看板 Military作者 Tosca ( )標題 Re: [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情時間 Tue Sep 20 10:18:10 2022
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 美國跟要你的情報敢不給嗎
: 只是內戰時期共碟滲透嚴重
: 到現在也是風聲鶴唳
: 看看CIA能否先協助台灣反諜
很感嘆啦
CIA以前也曾經在台灣安插間諜
最著名的就是這位
https://tinyurl.com/bdeu9n7u
張憲義
自1982年起，
被美國中央情報局（CIA）吸收，開始將台灣核武的機密研發資料，偷偷帶
出交付美國
英文版也有這段
https://en.wikipedia.org/wiki/Chang_Hsien-yi
Then from the 1970s, he was
recruited by a case officer of the CIA while
studying in America
當然我還是要幫美國講話一下
1970-1980
當時台灣還不算是民主國家
對內也是白色恐怖時代 政治犯關押一堆
所以如果有台灣政府人員看不下去被美國吸收
其實現在回過頭來看 好像也不難理解=.=
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAIBbn1 (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情
09-20 10:18 Tosca.
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:19:00
會怎樣嗎=.=?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:20:57
推 chyx741021: 台灣那時候還是蔣氏世襲政權，當時支持台灣的國會議員同時也會大力批判KMT政權2F 09/20 10:21
推 afv: 美國一直以來都在管控核武擴散，也有安排在盟國的內部監控，不然怎麼會有之前美國監控歐洲盟國的新聞4F 09/20 10:22
搞不好又有間諜同時幫對岸工作
難怪電影裡面雙面諜的下場都是最慘的
推 sbob: 真的不難理解，對美國來說獨裁台灣跟獨裁中共一樣直到台灣民主化之後，才不一樣的
都是獨裁，美國只會覺得我幹嘛幫小獨裁打大獨裁7F 09/20 10:24
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:25:37
推 Sazip: 應該是= =吧10F 09/20 10:25
=.= 鼻子很重要
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:26:02
推 bakedgrass: 盟國本來就會放間諜，以前也有台灣間諜被美國逮捕11F 09/20 10:25
推 ROCAF: = = 就算沒鼻子也要空格14F 09/20 10:28
推 spirit119: ROC政府還會用自由中國自稱跟宣傳20F 09/20 10:31
推 Wooctor: 記得以前就有軍情還國安局的幹員要搜美國的情報22F 09/20 10:31
→ saviora: 稜鏡計畫不就有在監聽一級盟友25F 09/20 10:32
推 jess730612: ELEGANT VERY ELEGANT =.=28F 09/20 10:33
推 Wooctor: 利用女性身份去接觸情報圈人士，結果後來被美方抓到的案例29F 09/20 10:33
→ chyx741021: 台灣關係法特別強調「台灣人民」就知道當時元老院是怎麼看待蔣氏政權了31F 09/20 10:34
=_= 也有這種
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:37:23
推 ariadne: 當時在元老院上就直接講蔣氏一家都是賊 很出名34F 09/20 10:37
推 jabari: 如果此時台灣有核武35F 09/20 10:40
^_^ 最遠始的時候大家會用這個
推 tcancer: 看看北朝鮮就知道台灣的另一條if路線長怎樣41F 09/20 10:45
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 10:47:05
推 CCNK: 有核武 要試爆宣示威嚇+投射能力及載具43F 09/20 10:48
推 st89702: 獨裁國家擁核本來就會被提防44F 09/20 10:51
→ kuma660224: 張憲義也不是神 沒想到會民主化啊
它以為台灣威權獨裁搞核武會像後來北韓46F 09/20 10:52
→ jerrylin: 英國軍情五處都有被KGB吸收的人了 這哪有啥特別49F 09/20 10:53
→ jerrylin: 大國本來就會互相派間諜刺探情報 沒甚麼稀奇的51F 09/20 10:53
推 AndyMAX: 江南案 小蔣瘋起來連FBI都殺 笑死53F 09/20 10:53
→ jerrylin: 外交部門就是為了這種功用存在的啊54F 09/20 10:53
→ kuma660224: 如果今天還是蔣家第N代黨國體制再教育營
張憲義就阻止東亞獨裁火藥庫核武化的功臣
現實世界變數太複雜 難以預測啊
誰能料到小蔣就掛掉 老李關關難過關關過55F 09/20 10:54
推 boyen3: = . = 哈肉kitty59F 09/20 10:55
→ sdiaa: Taoyuan County Magistrate Eric Chu (protect)60F 09/20 10:56
→ kuma660224: 最後變成東亞民主轉型範本卻被中共威逼不安
其實寧靜革命太特殊 在世界是無法複製的
台灣太成功也導致全球對中國轉型有幻想61F 09/20 10:56
推 aprilwater: 同樓上 台灣的民主進程很難複製，年紀越大越覺得李登輝真的很了不起64F 09/20 10:57
推 SkyPlus: 有些蔣經國日記書籍提到80年代台灣的名聲還蠻臭的看同時期美國國務院, CIA檔案可以看出對台灣保守派很不爽，跟別提江南案那些事。反而對岸鄧小平開始談改革開放後名聲就更好了。但這些趨勢在天安門事件和李登輝上台壓制保守派後就逆轉了67F 09/20 11:00
推 durg: 那時候台灣其實私底下有偷偷和蘇聯來往，美國很忌諱這個73F 09/20 11:04
蔣經國就蘇聯讀書長大的還娶俄國人阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 09/20/2022 11:05:14
推 piliwu: 台灣軍方高級間諜幾乎都是美國人抓到通報給台灣的76F 09/20 11:05
→ kuma660224: 因為聯中抗蘇時代 要我美帝幫你 得給我理由
你以為美國不在乎嗎 何況江南案都發生了
1980元老院史塔克決議案就敦促行政
提供台灣軍售軍事協助前 應關注人權78F 09/20 11:05
推 AndyMAX: 繼續給保守派執政 台灣也別想拿到美國技轉 遑論後面產業轉型電子工業82F 09/20 11:07
→ kuma660224: 美麗島軍法大審也是美國施壓被迫公開審理
1981美國元老提案 對台軍購案綁自由人權84F 09/20 11:07
推 piliwu: 價值觀非常重要怎麼會不在意，現在兩大陣營就是民主國家跟獨裁國家86F 09/20 11:08
推 durg: 小蔣在蘇俄當人質混得不錯，當到小幹部還娶了俄羅斯老婆，他和蘇俄的關係其實一直都維持著。88F 09/20 11:08
推 afv: 其實當年江南案爆發時，美國曾經有過徹底切斷台灣武器供應來作為回應。90F 09/20 11:08
→ kuma660224: 198508美國雷根簽署支持台灣民主決議案
以外交關係授權法案要求實施民主
應該說美國有”不一定”在乎民主
但前提是你有其他價值讓美國願意妥協
所以當初為了反蘇 可以支持獨裁者
但反蘇位置已經是共產中國了
那台灣要受元老支持 就得滿足其他新要求
否則元老院幹嘛理這另一個更小獨裁政權
於是民主自由人權壓力就逐漸拉高
這非常合理....什麼都要有代價
只是不同時代的優先順序不同
你已經不是反X前線大將時 就得做的更多
不能再用冷戰前期模式去糊弄美國
所以說美國不在乎民主是錯的
應該說美國某些狀況可以擱置民主
比如反蘇/反社會主義左派民主....這些比民主更優先92F 09/20 11:08
→ roy2142: 有趣 推kuma108F 09/20 11:15
→ kuma660224: 美國做法其實是有脈絡邏輯 不是純理念或利益
簡化就是一句美國自身利益與意識形態109F 09/20 11:16
→ kuma660224: 盟國自身地院戰略價值逐漸不夠力時
就得在意識型態拉近去吸引美國關愛112F 09/20 11:19
推 chyx741021: 當年立台灣關係法是以「台灣人民」為名義就知道了114F 09/20 11:22
→ kuma660224: 價值觀不能當飯吃 但選錯價值觀可能沒飯吃115F 09/20 11:22
→ chyx741021: 美國聯中制蘇時可以拋棄蔣氏世襲政權，但現在如果要拋棄民主台灣就很難說得過去了117F 09/20 11:24
→ kuma660224: 現在是制中 所以美國反而得以台灣為重點
所以元老院像來視察帝國軍友邦據點一樣
幾乎每個月來好幾批視察
只要習帝還在位 中美左右對抗趨勢不變121F 09/20 11:27
推 patiger: =..=確定不是是澎恰恰？128F 09/20 11:30
→ kuma660224: 好壞是相對定義 跟誰比的問題
小蔣在全球威權獨裁者清單也算SSR好卡
因為更爛的一大堆....看看東南亞中俄北韓129F 09/20 11:30
推 joe2: 習近平主席的身體狀況良好 面色紅潤 還能再主持30年132F 09/20 11:31
→ kuma660224: 習帝上次下機差點跌倒 中國網民：好可惜
他身體狀況大概要有特殊意外才能退下了
這對美國是好事 能超多理由藉口制裁
最終是美中對抗 但美國要有大義才能制裁
管制個AI晶片還得公聽會各種妥協
內鬼習帝會提供美國動手的好理由134F 09/20 11:33
推 attitudium: 不用太在意獨裁政權的好壞 畢竟再怎麼樣都是被世界拋棄的落後體制140F 09/20 11:36
推 kuramoto: 其實美國大方向還是比較樂於跟民主國家交往，只是在某些議題上可以稍微退讓換取對方站在己方，像早期聯中制蘇，中共縱然還不算民主政權，但為了制衡蘇聯大敵，美國願意跟中國合作，但蘇聯瓦解後，美國跟中國的合作就至少有個目標，就是希望中國可以民主轉型，這也是今天美中關係變得那麼絕的遠因，因為交往政策40年你中國根本沒變啊，而且還打算自己做老大破壞現有的秩序，這樣怎麼可能繼續友好下去？146F 09/20 11:43
推 ManiaX: =oo= 這才是鼻子154F 09/20 11:45
推 jabari: =,.=155F 09/20 11:46
推 ihfreud: =_= 派看不下去156F 09/20 11:47
推 ashrum: =_=我來站隊158F 09/20 11:48
推 no4: ^ _^159F 09/20 11:50
推 zeanmar: 我是 = =派的163F 09/20 12:01
推 tokyoto: 台灣當時如果順利擁有核武 日後民主萬一走偏了 就變成另一個北韓了164F 09/20 12:02
推 akway: 當時台灣跟北韓沒兩樣阿166F 09/20 12:03
→ kuma660224: 像烏克蘭現在其實戰時體制不太民主自由
但美國可以接受 因為是當下時空需求
但戰後如果司機想繼續戒嚴幾十年讓後代繼位
當然也是會被美國反對 必要性為何？167F 09/20 12:03
→ abyssa1: 1980~1989 中共應該是比中華民國民主自由…
至少最高領導人換了好幾個 台灣還是世襲君主171F 09/20 12:04
推 CCNK: = ﹁ =173F 09/20 12:04
→ abyssa1: 當年學生敢上天安門抗議 也沒預期政府這麼狠174F 09/20 12:05
→ dz01h: 換的手段還是得考慮吧，頻繁政變的國家沒感覺很民主175F 09/20 12:08
推 abby2007: 跑去美國刺殺美國人當然美國會看不下去176F 09/20 12:09
推 something320: 兩陣營劃分是看支持自由與資本主義 而不是民主與否 民主平等還是共產陣營的宣傳重點 冷戰前線的南韓台灣壓制左派 世界各地一堆軍人政府當時美國都是支持的179F 09/20 12:19
→ wen17: 是啦是啦 西方陣營有不民主的國家
但你倒是說說 中蘇陣營有三小民主的國家184F 09/20 12:20
推 ajemtw: 說真的，蔣家當時如果真的做出核武，現在台灣總統八成還是姓蔣186F 09/20 12:21
推 ryutw: O_O188F 09/20 12:22
推 something320: 共產主義陣營定義的民主和西方不同 照他們的理論他們才是有民主的一方喔 國名也常常加入“民主”“人民”189F 09/20 12:25
推 sck921: 美國並不是有時候可以站在威權那方，而是他衡量的雙方剛好都是威權體制，當然就有其它考量192F 09/20 12:29
→ auk9: 結果姓蔣的子孫沒一個當兵194F 09/20 12:30
→ kuma660224: 我天朝習皇帝是全民的主子 =全民主
其實重點是自由 民主只是維持自由的工具
冷戰後期的香港沒有民主 卻比很多國家自由197F 09/20 12:32
→ kuma660224: 導致台灣黨國獨裁時期老一輩都知道
要找國府不准許的禁書必須去香港....
香港因為特殊歷史曾不需民主也有自由開放
後來他們爭民主 其實是為了保障自由開放
民主只是工具 自由人權開放才是要的結果
反過來說 沒民主工具那些基本權力就容易消失
因為人民沒有手段能對抗暴走的統治者203F 09/20 12:35
推 something320: 冷戰兩方對抗的核心是“自由”“私人財產”而不是有無民主平等 美國民權運動前也沒有 但這不妨礙它作自由世界領袖210F 09/20 12:38
→ kuma660224: 但自由口號太空泛 所以常只講有形的民主選舉
自由是目的含資產不容侵犯 民主選舉制度只是捍衛自由的工具213F 09/20 12:39
推 kwht: 推 kuma 的解釋216F 09/20 12:49
推 AaronWang: 我覺得民主自由都是結果，要保障民主自由靠的是法治專治獨裁政權跟自由民主政權差別是在法治
美國為首的陣營也是靠法治稱霸全球
中共不走法治路線很難實現它口中的中國夢217F 09/20 12:51
推 seou: 美帝：只有我能發展核武 只有我能操控匯率221F 09/20 12:59
推 hsiliang: 李登輝雖然爭議非常多，但以結果來說是一位好總統222F 09/20 13:02
推 nkfcc: 民主法治都只是工具。追求的是自由。支持民主是因為目前還沒有比民主更能長期保持自由的選項。
台灣和北韓的差別是有地方選舉。台灣能成功民主化，可能是因為我們長期有地方選舉，轉型時就存在由下而上的驅動力。不是民主外送那種由上而下的不良建築。說起來不論當初執政者的初心是什麼，確實訓政了..225F 09/20 13:19
推 ctes940008: 其實有監控核武可以理解，印度當年也是被CIA搞。
有興趣的人可以去查一下歷史紀錄231F 09/20 13:27
推 neverlight: 有玩紅警就知道，你改變一個歷史因素就會導致整個時間線不同了啊=.=233F 09/20 13:38
推 rex01: K大在這篇的推文相信可以釐清很多人長久以來的疑惑237F 09/20 13:43
→ dorozo779: 亞洲與美洲雙面諜怎麼稱呼?亞美諜??239F 09/20 14:09
推 rowwerlll: 斷交後，蘇聯想和蔣經國租彭湖當海軍基地245F 09/20 14:51
推 hugog: -.-248F 09/20 15:16
推 roy2142: 認真跟歡樂並存的一篇推文 = π =249F 09/20 15:20
推 getbacker: 台灣能從獨裁體制和平轉換到民主法治真的是罕見案例很多國家都是轉換後其實還是獨裁政權 選舉只是形式252F 09/20 15:45
→ hsilute: （|）：なんと...なんと素晴らしい...254F 09/20 16:45
推 BW556: 推 Kuma的推文跟其他一起的討論 還有 =_=派 (挺)255F 09/20 16:47
推 ROCAF: 沒有空格會變兩津吧257F 09/20 17:05
推 weimr: =="258F 09/20 17:08
噓 saladim: 後來張受訪好像是說怕核武被民進黨拿去亂用耶260F 09/20 17:29
→ saladim: 而不是看不下去政府做的事情262F 09/20 17:35
推 Timba: = = 才是正義 還有以前蔣家根本就是金家263F 09/20 17:39
推 bckkt: =.=以前到現在都用=.=264F 09/20 17:45
推 BW556: @saladim 民進黨成立於1986年 真正執政是2000年265F 09/20 17:49
推 A380: =__= 胖子表示266F 09/20 17:50
推 BW556: 1980年 刑法100條還在好嗎 ?267F 09/20 17:52
推 kimiyeh: = _= 臉都歪了268F 09/20 17:54
推 Girls2fan: 我還以為是張怕核武被鄭克爽亂用 反清復明269F 09/20 17:55
推 BW556: ^ _____^ 這張臉比較歪270F 09/20 17:58
推 Girls2fan: 斷交後的台灣 沒走偏往第三世界途徑發展真的蠻神奇的271F 09/20 18:01
推 TWkiller: 台灣被第三世界排擠怎可能走那種路線
但台灣從法西斯用相對和平的方式走到現在這樣也是獨樹一格274F 09/20 20:08
→ saladim: @BW 那你沒看出來好笑的點在哪嗎? =.=277F 09/20 20:19
→ castjane: 台灣全民直選 亞洲前三爽國了278F 09/20 20:32
推 chyx741021: 自由之家評比，台灣自由度是亞洲第2、全球第17，也是世界前列了280F 09/20 22:12
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