看板 Military作者 analysis5566 (analysis5566)標題 [情報] 德國之聲專訪曹興誠董事長時間 Wed Sep 21 23:05:57 2022
德國之聲 2022-09-21 12:00
https://i.imgur.com/FUJX35N.jpg
德國之聲：「捐出30億，3年內訓練3百萬名勇士、30萬名神射手」，有人說這樣的想法很
天真，你的回應是什麼？
曹興誠：不會啊，現在這個計劃宣布之後，響應非常熱烈，大家都要報名，網上報名已經
滿了。它現在剛起步、教師、師資什麼都還不夠。另外，神射手也很多人想要來參加，所
以反應非常熱烈，它會慢慢地發酵，會達成。
德國之聲：軍事專家說台灣是禁槍的社會，另外這是民間而不是政府發起，要達到實際效
用可能沒有這麼容易？
曹興誠：實際上我追求的效用，就說大家最重要是不要怕。你有沒有實際打靶過？實彈打
靶打到最後是訓練一個膽氣。那個聲音、火花、後座力，你會需要一個膽氣出來。尤其是
女孩子，女孩子很嬌滴滴的，打完兩次靶後她就變成很有英氣，所以這個是重要的。另外
就是黑熊勇士，訓練的是戰時的應變，大家就有心理準備，知道怎麼應變。比方說，中共
射個火箭過來，你如果沒有訓練，可能大家聽見火箭聲音就嚇得東倒西歪，自己踩死自己
。可是習慣之後，大家也無所謂，等到打完之後跑出來看這個洞有多大，這是目的。
德國之聲：《遠見雜誌》最新民調，一旦兩岸開戰，民眾是否願意上戰場或讓家人上戰場
？答案是，高達65.2％民眾不願意，只有約25.8％願意。年紀愈大不願意的比例愈高。
曹興誠：我看到的是70%願意上戰場，所以它的調查有問題的。
德國之聲：所以你自己有信心台灣民眾大部分願意上戰場？
曹興誠：當然嘛，而且問這個問題有技巧，比如說你問想不要去打仗，當然，誰會說要去
打仗。可是說人家要來侵門踏戶，要來搶奪你的財產、殺害你的家人，你要不要反抗？當
然反抗。這種問題的問法就會導引它的結果，我就不相信那些數字了。
德國之聲：可是很多類似的調查，國際上還是台灣的調查，尤其是在兩岸發生戰事的時候
，兵力一比較，民調數據也是悲觀比較多，但是你卻是樂觀的？
曹興誠：當然啦，我說它引用很多例子不對。比如說像是烏克蘭，比台灣難守多了，那大
平原，坦克就開進來。台灣隔了台灣海峽就天險嘛。而且以前我們歷史上，以少勝多都是
天險，你看，赤壁之戰、淝水之戰。淝水之戰，公元383年，在南邊的東晉只有7萬人，北
方的符堅前秦號稱有87萬，就被打了個抱頭鼠竄，前秦就亡國。所以這個不是用數字比較
的。
德國之聲：當初你說「面對13億人的大陸，台灣應該要更謙虛」，可是現在你好像覺得，
對方軍隊有多少人不是問題，好像有一點變化？
曹興誠：我基本的觀念是這樣子，世界文明趨勢是走向獨立的。怎麼說呢？你看1945年二
戰結束，世界上只有60個主權獨立國家，現在有快200個。這是文明趨勢。因為大家了解
到，政府越大它自己問題越多，管理不好老百姓，自己管理自己就亂七八糟。中共政權這
麼大，多少貪污，亂七八糟。所以表面上，集權政府用了很大的力氣來粉飾太平，其實裡
面問題很多。所以世界上，大家說我幹嘛還搞個大政府亂七八糟，紛紛走向獨立。所以現
在世界上最幸福的國家都是小國啊，芬蘭、瑞士、冰島、丹麥、荷蘭。荷蘭最大也不過17
00萬人，大家都走向獨立，這是世界文明潮流。台灣很不幸，碰到一個這麼大的國家，每
天要講統一。更不幸的是，台灣自己內部很多人要講統一，這是違反文明潮流的。
過去我是說看到大陸一直要武統台灣，所以我就想說，狗每天叫，我把它狗嘴上加個罩子
，讓它不要叫。我的方法就是說，你要統一台灣可以有文明的方式。什麼叫文明的方式？
你提出條件來，交給台灣老百姓公民投票。台灣老百姓覺得同意就OK了嘛。不同意下次再
來。這是我以前一再說的，我是想止戰，武是止戈，能想辦法讓它不要有打你的藉口。我
以前講的是說：「大事小要以仁，小事大要以智。」你走和平方式，不要亂打。當然很多
人不懂，就說：「你要主張統一」，說我主張統一公投，其實都錯了。第一個我從來不主
張統一，違反文明趨勢嘛。第二個，我也不是說主張在台灣舉辦公投，要台灣舉辦公投是
大陸請求你才做，不然我好好的我幹什麼公投。
是你要來統一我，我台灣人誰要統一，沒有。你要統一我你要提出條件來，請我同意，這
是我以前講的，可是因為我在2019年看到，在大陸中共鎮壓港民，我覺得，我那一套不管
用了，因為它談任何條件，事後都可以反悔。你50年不變是多麼斬鐵截釘的承諾，是鄧小
平、朱鎔基一再講的，結果怎麼20年就變了，所以共產黨不可信，不要跟他談。我現在回
來講說，就我個人來講，和平努力已到最後關頭，已經絕望，所以我認為現在對大陸就是
要抵抗，而且我要讓台灣人講說：「我們一定可以擊潰它」，這是我要帶給大家的信心。
德國之聲：你過去一直強調和平，前面講到「勇士」或「神射手」已經不是這個方向。
曹興誠：你要有自我防衛能力才能夠防止別人來對你動武，比方說一個流氓欺負你，你跟
他講：「你不要隨便來，我是柔道三段。」他就不敢欺負你，是一樣的道理。在台灣國民
黨很多人講的和平，是你就跪下來，跪下來就和平了。你能接受嗎？
台灣是很了不起的地方。中華民族幾千年來，到了台灣，1996年，台灣才能夠站起來說：
「我是個公民。」以前在專制時代，你不是替集權者做鷹爪，就是官，要不然你就是幾乎
是奴隸，你不是頂天立地的人。台灣1996年直選總統之後，台灣人站起來說：「我就是國
家的主人，我才真是民國，我是公民。公民這個意思在中國以前從來沒有過，沒這個身份
。中國歷史上所有的統治者跟你說：「你不配做公民，我是你的主子。」滿清的時候，漢
人見到滿清官員馬上就自稱奴才。台灣現在自己站起來了，而且是公民的力量，大家團結
起來非常強大。
德國之聲：你剛才說對國民黨表現不滿意，那你對於民進黨執政滿意嗎？
曹興誠：我是學禪學佛的，沒有什麼是完美的東西，你追求完美不是學佛學禪的。起碼我
們現在台灣有各種自由。不管哪個政府，自由是最重要。政府的概念並不是說要像大陸，
想做到十全十美，沒有這種政府。政府要做的是尊重法治，像我們得到自由，能力可以發
揮，這是最重要的。民主的真義就是每個公民可以發揮自己的能力、可以自由講話、自由
思考，跟別人自由溝通，這個才是民主。真正重要的不是說哪個政府要完美，沒有這種事
。
德國之聲：兩岸政策呢？民進黨在兩岸政策上面很難有發揮，因為跟中國基本理念就不一
樣，連溝通管道都很有限，你會不會覺得這樣有點危險？
曹興誠：沒有辦法，一個小羊碰到一個大野狼，他吃你啊，你怎麼辦？你就自己變刺蝟啊
。你溝通沒有用。國民黨每次說溝通，你們上次問他說，你溝通要溝通什麼，講不出來。
人家就吃定你。人家是說我今天打斷你兩條腿，讓你跪下來，你說溝通什麼，說打的輕一
點？你怎麼溝通。
德國之聲：你跟中國的領導人有沒有過近距離的接觸，如果有，那種感受是什麼？
曹興誠：有啊，我1988年就見過江澤民，還見過曾慶紅。那時候他們經濟還沒起來，對台
灣人非常禮遇，後來經濟起來了，他就跩啦，他就不理你啦。可那時候，1988年他們經濟
還非常的...就是幾乎沒有經濟啦，這樣講，去了很禮遇。見江澤民前一天晚，曾慶紅還
請我吃飯。你看到他們中共的官員，基本上在一個極權體制之下，非常地謹言慎行，他不
跟你講什麼真話，碰到什麼問題他就閃避。
德國之聲：不講真話要聊什麼？
曹興誠：比方說我問曾慶紅，我說：「你們怎麼樣看中華民國？」他不講話，我就追問，
我說你們是不是把中華民國當成已經滅亡了。他說我們一般是這個看法，我說那就麻煩了
，滅亡就是鬼啊，人鬼殊途、陰陽永隔，請問你怎麼統一呢？只算騙鬼啊，所以現在你們
就是每天想騙鬼，什麼「一國兩制」，什麼「兩岸同胞血濃於水」，那就是騙鬼。所以他
們的政策很簡單就是騙鬼、招魂、收屍、入殮，釘到「一國兩制」的棺材裡面，這是他的
政策。
德國之聲：你跟江澤民有什麼互動？
曹興誠：有啊，我在那邊，他跟我聊了很久，我覺得我對他有個啟發，我就跟他講說，全
世界歷史的走勢，因緣際會總要出現一個火車頭啊。比方說希臘羅馬時代、中國漢唐時代
，都出現火車頭。17世紀開始，科學興起帶動技術的大爆發跟經濟的大成長，這個火車頭
是英國，後來美國繼承做火車頭，這個火車頭帶動的時候，你跟著火車頭跑，你就進步，
你火車頭作對，你就落伍衰敗。所以說你看戰後，亞洲來講，日本、南韓、台灣、香港、
新加坡都跟著美國走，你看經濟成長率都很快，都差不多一樣，很多跟美國作對的，像古
巴、中國，經濟是一塌糊塗。
德國之聲：江澤民受到的啟發是在經濟上面？
曹興誠：我就跟他講說，你要跟著科學，後來他的科學發展觀是受我影響。
德國之聲：現在看起來是中國想做火車頭，它是世界第二大經濟體，有人預測可能在10年
內變第一大經濟體。
曹興誠：對，不過這個火車頭需要文明程度做基礎。什麼叫文明，我們就講真、善、美。
今天的世界跟200年前、100年前完全不同，是爆炸性的進步和成長。為什麼？因為有科學
。啟蒙運動在中國一直是失敗的，可是在歐洲18世紀啟蒙運動獲得成功。啟蒙代表什麼，
就是理性，理性什麼意思？就是講尊重事實、講邏輯、不胡說八道、不喊口號就是理性。
有理性也有科學，有科學帶動技術進步，技術進步以後它的繁榮、和平、尊重人，人本主
義，這個都是啟蒙帶來的偉大成就。20世紀大哲學家羅素他說，西方社會就是以科學求真
、以宗教求善、以藝術求美，他認為，人生的真理就在真善美三個字。你要偉大，你要當
火車頭，你要做文明的表率。
德國之聲：到習近平執政下的中國，尤其二十大在即，習近平可能取得第三任期，你怎麼
看這位中國領導人，跟你過去接觸過的中國領導人相比？
曹興誠：這是災難。習近平堅持清零，這是多麼白痴的事情，所謂要戰勝病毒，像我們現
在戰勝病毒啦，你跟我在一起這麼近距離講話不用帶口罩，我們戰勝病毒了，病毒的存在
不威脅我，我也不怕它，我們戰勝它。可是你看大陸，他說要把那個清零，意思是說，病
毒不準進來，我這邊變成一個巨大的無菌室，讓中國人都躲在無菌室裡面，一有病毒進來
馬上東倒西歪，封城，這樣叫戰勝病毒，表示他腦筋就是腦殘。
德國之聲：有人把你的抗中態度跟你當初領軍聯電到中國投資和艦案失利有關，說你看遍
中國高層做事嘴臉，「認清中國」。或者是有人會解讀你是「報私仇」，因為生意失敗而
遷怒中共。你怎麼回應？
曹興誠：胡說八道啊。我到中國去，第一個我也沒有投資，和艦也沒有投資。我們只是說
因為有一些員工，他被吸引要去大陸創業。那麼我們跟他們講這樣，好，你去創業以後策
略聯盟，我幫你一些以後配合，只是這樣而已，沒有什麼投資，也沒有什麼失敗。而且在
大陸，因為我講說提供他們一個和平文明的方式可以完成統一，他們把我當成上賓，沒有
什麼說我對他不滿報復。可是在香港看到的事情，我覺得，我恥於跟他們為伍。以前他們
請吃飯，我還去啊。我現在是覺得說，中國不去了，香港、澳門之後我就不去了。
你怎麼可以對香港人這樣子？你答應50年不變，然後一層一層緊縮，香港本來是三權分立
，行政、立法、司法。你把行政拿去了，本來說讓他直選，黃牛，說什麼要加個愛國條件
，「港人治港」變成說，我准許了，港人才能當特首，這不叫「港人治港」，這叫「共產
治港」。所以把行政權拿去了，立法會也是，選舉是鳥籠、鬧劇，把立法會拿去。到2019
年是說，每次香港想抓誰，好像要經過這個...很麻煩，乾脆弄個「送中條例」，我想整
誰，我看不順眼，比如說看黎智英看不順眼，我把他送到中國去審判，等於把香港的司法
完全架空、完全剝離，香港當然抗議啦，從1月開始抗議，後來100萬人、200萬人上街頭
抗議，他們怎麼說呢？他們說，第一個是暴動，第二個，他們親眼跟我講，中聯辦的人請
我吃飯，說我們找一些流氓來、公安來，把他們痛打一頓他們就乖了。
德國之聲：中聯辦跟你說的？
曹興誠：對。
德國之聲：中聯辦誰？這個是可以...
曹興誠：不講了，那不重要。其實那些人現在很慘，以前是把我當上賓，現在很慘。我跟
他們說，你們講真的講假的，怎麼可以做這種事情，7月21號的元朗就做了。
德國之聲：所以你在元朗事件前，就得知他們可能用這樣的做法？
曹興誠：我不相信啊。我看到我說，不是，哇這些人簡直，21世紀耶，警察帶一大堆流氓
來，拿了棍棒擊打任何看到的人。
德國之聲：應該是說，香港現在還沒有定調說，這群白衣人就是跟政府有相當的關聯。
曹興誠：這把老百姓當白痴啊？你這麼多人進來，警察通通不見了。打打打，所有都有錄
影，打了之後，完了之後，警察出來。所有這些人一個都沒有起訴，這已經每個人臉都照
得很清楚，沒有人起訴，就是警察帶來的嘛。所以共產黨就是這樣，它暴力又流氓，所以
我說他是個流氓政權，很多事情冠冕堂皇解決不了，他流氓打你，就是這樣子。
德國之聲：回到現在兩岸這種緊張局勢，你曾在中國經商，其實在中國還有100到200萬的
台灣人，這些人會不會在緊張局勢底下成為一種籌碼或是犧牲品，您會擔心嗎？
曹興誠：台商都很精啊，每個人在那邊都會算。民主社會就是這樣，民主社會每個人的獨
立思考，資訊很透明。你自己判斷。他一定是說，我為什麼留在那邊，是因為，我感覺我
得到的比失掉的還多，或者有人說我賺錢，不講話就好了，我做乖乖順民就好了。然後哪
一天突然把你門封起來了，不讓你出門了，他就知道做順民原來很慘。可是隨便他，每個
人都有選擇，所以你說台商該不該擔心，我不知道，比方說像演藝人員，那邊市場大，你
不得不去巴結他。
德國之聲：你應該還有一些朋友在中國大陸做生意？
曹興誠：我希望他們不要承認是我朋友，不然他很慘啊。那當然你要捨，像我在19年看到
香港這樣子，這麼極大汙辱百姓，我是非常的憤怒。後來我在19年底我說，我是香港居民
，我有居留證已經8年了，我沒有換香港身份證。那我說，算了，我要開始反共，我公然
大聲地反共，我香港也不要來了，澳門不去了，中國大陸不去了，有一些什麼投資資產通
通不要，這個叫什麼，叫捨，捨利，你才得到義，得到自由。
德國之聲：你剛剛講說跟中聯辦內部的人士，或者是中國官方，當然他們不是所有人都是
同樣的想法，你是跟他們有私下一些聯繫的，那現在這些聯繫你也都不管了嗎？
曹興誠：還有啊，中聯辦沒事一直在勸我：「曹先生不要這樣子。」給我講這個。他聊就
大家聊聊。還有啊，沒有問題。
德國之聲：那你怎麼說？
曹興誠：我說我在做對的事情。他當然講說，我們這，你看，大家都很擁護習近平。我說
，喔好，我不是你們。
德國之聲：這樣子不是等於要跟他們走不同路，或者是反目成仇？
曹興誠：我不會反目成仇，因為在我看起來其實很多人文明程度不夠，因為思考太少，唸
書太少，文明程度不夠，那也沒辦法的。所以這中間我就講，區別文化跟文明是很重要的
。什麼叫文化？很簡單，講就是生活習慣，像我們講同樣語言，那個就是文化。可是文明
不一樣，你對真有多少堅持、你對善有多少堅持、你對美有多少堅持，這就不一樣了。
德國之聲：現在美國跟歐洲積極發展半導體產業，或者是擴大晶片製造商的補助。你認為
這有沒有可能會削弱台灣半導體產業的重要性？
曹興誠：不會，因為台灣半導體本來就是建立在國際分工上，沒有國際大家的合作、互相
支援，台灣怎麼會有半導體產業起來呢？現在因為這個產業過度集中在台灣，別的人可能
會感覺有風險，尤其是大陸對台灣威脅這麼大，你這麼靠近前面，所以大家要分散是很合
理的，我也贊成。而且台灣產業是這樣，半導體產業是用水用電的大戶。台灣繼續的發展
會侵犯到民生的水電，會引起社會的不安，所以適度的外移是對的。
德國之聲：那台灣一般民眾所說的「護國神山」會不會受到影響？
曹興誠：「護國神山」是你要有勇氣抵抗侵略，你心目中的勇氣才是「護國神山」，靠一
個公司、工廠做「護國神山」，被炸掉怎麼辦？不能這樣子，不能老是靠什麼東西當「護
國神山」。
德國之聲：中國官員說過，如果打台灣，要趕快把半導體產業拿下來，所以看起來應該是
某種程度提供一個保護作用。
曹興誠：（台積電董事長）劉德音已經講了，拿下來你拿不到東西，我們會通通搬走。甚
至你看二戰的時候，德國佔領法國的時候，快佔領的時候，英國跟法國同盟，英國海軍把
法國海軍艦隊全部擊沉，不讓它留給德國用。其實台灣半導體是從美國技術過來的，他們
要把它再重建起來，某個程度，大陸威脅你太大，它可能拿台積電來勒索威脅西方。那可
能美國把它炸掉算了。因為硬體的設備可以重建，人跟管理我是可以帶走的。
德國之聲：你一手打造聯電，現在新聞報導說，你說自己不是聯電榮譽董事長，是因為被
列為台獨分子的關係，會不會有一點感嘆？
曹興誠：完全沒有，我根本從來在外面沒有自稱什麼聯電榮譽董事長，我一直跟大家講我
跟聯電沒關係。這個問題也很有趣，就是中國文化裡面的官本位。任何人說我是曹興誠，
總要給你加個官銜、職銜，不然你這個人就沒有地位。我每次跟人家講，我跟聯電沒有關
係，不要給我講這個聯電榮譽董事長。現在說聯電把我開除了，其實也沒有這回事。他們
又說我是聯電創辦人，我說我也不是創辦人。沒辦法，大家就是官本位，你也看到中國文
化裡面有很多很不理性、很不現代的東西，從我的職銜上就可以看得出來。
德國之聲致力於為您提供客觀中立的新聞報導，以及展現多種角度的評論分析。文中評論
及分析僅代表作者或專家個人立場。
德國之聲（內有部分訪談影片）
https://reurl.cc/60Ry2V
心得：
看完了聯電前董事長曹興誠的訪談
他真是一個風趣幽默的尊者
能用很淺顯易懂的方式解說很多事情
當然德國之聲的記者也做了很多功課
才能問出那麼多很棒的問題
真是一個精彩的專訪！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.52.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAoXOfd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663772760.A.A67.html
※ 編輯: analysis5566 (101.12.52.15 臺灣), 09/21/2022 23:08:34
推 rex01: 能對答如流 已經比很多被DW專訪的人有內涵了1F 09/21 23:08
→ goetze …
→ goetze: 異想天開~那就跟義和拳差不多罷了4F 09/21 23:09
推 BlackBass: 比起乃哥不錄了不錄了 哦 不對 我指的是倫倫啦5F 09/21 23:10
→ adagiox: 不過我個人是認為台灣科技業大頭其實就是跟著美國走
以前美國ok你ok我ok 現在美國不ok 大家就不ok6F 09/21 23:10
→ pcfox: 70％ 嗯...13F 09/21 23:14
推 kytem: 他講話還蠻有料的XD有點意外14F 09/21 23:16
推 beholdli: 烏克蘭那個問題的回答，看來他很少看烏俄戰爭的戰況。大平原難守，但是也難攻。台灣有海峽天險，但是整個島封鎖起來不進攻，我們能撐多久？16F 09/21 23:19
→ rex01: 偏離版旨 版主會刪文或鎖文19F 09/21 23:20
紅色字就是滿滿軍武點
感覺你們很怕這篇喔：）
→ vicklin: 現在還有整個島封鎖這種邪說，真的..22F 09/21 23:21
→ kuma660224: 至於民兵能多少戰力是其次？
他的邏輯 我個人可以接受24F 09/21 23:21
→ vicklin: 台海牽涉的商船利益沒有人能容忍27F 09/21 23:21
推 rommel1: 海峽是天險 應該多多利用28F 09/21 23:21
推 jyekid: [靠一 個公司、工廠做「護國神山」，被炸掉怎麼辦]之前在本版就講過 別以為靠個企業就高枕無憂 萬不得已美國狠點直接炸掉讓全世界都沒得用30F 09/21 23:21
推 rex01: 其實他是出來站隊的，深一層要看他背後代表是那些人33F 09/21 23:22
背後是台灣人民阿：）
→ kuma660224: 其實就更多人近1-2年內玩過槍 心理層面起變化34F 09/21 23:22
→ jyekid: 中國沒辦法“封鎖”台灣軍事意義上的 除非你要改變封鎖定義35F 09/21 23:22
※ 編輯: analysis5566 (101.12.52.15 臺灣), 09/21/2022 23:24:42
推 jyekid: 昨天美第7艦隊司令你去看他原文 他講的是佈署船艦在台灣周圍38F 09/21 23:25
推 requan: 對比上次朱保護被問到惱羞，嗆時間到了喊卡41F 09/21 23:25
→ rex01: 美國第七艦隊司令已經對意圖封鎖台灣的行為表態了42F 09/21 23:25
→ jyekid: If they want to bully and put ships around Taiwan, they very much can do that44F 09/21 23:26
推 wulaw5566: 江澤民是三個代表，胡錦濤才是科學發展觀，曹想強調自己對中共高官的影響，但根本搞不清楚他們誰是誰吧。而且說和艦沒去中國投資，只是聯電員工創業，感覺太唬爛。46F 09/21 23:26
→ jyekid: 去看他老人家原文怎麼講 跟你認定的封鎖是不是一樣50F 09/21 23:27
→ creative: 曹董事長反共歷程跟香港實業家袁弓夷很像51F 09/21 23:27
推 weimr: 推
腦袋邏輯都很清晰！52F 09/21 23:28
→ jyekid: 曹董頭腦真的好 很多問題虛答 對方也準備幾個問題挑戰他54F 09/21 23:28
推 rex01: 曹董就是出來要讓那些還搞不清楚要歸隊的人搞清楚的56F 09/21 23:29
→ jyekid: 精準地說是 傳統經濟藍plus反共
看起來德國之聲不是針對朱立倫 他問了張善政 曹董都是這麼尖銳58F 09/21 23:29
推 tomchun6: 還有人在喊整個島封起來XD61F 09/21 23:31
推 ARCHER2234: 其實，沒人在乎中國那幾個過氣的怎麼樣，因為他們都算是死了，被維尼殺死了62F 09/21 23:31
推 wulaw5566: 胡的團派確實式微了，江的上海幫還是如日中天，沒看大紀元整天江澤民死了都失準嗎。而且江澤民跟曾慶紅都是曹受訪主動提的，曹的虛答自己經不起推敲。67F 09/21 23:34
推 bobbytsi: 第一段老曹說的也挺有道理，靜觀其變吧～72F 09/21 23:35
推 tcancer: 對中國的幻想要到元朗事件才徹底破滅，說他頭腦清楚74F 09/21 23:38
推 tomchun6: 很多人是理性知道有問題、但感性轉不過去，到最後繞來繞去後才徹底解脫轉黑，所以也會有人說黑粉打起來特別凶，像曹董這樣，因為他們本來就懂對方陣營要講什麼話才能打到痛點、才能讓舉棋不定猶疑的人被打醒77F 09/21 23:39
推 jyekid: 因為他是吃梁啟超發明的中國主義長大的...孩提時建構的概念很難驅除的81F 09/21 23:42
→ kuma660224: 他腦袋清楚 不像某人被問到惱羞成怒停止訪問83F 09/21 23:43
→ tcancer: 只能說兩代前的外省人對中國的感情真的很難斬得斷84F 09/21 23:43
→ wulaw5566: 他現在還是中國主義啊，受訪的脈絡都是中國文化，88F 09/21 23:44
曹董訪談也有提到20世紀大哲學家羅素，那他又是什麼主義？
話說羅素的生平也很有趣：
伯特蘭. 羅素
1872年5月18日－1970年2月2日
英國哲學家、數學家和邏輯學家
1920年7月，羅素申請了一年假，前往中國和日本講學，對中國學術界有相當影響。1950
年，羅素獲得諾貝爾文學獎，以表彰其「西歐思想，言論自由最勇敢的君子，卓越的活力
，勇氣，智慧與感受性，代表了諾貝爾獎的原意和精神」。
第一次世界大戰
羅素反對英國參與第一次世界大戰，因此被罰款並喪失了三一學院的教職。1918年他還因
反戰活動而判刑6個月。
戰間期
1920年羅素訪問俄國和中國，並在北京講學一年，與美國人文哲學家杜威同時間在中國講
學。羅素在長沙時期，青年毛澤東曾擔任他的記錄員。回到歐洲後著有《中國問題》一書
，孫中山因此書而稱其為「唯一真正理解中國的西方人」。
第二次世界大戰
在第二次世界大戰之前，他曾支持過綏靖政策，但是後來又支持與納粹德國作戰，因為他
意識到希特勒必須被消滅，否則將給人類文明帶來災難。羅素始終認為，任何戰爭都是罪
惡的，但是在一些特殊的情況下，戰爭是在很多種罪惡中較輕的一種。
1948年11月20日，在對威斯敏斯特學校學生的一篇演說中，羅素驚人地指出，美國應該先
發制人，發動預防性戰爭，用核武器徹底摧毀蘇聯，因為這樣的後果要比蘇聯研製出核武
器後爆發核戰爭好得多。但是之後羅素改變了看法，認為核武器裁軍是最好的解決辦法，
並從此致力於核裁軍運動。1954年氫彈爆破成功，羅素進一步意識到核武器將可能給人類
帶來的災難。1954年4月，羅素發表了著名的《羅素—愛因斯坦宣言》，「號召世界各政
府體會並公開宣布它們的目的不能發展成世界大戰，而我們號召它們，因此在解決它們之
間的任何爭執應該用和平手段」。除了愛因斯坦在臨終前數天簽了字外，湯川秀樹和萊納
斯滅j林等多位科學家也都在宣言上簽字。
→ wulaw5566: 講台海還扯去一堆中國古代戰役，但能突破統一框架了。89F 09/21 23:44
→ amano …
推 amano: 有趣的觀察91F 09/21 23:45
→ kuma660224: 他腦中的中國文化早就跟民族主義無關
西方人也喜歡講古希臘羅馬例子
但不妨礙現代國家民族各自獨立概念92F 09/21 23:46
推 jyekid: 中國主義的感性壓制住理智 直到香港事件才醒悟 現在仍有中國主義有什麼好奇怪的95F 09/21 23:47
→ tcancer: 另外從拋棄ROC國籍到跑回來砸錢組民兵也看不懂操作98F 09/21 23:48
推 Szss: 看完 問題也很尖銳 還對答如流 直接把朱立倫壓在地上磨擦99F 09/21 23:49
推 hui2708: 希望多一點人了解曹董的立論邏輯102F 09/21 23:49
→ tcancer: 真的愛台灣島乖乖待著繳稅給國家買武器不就好了103F 09/21 23:49
噓 HODALA: 還是我國民黨主席朱立倫喊時間到了才霸氣。106F 09/21 23:51
推 jyekid: 同樣那些話外省強者講出來能達到帶領某些特定群眾的作用 這點只能怪自己祖上107F 09/21 23:51
→ tcancer: 轉變那麼多感覺只是他在賭氣出怪招噁心中共而已109F 09/21 23:51
→ jyekid: 都說是華人了 當然要嗑中國主義
可能跳船了吧110F 09/21 23:52
推 brabra: 反觀朱的訪談內容113F 09/21 23:53
※ 編輯: analysis5566 (101.12.52.15 臺灣), 09/21/2022 23:59:57
推 losel: 這專訪好多了。 讚讚讚116F 09/21 23:55
推 salkuo: 講的還蠻淺顯易懂阿 不錯~117F 09/21 23:56
推 rex01: 看完後怎麼感覺是DW被回倒118F 09/21 23:57
推 TWkiller: 這問題設計好聽叫尖銳，難聽叫陷阱120F 09/21 23:58
推 nht: 推!!!
記者和受訪者都好強!121F 09/21 23:58
※ 編輯: analysis5566 (101.12.52.15 臺灣), 09/22/2022 00:00:56
推 tomchun6: 真的不要小看那從小到大的習慣 很多人到現在還是會125F 09/22 00:02
推 polomax: 反觀我們倫倫，自己支持什麼都不知道126F 09/22 00:02
推 jeff918: 這體現他表裡如一的文明觀，
他的中國認同是文化上的，
但政治認同是啟蒙思想127F 09/22 00:02
→ tomchun6: 講小叮噹鹹蛋超人呀，怎麼會不知道改名了？阿就從小的習慣不想改。更何況是自小耳濡目染的大中華主義不是那麼容易割捨掉的130F 09/22 00:02
→ jeff918: 要用這個“中國”挑他刺的人心態比較扭曲133F 09/22 00:03
噓 saberr33: 去靶場開個幾槍體驗氣氛就算震撼教育？就能去蹲壕溝了？俄國一禮拜訓練扔人上戰場相比之後還真是精實134F 09/22 00:03
→ tomchun6: saber 不然你以為我們軍訓課幹嘛全民打靶XDD137F 09/22 00:04
推 Nusat: 真的感謝他在民心最動搖的時候站出來罵中共...139F 09/22 00:05
推 abyssa1: 原來他不只拿新加坡護照也拿香港居民
難怪這麼不爽香港的狀況140F 09/22 00:06
推 jyekid: 新科學真理的勝利通常不是靠著讓反對者信服和領悟而是反對者終於都死了 熟悉這真理的新一代成長了起來 普朗克名言143F 09/22 00:07
推 KouMei: 這對答 如果不是事先已經看過問題內容 而是當場回答的話 那他口才也太好了146F 09/22 00:08
→ jyekid: 科學家們的理性應該遠高於普通人 但終究還是人類
對於深信不疑的定見很難改變的151F 09/22 00:08
推 lowsan: 超強，很多題目都是帶陷阱的，都回答的不錯，這要是朱立倫或是檳榔 早就不錄了155F 09/22 00:09
→ zball: 網路問卷...很好 都取到特定網民了對吧161F 09/22 00:10
→ jyekid: 這幾年來印象中他不常受訪但其回應跟辨識出陷阱比台面上很多政治人物都好163F 09/22 00:11
→ zball: 再看他遠見裡一堆文章都在喊啥不要輕易跟中國交惡165F 09/22 00:11
推 TWN48: 騙鬼那段超讚 w166F 09/22 00:12
→ zball: 就知道遠見這民調根本是帶著特定意圖去做給國際擾亂國際跟台灣視聽的
曹講的根本打到那些媒體痛處167F 09/22 00:12
噓 ihfreud: 直接追問他目前民進黨緊縮自由，法辦人民，借錢貪污跟他所述不符就GG了，這記者太菜170F 09/22 00:15
推 jyekid: 根本不用管那些數字了 台灣多數想跪美國也不讓跪了 講白了直接綁你在戰車前衝鋒陷陣
大概會揶他 我以為是接受中天專訪172F 09/22 00:16
推 asyun: 推，有意義的訪談內容178F 09/22 00:19
推 LimboWings: 很順暢的看完整篇專訪，推曹董深入淺出邏輯清晰對答如流179F 09/22 00:21
推 bibiwei: 感謝分享,早上只看到前半段181F 09/22 00:22
推 venson: 結果曹董的錢肥到沈伯洋www182F 09/22 00:23
推 jyekid: 沈如果要錢當年就留在美國不回來了185F 09/22 00:25
推 StanGly: 說緊縮自由是否暗指貪污者的財富自由XD186F 09/22 00:30
推 snowxmas: 很長但全部看完了 對他更改觀 騙鬼那段真的神比喻187F 09/22 00:32
推 rodion: 顆顆 老曹這篇專訪棒 也吊到本版許多隱藏的"工作者"那幾個噓文的就不說了 一整個又是拿牆內老套邏輯抹曹董 來點新鮮的吧188F 09/22 00:32
→ creative: 可是一堆五星縣市長在遠見買榜耶～192F 09/22 00:37
推 srena: 民主的真義那段 ...看起來有點諷刺啊196F 09/22 00:46
推 hpfan: 很厲害197F 09/22 00:49
推 micotosai: 為啥中國人一直要把文化傳統血源=國藉呀？198F 09/22 00:54
推 junkuo: 曹董講話真的有料，德國之聲以刁鑽問題出名的，但曹董完全沒有居下風，完爆朱立倫200F 09/22 00:59
推 SANIUS: 思想真的是很明確又有邏輯204F 09/22 01:07
推 roy2142: 遠見那個民調太扯蛋了吧206F 09/22 01:10
推 zenuo: 這訪問厲害 真的問什麼答什麼 沒在跟你亂吵蛋208F 09/22 01:15
推 st89702: 本來目的就是建立對中共侵略的心防跟意識 很多人在擔心教的太簡單有點搞錯重點209F 09/22 01:16
推 acolam: 精彩 推211F 09/22 01:18
→ hitlerx: 就算紅字部分 軍武點還是挺低的...212F 09/22 01:21
推 BigLargeBoss: 那些噓的…呵呵 人家有理想而且清楚自己要做什麼 花的還是自己的錢 哪有什麼問題214F 09/22 01:26
推 MeiHS: 老曹答得很冷靜耶 德國之聲明明問得這麼刺222F 09/22 01:50
推 henry0131: 雖然回答乍看之下很幼稚 但有理有據 這得對全盤局勢有深刻理解才能辦到
也難怪他能做到這麼多事情 應該不少人被說服224F 09/22 01:58
→ Mystiera: 那個統一方案差點就成功，感謝馬統，感謝習大大XD228F 09/22 02:01
推 WWIII: 義和團首領229F 09/22 02:13
推 jerrylin: 靠ㄅ 我怎麼不知道新訓打完靶後有啥改變
要說不會被槍聲嚇到 可能有啦.
至少比朱立倫好多了230F 09/22 02:14
推 gin10791: 曹的做法或許天真 但態度是台灣必須有的234F 09/22 02:23
噓 bbo9527: 老實說 我要是曹 我大概會嗆這記者 問的問題擺明踩著對岸立場來問一些盡帶挑釁的內容235F 09/22 02:24
推 wulaw5566: 他內文就直接說中華民族幾千年到台灣才站起來了，啟蒙是思想，跟他的中華民族認同又不衝突。德國之聲問題不刺吧，就一般看法，是朱立倫自己愛崩潰才給人德國之聲問題尖銳的誤解。237F 09/22 02:35
推 twlight: 德國之聲就是這麼刺......241F 09/22 02:35
→ wulaw5566: 遠見好歹有自己做民調，曹如果有不同意見也能自己花錢請專業單位設計問卷做民調，別忘了綠營有民調祖師爺林佳龍，靠關係也能找到專業的機構，都30億給沈柏洋了，做民調比起來也是小錢。244F 09/22 02:37
→ likeyousmile: 本來記者就該拿各種觀點，尤其是質疑觀點來訪問。不然給對方念稿就好喇248F 09/22 02:38
推 qaz13579: 這篇哪沒有軍武點 一堆好嗎
光是這個人就滿滿的軍武點 他滿腦子已經想到我們後代子孫甚至是台中美未來的趨勢了250F 09/22 02:38
推 cruise: 前面推文都說了，那個遠見是網路民調，不能參考
還在鼓吹別人去做假民調是怎樣？253F 09/22 02:39
推 tfct: 德國之聲很想帶風向。但曹真的是腦袋清楚啊255F 09/22 02:41
推 biaw: 思考非常清楚 推256F 09/22 02:43
推 reexamor: 推貼文。曹的思考體系滿完整的，接受媒體訪問，回答的大致都差不多，也沒被德國之聲問倒。257F 09/22 02:43
推 chantilas: 推曹董，倫倫這輩子大概就僅止於此了259F 09/22 02:51
推 faiya: 上戰場就是假議題，中共打過來整個台灣都是戰場，不想上戰場的意思是不想站在台灣的土地上嗎？260F 09/22 02:57
推 afjpwoejfgpe: 德國之聲很會問問題的，願意上去都要做好準備
問題越刺對準備好的人來說就是越好的表現機會263F 09/22 03:02
推 LordSo: 德國之聲目前看的幾次專訪 問題都很尖銳 是不是帶風向不好說 但是如果思緒不清楚 很難混的過去266F 09/22 03:08
推 ck237: 還行 這言論我覺得是有思考的內容268F 09/22 03:08
→ LordSo: 想混只會變成像朱一樣 無話可答 朱乾脆自己喊停了269F 09/22 03:09
推 bunjie: 曹董講話也都乾脆利落 不會拐彎 直接和記者問題直球對決 不簡單271F 09/22 03:25
推 bakedgrass: 德國之聲看起來很會問，不管你立場如何都可以問得很尖銳273F 09/22 03:34
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