85F 09/18 15:35
→ rommel1: 這不就是美國海陸想玩的戰術?90F 09/18 15:43
推 mmmimi11tw: 現在的M1都是去沙漠裡面抓一些可以用的拿來翻修91F 09/18 16:06
推 Theo57: 105砲M1！不要升級M60把錢拿去整備個500輛回來
和M1A2混編感覺比較有戰力。93F 09/18 16:51
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