看板 Military作者 analysis5566 (analysis5566)標題 [新聞] 俄軍接連敗退 普京面臨“最危險時刻”時間 Fri Oct 7 18:58:54 2022
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原文摘要：
俄軍接連敗退 普京面臨“最危險時刻”
里奇韋爾2022年10月7日
https://i.imgur.com/CLiF3bR.jpg
被摧毀的俄羅斯坦克和裝甲車堆積在最近被烏軍解放的頓涅茨克州的利曼鎮。(2022年10
月5日)
隨著烏克蘭軍隊在烏南和烏東節節推進並迫使俄羅斯軍隊後退，烏克蘭境內的戰爭有可能
進入一個關鍵階段。
最近幾天，烏軍突破了烏南赫爾鬆地區的俄軍防線，解放了第聶伯河沿岸的幾座村莊。烏
軍如今控制了越過之前戰線大約30公里的定居點。
路透社(Reuters)報導說，烏軍正試圖切斷部署在第聶伯河西岸的2.5萬俄軍的補給線。
優勢部隊
俄羅斯國防部星期一(10月3日)在烏軍突破俄軍防線後承認在佐洛塔巴爾卡鎮附近有烏軍
的“優勢坦克分隊”。
烏軍在收復了俄軍入侵初期佔領的領土後士氣大振。守在赫爾松前線外的烏克蘭軍人亞羅
斯拉夫(Yaroslav)對法新社(AFP)說，戰友們士氣高昂。
他說：“小伙子們的士氣、一切的情況，跟之前相比，都改變了，變得好得多了。隧道盡
頭有了一些光亮，這是受到了勝利的鼓舞。”
烏軍還在烏東地區鞏固收復的領土。週末，俄軍從頓涅茨克州的利曼撤走，在此之前，烏
軍幾乎包圍了這座城鎮。利曼街頭佈滿了被焚毀的俄軍坦克和俄軍屍體。
烏克蘭軍方星期四(10月6日)宣稱，烏軍部隊深入挺進之前由俄羅斯佔領的領土，最遠已
達55公里，解放了93座村莊並控制了2400多平方公里。美國之音(VOA)無法證實這一說法
。
總部在華盛頓的戰爭研究所(ISW)的俄羅斯事務研究員卡羅琳溶挺w(Karolina Hird)在接
受美國之音採訪時說：“促成你在過去24到48小時、甚至更早所看到的烏克蘭大規模戰果
的根本因素是，當地俄軍部隊各方面綜合能力非常糟糕。我們得到的報告說，赫爾松州北
部的俄軍部隊完全力量不足，兵員不足，戰線拉得非常、非常長，俄軍根本就沒有人力填
補。”
西方武器
美國本星期宣布向基輔方面提供新的6.25億美元的安全援助，包括再提供四套精確制導的
多管火箭發射系統，也就是“海馬斯”( HIMARS)。烏克蘭說，這類武器在最近的反攻中
發揮了關鍵作用。
人權律師、總部在基輔的公民自由中心(Center for Civil Liberties)主席亞歷山德拉뜊馬特威查克(Oleksandra Matviichuk)說，西方必須抓住時機，幫助烏克蘭打敗俄羅斯總
統弗拉基米爾毀隅쨨Valdimir Putin)。
馬特威查克說：“烏克蘭需要武器，更多的數量，因為俄羅斯人容得下戰爭罪犯，但他們
容不下打敗仗的戰爭罪犯。在烏克蘭的軍事失敗帶來了普京在俄羅斯的支持率崩盤的首波
跡象。”
核武威脅
普京星期三(10月5日)簽署了將烏克蘭四個地區吞併的文件，國際社會大多數國家拒絕接
受這一非法舉措。外交關係協會(CFR)高級研究員查爾斯榆w普乾(Charles Kupchan)說，
戰爭正在進入一個關鍵時刻。
庫普乾對路透社說：“在某些方面，這對普京來說，正在變成一個不成功便成仁的時刻。
在某種程度上，他的生存能力取決於他說：'我成功捍衛了俄羅斯國土，還把它擴大了。'
這會怎麼發展下去，誰知道呢。但是可以肯定地說，對普京來說，這也許是他掌權大約20
年來最危險的時刻。”
普京已表示他將使用一切必要手段來保衛俄羅斯，這讓人們更加擔心他有可能使用所謂“
戰術核武器”。卡內基國際和平基金會（Carnegie Endowment for International Peace
）核政策項目聯席主任詹姆斯楫焴J頓(James Acton)對美國之音說，很難預測俄羅斯下一
步會怎麼走。
“事情的發展趨勢對俄羅斯來說非常糟糕。如今，我不知道俄羅斯還要等情況變得多糟糕
再非常認真地考慮使用核武器。我甚至不能肯定普京自己腦子裡是不是知道他要等到情況
變得多麼糟糕就要動用核武器。”
阿克頓說：“目標是恐嚇烏克蘭及其西方支持者——特別是美國，也許用進一步升級的威
脅、甚至更嚴重的全面核戰爭的威脅，來恐嚇他們，讓他們退縮。”
部分動員
就目前而言，俄羅斯正在試圖使用常規武力來扭轉戰局。俄羅斯國防部本星期說，自從兩
個星期前宣布了部分動員令以來，俄羅斯武裝部隊已經將20多萬男子徵召入伍。克里姆林
宮的初步目標是徵召30萬男子入伍。
戰爭研究所的赫德說，動員眼下並不會對俄羅斯的丟城失地帶來任何影響。
她說：“這些兵力在短期內不大可能提供任何額外的防禦能力或進攻能力。長期而言，這
些軍人不大可能受到良好訓練，也不一定具備高昂的鬥志。”
心得感想：
普丁面對連連大挫敗
正在天人交戰中
如果一時衝動
後果難料！
所以今天土耳其總統艾爾段重申
願調解俄烏戰爭
德國前總理梅克爾也說
請大家認真看待普丁的發言
她說：「我們都被強烈建議應認真看待這些說話，而不是從一開始就將其歸類為虛張聲勢
。」
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推 jerrylin: 趕快暴怒轉頭衝進莫斯科啊
莫斯科現在應該是完全不設防狀態??2F 10/07 18:59
→ krthree: 現在如果有共和國宣布獨立，估計普丁都鎮壓不了4F 10/07 19:01
推 natsusa: 一堆共和國應該已經被拉伕拉到快沒人了6F 10/07 19:04
推 airflow: 庫頁島宣布獨立,然後公投說要加入日本嗎?7F 10/07 19:05
噓 IntoHebe: 所以以後只有手上有核彈的才會被認真看待 沒核彈的打輸了連屁都不是9F 10/07 19:06
→ geesegeese: 看普丁不爽已經到了，希望他被核平
看俄羅斯人是不是要跟著他一起死11F 10/07 19:06
推 asefcian: VOA真的該改名為VOC或是VOR了13F 10/07 19:07
推 Noback: 日本說不定真能拿回樺太跟北方四，說不定連千島都有機會15F 10/07 19:14
→ obovqq: 等著看普丁拍三級片 阿斯19F 10/07 19:15
推 JustSad: 普丁：汝輩市井小民休得意！俺學金小胖手握核彈保命20F 10/07 19:17
推 baozi: 樓上圖笑死23F 10/07 19:24
推 sonota: 說謊成性 梅克爾是被普丁幹過嗎24F 10/07 19:26
推 soulism: 應該該阿拉斯加公投回到俄羅斯25F 10/07 19:30
推 et803: 梅克爾也不看看自己 當初依賴俄羅斯能源變啥窘境26F 10/07 19:33
推 weimr: 22樓 XD28F 10/07 19:35
推 LaHu: 普丁格勒還在，沒事30F 10/07 19:41
推 iWatch2: 不用打到莫斯科 青壯被派去送死也夠傷的了31F 10/07 19:42
推 holysong: 本來要認輸的，看到22的圖，生氣到馬上按按鈕32F 10/07 19:43
推 kmsm: 如果國際接受普丁論點，那台韓危矣33F 10/07 19:44
推 Hazelburn: 人類存亡關頭：70歲老人很丟臉下不了台35F 10/07 19:45
推 jump2j: 韓國還好，人家有共同防禦條約，台灣只有失智總統的口頭承諾。36F 10/07 19:48
推 adwn: 普丁穩的很，就算吞的4州全掉，也不會怎麼樣吧39F 10/07 19:51
→ Sciarra: 應該趁現在把俄羅斯跟中共滅了
大家一起瓜分領土40F 10/07 19:52
推 shuhao233: 美國之音本來就是萬惡的所謂大外宣啊，專門討論海外事件，討論俄中有何意外?42F 10/07 19:52
推 ariel0829: 有什麼好危險，打到莫斯科了？還遠的哩 ，這老頭繼續乾杯吧45F 10/07 19:53
推 ppt12527: 那問你梅克爾,認真看待布丁核威脅,然後呢?48F 10/07 19:54
推 berserkman: 核彈丟下去，雪寶和法國馬和梅婆就不能繼續舔了50F 10/07 19:55
推 jump2j: test又在滑坡喔，我從沒說過萬能喔，真的是有聽沒懂。倒是你，不是說北約敢正面衝突，結果現在越來越多領袖跳出來說要談判解決，你怎麼解釋？52F 10/07 19:57
→ test23786: 所以哪些領袖 馬克宏？
正面衝突一樣可笑，老話一句，俄當時就威脅軍援下去就形同開戰，所以呢？ 你在笑俄羅斯軟腳？55F 10/07 19:58
推 aegis43210: 普丁現在想永遠留在歷史課本上的唯一方法就是向柏林和巴黎丢核彈58F 10/07 19:59
推 RWAllenL: 這種惡霸的紅線就是一直重劃啊 隔壁鄰國即視感60F 10/07 20:00
推 fcn222115: 22的圖傳到普丁那，我真的很怕他核彈鈕會直接按下去61F 10/07 20:01
→ test23786: 還是梅克爾？ 這兩個講談話從初期到現在都這論調，所以有什麼值得你高潮的？63F 10/07 20:01
推 jump2j: test你還在玩文字遊戲喔，那我講清楚點「北約不敢和擁核國家直接發生軍事衝突」，開心沒？65F 10/07 20:02
→ test23786: 越來越多XD 不就那幾個開頭喊對談的
軍事衝突 俄羅斯不是威脅形同開戰嗎？ 開戰不就軍事衝突了？67F 10/07 20:02
推 curlymonkey: 歐洲一堆領袖一直都說要和談 可是普丁能接受什麼條件？70F 10/07 20:02
→ jump2j: test沒什麼值得我高潮，只是證明我是對的，你是錯的而已。順便一提，你最愛的拜登2/25就說美軍不會進入烏克蘭，避免引發三戰了。72F 10/07 20:03
→ test23786: 你可以繼續跳你的針玩你的文字遊戲，75F 10/07 20:03
推 Leo4891: 歐洲國內通膨爆炸 有些工廠還歇業 不快解決會很麻煩76F 10/07 20:04
→ test23786: 你是對的? 啊俄羅斯威脅半天你繼續跳針你是對的我是錯的，結果在這邊言論被一堆人吐槽結果繼續當自己很厲害77F 10/07 20:04
→ Leo4891: 現在就是雙方比誰更能撐80F 10/07 20:04
→ test23786: 所以俄羅斯威脅形同開戰怎麼北約不以避免三戰而停止軍援烏克蘭？81F 10/07 20:06
推 aegis43210: 普丁不敢丢就快點下台投降，不然未來克里米亞會死一堆人...83F 10/07 20:06
→ Yanrei: 戰後烏克蘭的土地恢復感覺會很辛苦85F 10/07 20:08
推 ariel0829: 梅婆為什麼當初不認真看待美國跟東歐的警告：北溪2號太危險，普丁的話就認真看待，建議核彈可以先扔她家86F 10/07 20:08
→ test23786: 可以問一下2/25戰局如何？ 現在戰局如何？89F 10/07 20:09
推 jump2j: test我沒有玩文字遊戲，test我沒有在玩文字遊戲，只是依照各國領袖的真實反應打臉你而已。北約軍隊被核彈勒索，不敢進入進入烏克蘭，這是板上釘釘的事實，你要胡扯什麼「軍援=開戰=直接軍事衝突」隨你意，反正不管你怎麼狡辯，北約軍隊還是沒有進去。90F 10/07 20:10
→ LI40: 北約只是提供軍備跟情資給烏克蘭 然後就打爆俄
羅斯了 不知道跳針半天敢不敢面對這個現實
被烏克蘭打爆之後只剩假公投、動員兵跟繼續把玩
核武的把戲拿出來秀 可憐那 鵝國布丁95F 10/07 20:10
推 RWAllenL: 是說核彈丟了反而給北約介入的藉口 你不丟人家可能99F 10/07 20:12
→ test23786: 核彈勒索？ 你只死抓著北約軍隊沒進去當浮木而已而已，然後俄羅斯威脅北約軍援烏克蘭形同開戰，怎麼你心念念的核彈勒索沒用呢100F 10/07 20:12
→ RWAllenL: 還顧你面子 但丟了反正都翻臉了我看就直接開幹了103F 10/07 20:13
→ test23786: 真實反應打臉？ 拿馬克宏跟雪寶還是梅克爾？ 越來越多 不就那幾個xd105F 10/07 20:13
推 jump2j: L140你又來扣帽子了，我清楚認知北約提供情報與軍援打爆俄羅斯，我從一開始就只說北約不敢進軍烏克蘭而已。是你一直篤信北約敢和擁核國家直接衝突，就不知道哪來的依據==107F 10/07 20:14
→ LI40: 對啊 那布丁在顧慮什麼？
角色互換好像也完全說的通呢111F 10/07 20:14
→ test23786: 你回答一下啊 為何北約沒有以避免三戰停止軍援烏克蘭？113F 10/07 20:14
→ jump2j: test不就那幾個？你真可愛xddd，那你舉一個主張和俄羅斯直接開戰的北約國家領袖試試？116F 10/07 20:15
→ LI40: 現在把玩核武的也不是北約 可是俄羅斯 別轉移這個焦點了118F 10/07 20:15
→ test23786: 俄羅斯恐嚇那麼多次北約軍援了XD 結果你只跳針北約部隊120F 10/07 20:16
→ jump2j: L140普丁當然不敢攻擊北約國家啊122F 10/07 20:16
→ test23786: 你不是跳針和談論嗎XD 啊不就那幾個然後滑坡去開戰？
不敢攻擊，那香菇威脅不成立123F 10/07 20:17
→ LI40: 當然了 所以請跟大家講一下 現在布丁核威脅的對象是北約還是烏克蘭？126F 10/07 20:17
→ jump2j: test我的論點從來就是部隊不敢來啊，是你堅持北約敢欸，現在被打臉又想用軍援來反駁我？稻草人理論喔==128F 10/07 20:17
→ LI40: 歡迎解釋一下現在布丁搬弄核武的意義跟目的131F 10/07 20:18
→ test23786: 繼續喊北約部隊不敢來，然後抓著避免三戰論論點134F 10/07 20:20
推 jump2j: test為甚麼不成立？普丁不敢攻擊北約，但他有可能在走頭無路時攻擊烏克蘭，逼迫北約有所反應。如果北約軍事介入，有可能引發三戰；不軍事介入，又可能鼓勵習近平金正恩等其他獨裁者核勒索，結果一樣是三戰。所以一大堆智庫與北約領袖公開警告核戰的危險。為什麼不成立？135F 10/07 20:20
→ test23786: 啊俄羅斯大剌剌威脅軍援形同開戰，開戰等於ww3了，質疑以後繼續抓著北約不甘來迴避軍援威脅141F 10/07 20:21
→ jump2j: L140他核威脅的對象是北約，但他明明白白的說他丟的會是烏克蘭啊143F 10/07 20:21
推 lfour: 為啥會引起三戰？只有多國聯軍滅俄吧？146F 10/07 20:22
→ jump2j: test重點不是俄羅斯胡扯「軍援=開戰」好不好？重點是北約軍隊避免於俄羅斯軍隊直接衝突，反之亦然啊。147F 10/07 20:23
推 CCNK: 玩戰術核武就世界圍爐而已 葬送俄國人民149F 10/07 20:23
→ LI40: 所以幾個月前就玩過相同把戲沒用了 現在繼續玩幹嘛？150F 10/07 20:23
→ test23786: 現在布丁輸不起然後拿香菇恐嚇，然後各國提到俄羅斯核威脅又怪國際危言聳聽152F 10/07 20:23
→ LI40: 你好像沒回答到我的問題呢154F 10/07 20:24
→ test23786: 所以心念念核武威脅論有沒有用？ 沒有麻 全世界說的世界第二打成這鳥樣155F 10/07 20:25
推 jump2j: L140為什麼沒用？北約軍隊不敢進入俄羅斯，就是要用啊，要不是普丁有核彈，俄烏戰爭幾個禮拜就結束了，那有機會讓他一直凹單？
*就是有用158F 10/07 20:26
→ LI40: 所以說別回答不出來的東西就急著轉移焦點嘛
我問的是 “現在繼續把玩沒用的核武威嚇” 在幹嘛163F 10/07 20:27
→ test23786: 當時俄羅斯是全世界的世界第二耶，今天俄羅斯沒打下去誰知道俄羅斯那麼鳥 哈哈哈165F 10/07 20:28
推 holysong: 美國、北約到目前為止都沒主動挑釁只提供軍援，所以到處都是煙蒂，但我想不想打跟不敢打是不一樣的兩件事167F 10/07 20:28
推 jump2j: L140今天戰爭打成這樣，純粹是俄軍廢物，要是俄軍爭氣點，擊敗烏克蘭，面對坐擁核彈的戰犯，北約根本沒辦法。170F 10/07 20:28
→ test23786: 警告核威脅，然後就趕快說歐美怕了歐美急了173F 10/07 20:29
→ LI40: 那跟我的問題有什麼關係？我的問題是俄軍爭氣不
爭氣的情境嗎(笑174F 10/07 20:29
→ mark0204: 我的假設不是"扣帽子",你的假設才是"扣帽子"...zzz.176F 10/07 20:29
→ LI40: 要不要幫忙回顧一下 上次布丁玩弄核威嚇是在威
嚇西方什麼東西啊w177F 10/07 20:30
→ mark0204: 提"北約根本沒辦法"的根據呢?179F 10/07 20:30
→ test23786: 所以俄羅斯威脅形同開戰，怎麼歐美沒怕到停止軍援？
你一直強調歐美怕，總要有根據麻180F 10/07 20:30
→ mark0204: 你篤信"敢"要有依據,我認知"不敢"不用有依據,哈~~~183F 10/07 20:33
推 furio: 北約成立不就準備跟擁核國家(俄)進行軍事衝突?184F 10/07 20:34
推 jump2j: L140我知道你想幹嘛，你就是想說核武沒有阻止北約軍援，所以核武沒用嘛，可我從來只說核武的功能是嚇阻北約不派兵介入，你一直問我軍援，根本牛頭不對馬嘴==185F 10/07 20:34
→ test23786: 警告核威脅之類跟要烏克蘭停手完全兩回事啊，結果你直接把這些警告順便一起跟固定主張談班底當作歐美怕了論述189F 10/07 20:35
→ jump2j: furio那是北約自己被攻擊的情況==192F 10/07 20:35
→ LI40: 當然了 所以我不就問現在布丁又拿核武出來是在幹嘛啊193F 10/07 20:35
→ furio: 要不然是聯誼用的?195F 10/07 20:35
推 Nexdous: 請問之前俄羅斯不是一直警告美國不允許提供xx 否則要oo嗎 那請問俄羅斯做什麼去了？196F 10/07 20:36
→ test23786: 嚇阻北約不介入，但別忘了布丁現在發神經了，因為軍援丟北約可能性不是沒有。 嚇阻效果真正要做到的是讓北約完全孤立烏克蘭才有效果198F 10/07 20:37
→ LI40: 阿狀況跟上一次有什麼差別？還不是北約軍照援
情報照提供 偵察機照看 然後這次又搬出核武威脅
所以能幹嘛？201F 10/07 20:37
→ huijun: 跳跳人又在亂講，什麼時候後烏克蘭是北約成員了？那為什麼北約要派兵到烏克蘭？204F 10/07 20:37
→ Nexdous: 核彈這麼好用早用了 不會只會掛在俄仔嘴邊206F 10/07 20:38
推 grandwar: 會嗎？我看他參加演唱會玩得很開心啊207F 10/07 20:38
推 furio: 所以被打還手不算軍事衝突???208F 10/07 20:38
→ Nexdous: 遺憾的是 台灣一堆jumo這種人209F 10/07 20:39
推 jump2j: 不是你們這些主張核彈無用的，正面論述一下為什麼核彈無庸好不好？一直反問又不提供結論的==211F 10/07 20:41
推 AGODFATHER: 直接把烏克蘭畫進俄羅斯阿 只有4州太小家子氣了吧213F 10/07 20:41
→ sawaman: 亂碼很多修一下吧= ="214F 10/07 20:41
推 ja23072008: 現在對烏支援程度的確是北約極限。擁核大國一定會避免直接衝突，要打破的話……216F 10/07 20:43
推 jump2j: ja從頭到尾我說的就是這個，只有你懂==218F 10/07 20:44
→ LI40: 結論都打完了 有人還在跳針回去他自以為的主場
有啥辦法呢 要不然俄國第二次威脅是在威脅心酸？219F 10/07 20:44
→ mark0204: 主張核武無用的要論述,主張核武有用的不用論述
至於怎樣的論述算論述,我說了算
倡議俄敢用核彈,但至今俄仍未使用221F 10/07 20:44
推 jump2j: 我真的不懂那些主張「因為核武沒法阻斷軍援，所以核武沒用」的邏輯欸，核彈的功能是嚇阻北約軍隊與俄羅斯軍隊衝突，而事實上也成功了啊。怎麼一堆人會認為核彈沒用啊，我能理解各位非常厭惡被核訛詐的心情，但就事論事行不==224F 10/07 20:47
推 Brioni: 核彈這麼沒用北約早直衝莫斯科了
目前各方呼籲先看看吧，等英國發聲再說229F 10/07 20:47
推 Nexdous: 所以北約繼續提供後勤情報戰術指導 打爆俄羅斯沒問題吧☺231F 10/07 20:48
→ test23786: 沒核彈俄羅斯還是世界第二 而且入侵其他國不同事情233F 10/07 20:48
→ Brioni: 最終還是要看美方的意思234F 10/07 20:48
→ Nexdous: Jump大大支持俄羅斯認輸撤軍嗎235F 10/07 20:49
→ mark0204: "成功"在哪?!原來這樣算擁核國成功嚇阻他國支援啊236F 10/07 20:49
→ test23786: 各方談的就那固定幾個班底 馬克宏還留一句沒人能夠要求烏克蘭停手237F 10/07 20:49
→ Nexdous: 如果你也持一樣看法 我們還有討論的空間239F 10/07 20:49
→ Brioni: 美方對烏立場目前尚未有變化，一樣繼續軍援但打槍入北約240F 10/07 20:49
→ Nexdous: 如果不是 只能說我們不是在同個頻率上242F 10/07 20:50
→ mark0204: 看不到北約軍援,只限縮直接出兵,那才算不"就事論事"243F 10/07 20:50
→ LI40: 對啊 既然北約怕核戰不敢打 那布丁現在顧慮在什
麼東西？244F 10/07 20:50
推 jump2j: Nex我支持俄羅斯人數撤軍啊，我還支持把普丁吊在海牙給世界上所有的獨裁者立個榜樣，但我認為現實上不會發生，因為人家有核彈護身符246F 10/07 20:51
推 ja23072008: 不要移情作用投入太深，北約或者說英美願意幫到這個程度已經很夠意思了。
接下來要靠烏克蘭自己擋住動員後的俄國大規模攻勢。目前俄國還在放狠話等級，離丟核彈還很遠，但就像台海戰爭一樣，弱勢方打到入侵者放話要丟核彈，其實已經表現得超乎預期了。就算真的被砸，也是空前的史詩級抗戰成就。249F 10/07 20:51
→ LI40: 既然沒顧慮 那要用就直接用啊 搞第二次裝腔作勢
與語言威嚇的核威脅幹嘛 啊不是北約不敢動云云256F 10/07 20:51
推 CCNK: 在一直嗆核武的狀況下北約及美國還是一直輸出武器沒有停啊258F 10/07 20:51
→ Brioni: 北約如果對俄國進一步封鎖是有可能讓俄國內部壓力進一步升高260F 10/07 20:51
→ mark0204: 自己把條件限縮得很難,再據此推論出敢或不敢...zzz262F 10/07 20:52
→ Brioni: 搞不好下一階段就軍援核生化防護裝備263F 10/07 20:52
→ zseineo: 啊核彈就不丟才有用的東西吧 丟了就沒用了264F 10/07 20:52
推 jump2j: Nex北約繼續提供情報指導和軍援，目前為止看起來是沒問題啊，但事實上，北約的軍援一直有所保留啊，法國、德國、義大利都在裝孫子，美國也不敢大手筆的給戰機、戰車，因為就如文章所說，俄羅斯會不會在山窮水盡到的時候丟核彈是一個未定數啊265F 10/07 20:53
→ Brioni: 美方可能會賭烏克蘭扛得住幾發戰術核武270F 10/07 20:53
→ mark0204: 那我也會:擁核有用論先證明擁核國稱霸宇宙啊271F 10/07 20:53
→ LI40: 別現在才把北約的嘴砲國軍援跟核威脅扯在一起好嗎272F 10/07 20:54
→ zseineo: jump的論點又不是有核彈就無敵 只是會把直接衝突的機率降的很低273F 10/07 20:54
→ test23786: 北約軍援也要牽扯訓練之類問題，不是武器送過去馬上就可以用275F 10/07 20:54
推 Nexdous: 不過不知道烏克蘭把俄羅斯逼到怎樣程度會讓普丁用核武
克里米亞保衛戰？ 烏東全部吐回去？277F 10/07 20:54
→ test23786: 他現在就是認為核彈威脅論可以解決問題啊280F 10/07 20:55
→ Nexdous: 狗急跳牆用核武的確存在 不過目前看來美國沒有要收手的意思 只是檯面上喊話281F 10/07 20:55
→ LI40: 某人可不是講衝突威脅低不低 而是直接酸北約不
敢如何喔283F 10/07 20:55
→ mark0204: 軍援還"有所保留"勒,先射箭再畫靶,然後說要討論?!285F 10/07 20:55
推 CCNK: 但持續的輸入武器和撿到武器 還是在嗆要丟 人家收服領土沒有停捏286F 10/07 20:55
推 QQ5566: 聖帝沒有輸288F 10/07 20:56
→ Nexdous: 對於獨裁者什麼都可能做的出來 只能說烏克蘭倒楣以前跟錯老大289F 10/07 20:56
推 zseineo: 現在也的確看不出來北約敢吧 雖然這種東西就是互相試探底線291F 10/07 20:57
→ mark0204: 當把問題導向"敢"或"不敢",那就別浪費時間討論了293F 10/07 20:57
推 jump2j: mark事實就是有所保留，不然為什麼北約各國對於贈送北約戰車一直推三阻四的？==294F 10/07 20:58
→ LI40: 對啊 但現在不是北約叫嚷核武 現在把玩核武威脅
的可是俄羅斯 還玩第二次296F 10/07 20:58
推 zseineo: 我是一直覺得談核武很浪費時間沒錯XDDD298F 10/07 20:59
→ test23786: 現在北約就放聲說布丁丟下去有後果啊
你問那個德國299F 10/07 20:59
推 durg: 北約和美國不想沾到俄羅斯亂甩大便吧(笑)301F 10/07 21:00
→ test23786: 玩了很多次最後只是拿飛彈射人家城市 沒了
現在大力軍援的一直都是美國跟英國為主，排除運輸大隊長的話302F 10/07 21:00
推 tsgd: 我認為會是克里米亞 盧頓兩州叛軍224之前本來就要輸305F 10/07 21:00
推 ja23072008: 核戰發展簡單歸納有兩種情況，一個是直接梭哈MAD，這個討論空間很有限。另一個是逐步螺旋升高核武當量與攻擊方式。後者情況如果俄國用小型戰術核武攻擊烏克蘭，北約會不會縮？沒有實際發生無法預測，但通常307F 10/07 21:01
→ durg: 現在普丁就想拉北約下來，俄羅斯才能說自己輸給圍毆311F 10/07 21:01
→ ja23072008: 不會有人想玩Fall out，像一戰一樣因為局部地區衝突，連鎖反應成世界大戰。
只是俄國不可能毫無風險，除了被核武報復或直接毀滅之外，可能刺激北約大規模直接介入，或者烏克蘭突然“宣稱”核彈研發成功。312F 10/07 21:01
→ mark0204: "一直反問又不提供結論的" <- 再次我行你不行,哈~~~317F 10/07 21:01
→ tsgd: 了 但克里米亞是俄羅斯這個土地掠奪狂死了再死也要318F 10/07 21:01
推 CCNK: 現在就挾核電廠打城市中319F 10/07 21:01
→ tsgd: 拿下的地 尤其現代來說普丁這是他唯一能說嘴的功業320F 10/07 21:02
→ mark0204: 對,應該要沒有保留的連航母都送才叫軍援啦,哈~~~321F 10/07 21:02
→ tsgd: 戰術核 小當量 小規模可以玩的話 以後各國都要擁核322F 10/07 21:03
推 durg: 我覺得美國更想要的是瓦解俄羅斯帝國的可能性吧323F 10/07 21:03
→ tsgd: 自重了 總不能只有我們被挨打的份吧
最後還是要世界核戰324F 10/07 21:03
推 jump2j: mark那我正面論述可以了吧？北約各國擔心發生核戰，因此不敢贈送歐美戰車。開心沒？==326F 10/07 21:03
→ tsgd: 普丁給了美國一個能夠透過波海三國+烏克蘭包夾俄羅328F 10/07 21:04
→ mark0204: 你該改成俄擁核成功讓美國不敢送烏航母,我贏了!329F 10/07 21:04
→ durg: 被自己過去的小弟烏克蘭打臉否定，才能破除俄帝國夢330F 10/07 21:04
→ tsgd: 斯的好機會 撐住烏克蘭 俄羅斯要花很多力氣來面對烏332F 10/07 21:05
→ durg: 整個普丁或是皇俄的講法就是：我們被歐美欺騙才弱了333F 10/07 21:05
推 jump2j: mark烏克蘭又沒跟北約要航母，烏克蘭要的是戰車和戰機，從4月就開始要了，而北約找各種理由不給啊。你玩什麼滑坡理論==334F 10/07 21:05
推 ja23072008: 對俄國來說，威脅使用核彈只是動張嘴、丟個臉。就能使北約無法直接介入，限縮支援，其實非常划算，不然俄國動員後也打不贏。337F 10/07 21:06
→ tsgd: 戰車這種俄羅斯就送很多 未來要是俄真能反推 戰車?340F 10/07 21:06
→ jump2j: test看清楚我說什麼，我說「歐美戰車」341F 10/07 21:06
→ durg: 烏克蘭現在戰場表現就是對俄帝國幻想的最大否定342F 10/07 21:06
→ tsgd: 連美訓戰機都能上了343F 10/07 21:06
→ LI40: 歐美贈送MBT會引發核戰？這邏輯真神 那波蘭是
不是歐洲國家344F 10/07 21:06
推 CCNK: 撿俄撿到快2個師了 不進歐美戰車戰線推進成這樣(阿他是多久前就說要丟核武）347F 10/07 21:07
→ mark0204: "有所保留"的上限與下限由誰決定?349F 10/07 21:07
→ tsgd: 核彈嚇唬別人可以 但我認為常規武力只是俄國已經被350F 10/07 21:07
→ test23786: 歐美戰車…… 軍援戰車都一樣都是戰車啊351F 10/07 21:07
→ tsgd: 打殘 目前沒必要加碼援助坦克352F 10/07 21:07
推 jump2j: mark有所保留指的是烏克蘭要求而北約不給的武器。353F 10/07 21:08
→ durg: 核彈有用那麼大家直接跪最強美國就是了W354F 10/07 21:08
→ mark0204: 限縮一堆自定條件,在以未達此條件即論定為"不敢"355F 10/07 21:08
→ LI40: 要改談歐美 阿那堆“歐美”自走砲與遠程火炮禮包？356F 10/07 21:08
→ jump2j: test軍援戰車都是戰車，我笑，那烏克蘭要f16幹嘛，反正米格戰機也是戰機嘛！358F 10/07 21:08
→ LI40: 別跟我說歐美援助這些東西的威脅等級比MBT低阿360F 10/07 21:09
→ tsgd: 因為有核彈 所以坦克戰機不敢送這真的想太多了361F 10/07 21:09
→ mark0204: 這就像某些人說美國只要不出兵就是不幫忙的疑美論363F 10/07 21:09
→ tsgd: 說來說去只是看起來在逞強罷了364F 10/07 21:09
→ LI40: 喔對了 好像還有神秘背包客幫烏克蘭戰機魔改呢365F 10/07 21:09
→ tsgd: 一開始北約是連給都不能給耶366F 10/07 21:10
→ durg: 米格之前收很多了啊W難道JUMP不知道?367F 10/07 21:10
→ tsgd: 現在海馬斯轟到烏克蘭自製火炮一樣稱手368F 10/07 21:10
→ LI40: 還有那個克里米亞...等等 好像又想起來俄國好像威脅過打他領土要幹嘛來著369F 10/07 21:10
推 Zoomyoyo: 四州全掉是必然 現在就看烏敢不敢連克里米亞也打下371F 10/07 21:11
→ LI40: 然後菸蒂的傳說就出現了372F 10/07 21:11
→ mark0204: 別忘了芬蘭,瑞典,烏克蘭都申請加入啥都"不敢"的北約373F 10/07 21:12
推 durg: 烏克蘭肯定打克里米亞的。講白一點車諾比就炸過了374F 10/07 21:12
推 jump2j: tgsd你記不記得當時美國說送戰機可以，但要從為在德國的北約基地起飛，德國直接拒絕的事情？就是怕被攻擊啊==375F 10/07 21:15
推 ja23072008: 不要忽略俄國是個有嚴重被害妄想症的國家，而且常年對內對外如此宣傳。俄國不在乎丟臉冒險玩膽小鬼遊戲，但北約不會選擇上牌桌玩這個遊戲。烏國要規劃的是以這種層級的軍援支撐數年，抵擋俄軍攻勢。以目前烏國的狀況，能拿到的武器層級其實比台灣還低。378F 10/07 21:17
推 jump2j: durg我還真不知道，因為美國乃至北約從來沒說過他們送了烏克蘭米格，只說他們幫助烏克蘭自己的米格可以重新起飛。你是不是弄錯了？383F 10/07 21:17
推 pocies: 22樓笑死386F 10/07 21:19
推 tsgd: 不在乎的話 幹嘛逃兵呢
不要以為只有俄羅斯能恐嚇別人
現在狀況跟開打前已經迥然不同 還好烏軍沒有像台灣人鍵盤論戰貪生怕死 要是真的這麼慌 2月多就可束手就擒了 連反推也在擔心俄國玩大的 就沒想過如果俄順利吃下烏克蘭之後也會步步進逼東歐 早晚WW3的可能?387F 10/07 21:25
→ mark0204: 不送戰機就是怕被攻擊,送了geopard就叫有所保留393F 10/07 21:29
推 tsgd: 真的沒看過這種的 打輸怕 打贏也怕394F 10/07 21:31
→ mark0204: 哎呀,那種自己當裁判自己定規矩的,常看到啦395F 10/07 21:32
推 jump2j: tsgd北約怕是事實，管我本人什麼事？點出不好聽的事實就成了貪生怕死，只會用意識形態來堵住別人的嘴，真厲害呢。
mark你是不是分不清防空武器和先進戰機的差別啊？396F 10/07 21:41
→ bilibala: jump2j 在說啥？北約幹嘛進軍烏克蘭？烏克蘭又沒加400F 10/07 21:44
→ bilibala: 入北約，北約要用什麼理由進軍來幫助烏克蘭？403F 10/07 21:44
→ jump2j: The Pentagon on Wednesday slammed the door on any plans to provide MiG fighter jets to Ukraine, even through a second country, calling it a “high-risk” venture that would not significantly change the effectiveness of the Ukrainian Air Force.404F 10/07 21:44
→ LI40: 北約怕 俄羅斯更怕喔 呵410F 10/07 21:44
→ bilibala: 至於送戰車，就跟送戰機一樣，還要訓練才能開，光送412F 10/07 21:45
→ LI40: 講那麼多 前面提到的更具威脅性的裝備怎麼就跳過了413F 10/07 21:45
→ bilibala: 戰車根本沒用。而且也是有人送俄系戰車。414F 10/07 21:45
→ jump2j: mark北約都說送戰機是高風險了，你要堅持北約不怕我也沒辦法啦415F 10/07 21:45
推 s8018572: 登入次數2嗯 484本帳被捅417F 10/07 21:47
推 tsgd: 你的不好聽的事實 我們從2月多甚至2014聽到現在419F 10/07 21:48
推 jump2j: bili沒用是你說的，烏克蘭軍方要覺得沒用就不會跟北約要了好嗎==420F 10/07 21:48
→ tsgd: 想侵略別人的國家 現在是這種慘況
沒有北約 美國及多國援助 烏克蘭早就被收了
所以怕在哪裡422F 10/07 21:48
推 kentko: 北約怕了那為什麼要持續軍援？425F 10/07 21:49
→ bilibala: 我說沒用是指沒有訓練人來操作那給戰車戰機沒用。戰426F 10/07 21:49
→ tsgd: 我跟其他人也說了 你不用假設不會援助 美國軍方跟北427F 10/07 21:49
→ bilibala: 爭不斷演進，提供的武器也有改變，一直講不送戰機戰428F 10/07 21:50
→ tsgd: 約會在每次訪談裡適時加些料做個鋪墊 你只是被俄國429F 10/07 21:50
→ bilibala: 車就是怕，腦袋是不是太簡單了？430F 10/07 21:50
→ tsgd: 震懾到完全沒去看歐美北約的談話吧431F 10/07 21:50
推 jump2j: s80以人廢言的惡習改一改吧，聽到不喜歡的就質疑人家身分，只是一種扼殺討論空間的手段而已。432F 10/07 21:50
→ LI40: 看起來很有既視感434F 10/07 21:51
→ tsgd: 美國早就加料進去 現在為什麼沒發生?俄國就被打殘了西方援烏者怕老屁孩面子掛不住啊435F 10/07 21:51
→ jump2j: bili我腦袋再簡單，至少懂的看英文，不像某些人，437F 10/07 21:52
→ tsgd: 以現在送的 都可能收復四州+克島在望了438F 10/07 21:52
→ jump2j: 美國明明白白說著送戰機是high risk，還死鴨子嘴硬說他們不怕==439F 10/07 21:52
→ s8018572: ？ 只是提問而已 我還沒有批評甚麼441F 10/07 21:52
→ LI40: 所以直接跳過自走砲跟遠程火炮的在那邊裝什麼詭
辯勝利者阿w442F 10/07 21:52
→ jump2j: kentko「有限度的軍援」，不送戰機、不送歐美戰車。444F 10/07 21:53
→ LI40: 問現在布丁搞第二次擺弄核威嚇的意義也不回答445F 10/07 21:53
→ jump2j: L140欸不是人家明明白白說不送是因為high risk了，你還扯喔==446F 10/07 21:54
推 tsgd: 開戰前 烏克蘭說要反攻克里米亞你相信嗎
梅德韋傑夫嗆聲說攻擊克里米亞等於審判日來臨 你信448F 10/07 21:54
→ LI40: 難不成現在俄軍被炸得七零八落的現狀不是北約裝備打的喔 繼續詭辯嘛w450F 10/07 21:54
推 kentko: 那既然怕不軍援不是更好嗎～為什麼還要給海馬斯哈姆之類的452F 10/07 21:54
→ tsgd: 嗎 然而為什麼烏克蘭有能力攻擊克里米亞軍火庫機場為什麼布林肯允許烏克蘭在境內使用美國武器攻擊454F 10/07 21:54
→ jump2j: 你的提問為什麼是針對我的身分？為什麼不是針對我456F 10/07 21:55
→ tsgd: 一步步解 自己想裝死否認而已457F 10/07 21:55
→ jump2j: 的言論內容？碰到問題只會質疑身分，根本無助於討論。458F 10/07 21:55
→ tsgd: 你的害怕說只存在坦克跟戰機嗎? 坦白說這點真的很容意在日後被打臉耶
你討論是討論嗎 抓著救命繩索不放而已460F 10/07 21:56
推 ja23072008: 其實稍微比較一下烏國在“戰時”跟台灣在“平時”開綠燈能拿到的東西就知道有落差了。
MGM-140、PAC-3 MSE、UGM-84、MK48 mod6、F-16V、AIM-9X、AIM-120C、AGM-154、M-1A2 、MQ-9B、AH-64E等族繁不及備載。463F 10/07 21:57
→ tsgd: 現在海馬斯發射如吃飯喝水 剛給的時候還限定射程468F 10/07 21:57
推 jump2j: kentko因為送不同武器的風險不一樣，送戰機的風險高，送海瑪斯的風險低。害怕高風險而不送戰機，不代表連海馬斯也不送。你這是滑坡理論469F 10/07 21:57
推 s8018572: 我對討論內容沒甚麼意見阿 只是手機查登入次數很快472F 10/07 21:58
推 qruby1172587: 講西方不軍援，怎麼不叫俄羅斯自己先別丟盔棄甲的軍援，明明就自己雷包還牽拖一堆474F 10/07 21:58
推 tsgd: 以前沒接觸美系軍武跟長時間拿美國系統 這能相比?478F 10/07 22:00
推 jump2j: tgsd人家擺明都說high risk，你是要打臉什麼？還日後打臉哩，沒發生的事情在那邊大放厥詞xddd，此時此刻打臉的分明是你。479F 10/07 22:00
→ castjane: 問題歐洲不敢打本土 沒投降條件撐到美國大選482F 10/07 22:00
→ tsgd: 這不是已經打了八年 這是到1024才滿8個月的戰爭
我已經很有耐心了 什麼武器都是慢慢給起 受訓了接裝你在那邊拿個高風險就整篇扯不停 現在要不要再說回核彈去呀483F 10/07 22:00
推 ja23072008: 如果台海戰爭台灣能支撐超過半年，表現得跟烏克蘭一樣好。那麼F-35、伯克級甚至PrSM也不會是問題。488F 10/07 22:02
→ LI40: 狂跳針有的沒的的別跟我說俄羅斯這些都不是威脅阿490F 10/07 22:03
推 henry0131: 不就是想洗疑美論 整串第一句話直接開宗明義 怎麼覺得說服的了他491F 10/07 22:06
→ mark0204: 送怎樣的軍援算怕,送怎樣的軍援不算怕,我說了算!493F 10/07 22:06
推 jump2j: tsgd欸不是，我給你「美國官方答覆」欸，官方說因為擔心高風險而不送戰機，不就證明我說的，北約在軍援時有所保留嗎？官方把你打臉成豬頭，你又說我扯個不停，我看你說不敢面對現實吧xddd496F 10/07 22:07
→ mark0204: 我打臉你,你沒打臉我,我說了算 <- 這叫討論喔?哈~~~500F 10/07 22:07
→ henry0131: 這種我說了算的態度倒是蠻常在某族群身上能看到 畢竟他們必須時刻規避歷史加害者的包袱501F 10/07 22:09
→ mark0204: 北約軍援"有所保留"就讓俄敗退,誰"不敢面對現實"啊?503F 10/07 22:09
推 jump2j: mark誰打臉誰，是證據資料說的算，眼下證據就說明美國擔心高風險而不送戰機，你們只是被打臉嘴硬而已504F 10/07 22:09
→ henry0131: 久而久之就養成了這種厚臉皮 在某大國更是沒有這種臉皮就無法生存下去506F 10/07 22:09
→ LI40: 怎麼不敢回我啊lol508F 10/07 22:09
推 ja23072008: 英美支援還是有保留的地方，現役戰甲車即使受訓不見得比NASAMS久跟複雜，但幾乎沒有提供。而HARM可以整合發射的話，其實各式AAM、ASM或JDAM都可能整合，那麼俄軍A50跟地面單位會更慘。509F 10/07 22:10
→ mark0204: 證據就是現在的軍援已經讓俄2打輸烏22,看不到喔?513F 10/07 22:10
推 tsgd: 逐步解鎖這種事情都看不出來 玩一玩而已 我並沒想說服 我現在最討厭的就是核彈論的人514F 10/07 22:11
推 jump2j: L140白宮官方都說了，你嘴硬也沒用516F 10/07 22:11
→ LI40: 我貼的的好像是俄羅斯外長欸 不敢面對喔w517F 10/07 22:11
→ tsgd: 現在為什麼沒發生 啊對手已經被你重拳打在地上了
還要送車去撞死他嗎518F 10/07 22:12
→ ja23072008: 樂觀解釋是軍援還有很多加碼空間，但負面解讀就是軍援仍有不少顧忌跟限制。520F 10/07 22:12
→ jump2j: mark北約軍援是否有所保留，跟俄軍輸贏有什麼關係，白宮明講了，不送高風險的武器，有聽沒懂喔？還嘴硬==522F 10/07 22:12
→ tsgd: 現在沒必要 以後不一定不會 海馬斯 防空系統525F 10/07 22:12
→ LI40: 我懂 不敢面對的閃躲跳針就是現在唯一的套路526F 10/07 22:12
→ tsgd: 這些東西以前美國也是樣樣說不行 有高風險
何不持平解讀 足以應付現況527F 10/07 22:13
推 Mentha: 有顧忌是可以理解的，烏克蘭戰後的黑市不知道529F 10/07 22:14
推 jump2j: L140不敢面對現實的是你吧xddd？人家美國明明白白的說擔心高風險而不送戰機，證明我說的北約軍援有所保留，就你們這幫人嘴硬說核武嚇阻沒用530F 10/07 22:14
→ mark0204: 不是在談敢不敢的問題嗎?轉到啥風險?533F 10/07 22:14
→ tsgd: 而且俄羅斯丟兵棄甲 靠!這用的更順手534F 10/07 22:14
→ LI40: 你確定我貼的東西是你跳針的東西嗎 哈哈哈535F 10/07 22:14
→ Mentha: 會流出什麼，而有些東西真的給了可能會就這樣射去莫斯科536F 10/07 22:14
→ tsgd: 雖然烏軍現在收的東西雜到他們會不會已經開始忘記前蘇聯武器怎麼用了 會不會突然腦袋當機XD538F 10/07 22:14
→ Mentha: 但美國在背後操刀的跡象夠明顯了，說美國都不給
也是錯誤的540F 10/07 22:15
→ jump2j: L140拿出白宮官方說法，是閃避答覆？我笑，原來白宮在你眼中連個屁都不是？542F 10/07 22:15
→ LI40: 喔對了 一開始的時候M777和海馬斯也不是主要援
助項目呢544F 10/07 22:15
→ mark0204: 核武嚇阻好有用+讓北約軍援有所保留=退到2月戰線546F 10/07 22:15
推 phix: 去策反俄國境內勢力吧547F 10/07 22:15
→ LI40: 反正大家都看得出來你在跳針跟閃躲而已 白宮浮
木抓著 但是現實俄軍已經被北約裝備打到七零八
落了www548F 10/07 22:16
→ Mentha: 光是一些電戰的反制手段跟防空系統的操作就已經夠讓人畏懼了551F 10/07 22:16
推 jump2j: tsgd北約從來沒說海馬斯高風險好嗎？少在那邊自圓其說xdddd553F 10/07 22:17
→ LI40: 喔對了 我貼的其中一篇標題是這樣寫的555F 10/07 22:17
→ Mentha: 原本烏克蘭的領空是讓俄軍機到處飛的556F 10/07 22:17
→ LI40: “俄外長「向烏供武器就攻擊」 普丁傳聲筒：賞英國一枚「撒旦2」飛彈”557F 10/07 22:17
推 tsgd: 但我是真的不懂為什麼美國一開始不給他們家的防空559F 10/07 22:17
→ Mentha: 大概是信任度問題吧...另外烏克蘭可以撐這麼久560F 10/07 22:17
→ LI40: 不知道這個俄羅斯當初的威脅有沒有關係什麼
高低風險裝備呢w561F 10/07 22:17
→ tsgd: 是怕俄國推太順 被俘獲嗎?563F 10/07 22:17
→ Mentha: 贏得某種程度的信任吧
也有可能是烏克蘭不懂怎麼用美軍防空設備
總之背後評估的就是美國
說全都給也不對，說都不給也不對564F 10/07 22:18
推 jump2j: mark首先，俄軍離2月戰線還差得遠。第二，就算俄軍退到2月戰線，也沒有改變北約軍援有所保留的事實，官方說法擺在哪裡，你耍賴也沒用568F 10/07 22:19
→ mark0204: 只要北約沒有軍援到我的標準,就是北約怕了俄核恐嚇571F 10/07 22:19
推 tsgd: 自己回答自己 這是要經過訓練才能順利使用的 哈572F 10/07 22:20
→ mark0204: "差得遠"?不是北約不敢軍援,烏乖乖奉上領土喔?573F 10/07 22:20
推 Mentha: 至於堅持自己全對的理論的就不是來討論的574F 10/07 22:20
推 jump2j: L140我在講北約礙於俄國坐擁核彈，不願與俄軍發生直接衝突，因此不提供高風險武器的問題，你跟我扯俄外長說了什麼幹嘛？邏輯關聯在哪？575F 10/07 22:20
→ tsgd: 你提及的信任度也是關鍵 謝謝578F 10/07 22:20
→ LI40: 邏輯就是你自己詭辯了個北約軍援與核威脅的亂扯阿XD
簡單說就是要不要給的問題而已 要給 怎麼給 給了
還要有計劃與承受丟失風險都是問題 所以才有協
助烏軍裝備訓練計畫579F 10/07 22:21
→ jump2j: L140白宮浮木？我快笑死。原來白宮的說法不算數，你哪位啊？584F 10/07 22:21
→ mark0204: 自己不解釋那所謂非有所保留的軍援是啥586F 10/07 22:21
→ LI40: 然後有人詭辯案不了開始扯軍援跟威脅的關係 啊
我就直接丟俄羅斯當初怎麼威脅軍援烏克蘭國家的
說詞來打臉啊 難不成俄羅斯威脅還有區分高低風
險啊ww587F 10/07 22:22
→ mark0204: 沒軍援到我說的標準就是不敢軍援,我說了算!!!哈~~~591F 10/07 22:23
推 jump2j: tsgd還信任度哩，白宮是不給「米格」，跟信任度有什麼關係，為了自圓其說而拼命扯淡，也太好笑了吧xxx592F 10/07 22:23
→ LI40: 海馬斯轟炸俄軍到俄軍一度還下令專門獵殺勒wwwwww595F 10/07 22:23
→ LI40: 差點還忘了那個當初什麼炸掉44輛海馬斯跟更早之
前的M777各種俄方唬爛 還什麼高低風險 笑噴597F 10/07 22:24
推 jump2j: 我不懂欸，白宮明明白白講了，擔心高風險而不送戰機，你各位是哪一點沒看懂？==599F 10/07 22:25
推 ja23072008: 高風險不是HIMAS，而是ATACMS。另外克里米亞可以攻擊是因為美國認為不屬於俄國合法領土。軍援一直不是全有全無的問題，因為上限就是直接下場。英美的確是大力軍援，但不是沒有限制保留。601F 10/07 22:25
→ mark0204: 核嚇阻只有俄中有用,美英法無用,真的是"拼命扯淡"605F 10/07 22:26
→ LI40: 然後俄軍就被你所謂的保守軍援打到躺了 不知道
你有沒有看懂這個“現實” 還是只想抓著“白宮”浮木繼續跳針 直接忽略俄羅斯當初的“叫囂”606F 10/07 22:26
→ mark0204: 選擇性挑自己想看的現實,選擇性自己定標準,討論啥?609F 10/07 22:27
→ tsgd: 克島可以被攻擊也是後來解鎖的一個項目610F 10/07 22:29
推 jump2j: ja我真應該學你說話「不是沒有限制保留」，說北約「有所保留」太難聽，會招來眾人的激憤攻擊……611F 10/07 22:29
→ tsgd: 武器 使用範圍都有階段性的 還有人可以對話我才推的613F 10/07 22:29
→ mark0204: 我只看到一個人在"激憤攻擊",只為了圓敢不敢的胡扯614F 10/07 22:30
推 jump2j: L140笑死白宮都狠狠打臉你，說不送高風險裝備了，把這當浮木，我也沒辦法。615F 10/07 22:30
→ LI40: ja大講的那個就現實單純要不要給的問題 英美
要不要給跟他們其實沒啥關係的國家本身就是一種
風險 誠信就是一步步走出來的 而不是無限擴大俄
羅斯的所謂“威脅”617F 10/07 22:32
→ mark0204: 現實"都狠狠打臉你",要繼續瞎掰"我也沒辦法"621F 10/07 22:32
→ LI40: 是啊 俄國外長叫囂援助烏克蘭就攻擊就打臉你的
白宮浮木了 還想跳針啥w622F 10/07 22:32
推 jump2j: mark你們就是在胡扯啊，我拿出白宮的說法，作為北約擔心衝突升級，因此軍援有所保留的直接證據，你們偏要嘴硬，不是胡扯？xdd624F 10/07 22:33
→ LI40: 那你怎麼不注重俄國外長對援助烏克蘭的“威脅”呢w627F 10/07 22:33
→ mark0204: 核嚇阻有用到芬蘭瑞典烏克蘭都要加入沒膽的北約勒628F 10/07 22:33
→ LI40: 這麼愛講避免情勢升高 但偏偏俄國就威脅過援助
就會如何卻閉口不談w630F 10/07 22:34
→ mark0204: 對於選擇性看自己想看的人,當然只能自己"嘴硬"啊633F 10/07 22:34
→ LI40: 但是威脅半天北約還是援助裝備 然後還是只抓著
白宮浮木w634F 10/07 22:34
推 jump2j: L140事實就是北約都不願意冒著高風險送戰機啊，你扯俄外長有什麼用？到底俄外長說什麼，跟北約會不會擔心，有什麼關聯性？你的邏輯到底是怎麼運作的？==636F 10/07 22:34
→ LI40: 怎麼 俄國威脅核威脅就當回事 俄國外長各種叫囂
半天突然就不同標準了喔wwwwwwww639F 10/07 22:35
→ mark0204: 用有所保留的低風險軍援就讓世界第二陸戰敗退了啊~~641F 10/07 22:36
→ jump2j: mark白宮都明講了。我看不是我選擇性，是你裝聾作啞吧？==642F 10/07 22:36
→ mark0204: 要"裝聾作啞"看不到現在的戰況,還自稱不是選擇性
稱北約軍援"有所保留"不算"嘴硬"?!喔,對啦,我說了算644F 10/07 22:37
→ test23786: 某jump標準不一啊？ 還用裝壟作啞 現在你邏輯就是俄用核威脅就會贏就是646F 10/07 22:38
推 jump2j: L140白宮都說高風險不送了，就直直接接證明白宮擔心衝突升級啊。不管俄外長的威脅有沒有實現，白宮就是沒送戰機啊。你一直扯俄外長的話，跟白宮擔不擔心核戰、軍援有沒有設限，有什麼關聯啊==648F 10/07 22:39
→ test23786: 海馬斯已經讓俄崩潰很難看了…… 俄天天軍援威脅結果還是沒升級652F 10/07 22:39
→ jump2j: test我不懂，白宮都講了擔心高風險所以特定武器不送了，怎麼還一堆人嘴硬？654F 10/07 22:40
→ test23786: 突然俄說什麼不重要了？ 那你談核威脅幹嘛？656F 10/07 22:40
推 hahabis: 真的超多人喜歡把 "不想" 解釋成 "不敢"657F 10/07 22:40
→ mark0204: 自己"嘴硬"去扯啥敢不敢,現實看不到只能胡扯658F 10/07 22:40
→ LI40: 照你的邏輯 那白宮怎麼不擔心一下援助其他裝備
局勢也會升高 老俄都叫囂半天軍援會如何了 啥時
才要面對一下這個現實w659F 10/07 22:40
→ hahabis: 老愛說什麼，因為中國有核武所以美國 "不敢" 介入662F 10/07 22:41
→ mark0204: 到底哪些軍援會引起核戰?誰說了算?663F 10/07 22:42
→ hahabis: 300顆 vs 5000顆核彈頭，你跟我講不敢？664F 10/07 22:42
→ LI40: 阿不就是白宮還不想給各種麻煩的高階裝備而已
扯一堆無限放大的俄國威脅 愛扯我就直接找人家
俄國當初怎麼威脅的啊ww665F 10/07 22:42
推 jump2j: test我從沒說俄用核威脅就贏，我只說俄羅斯的核彈，讓北約不敢直接派兵、軍援時也因為高風險而有所保留。這些都有白宮的官方說法作為直接證據。你少扣帽子了668F 10/07 22:42
→ hahabis: 沒有必要升級衝突 跟 不敢升級衝突 是兩回事672F 10/07 22:43
→ mark0204: 北約敢和擁核國家發生軍事衝突673F 10/07 22:44
→ hahabis: 如果俄真的丟香菇，你看北(ㄇㄟˇ)約(ㄍㄨㄛˊ)敢不674F 10/07 22:44
推 jump2j: haha 300顆核彈夠炸全世界重要城市一輪了。你的邏輯要是美國看人家核彈少就不擔心，那北韓怎麼解釋==675F 10/07 22:44
→ mark0204: "北約不敢和擁核國家直接發生軍事衝突"677F 10/07 22:44
→ LI40: 我最愛看有人扯朝鮮跟核武的關係了 難不成還不
知道首爾在什麼的範圍內嗎xd
朝鮮只要靠火炮集群就夠炸首爾一波了 還在那邊核武678F 10/07 22:45
推 jump2j: hahabis你們嘴上老提的拜登都說不願意引發三戰，所以不派兵進入烏克蘭了，你還在沒有必要那套。681F 10/07 22:46
→ mark0204: 就有人胡扯敢不敢跟直接不直接的次要問題模糊焦點683F 10/07 22:46
→ LI40: 呵 果然又跳針回去了w684F 10/07 22:46
→ hahabis: 所以美國怕北韓了？川普還直接嗆小胖咧
你不想搞懂輕重緩急，執意要活在自己世界那請便685F 10/07 22:46
→ mark0204: 核嚇阻有用,卻不說美國的核彈讓俄國不敢妄動
怕不怕,敢不敢,然後呢?拒絕面對現實是要討論啥?687F 10/07 22:48
→ mark0204: 現實就是核嚇阻沒用,是還在"嘴硬"啥啊?692F 10/07 22:50
→ test23786: 我贏了我論點正確 你們全都嘴硬 這個自嗨論沒什麼用意693F 10/07 22:50
→ LI40: 跳針的總愛說別人嘴硬 卻連基本的戰場邏輯都好
像都不清楚 需要補充一下朝鮮開戰後的難民問題
是誰要承受嗎？695F 10/07 22:51
推 jump2j: hah北約怕不怕核戰是事實問題，關輕重緩急什麼事？698F 10/07 22:51
→ mark0204: 好怕核戰,但繼續軍援,是還要忽略這事實多久啊...zzz699F 10/07 22:52
→ LI40: 當老美還是韓國是因為核武就怕了也太好笑 那幾
個核武是能多少發飛到美國 愛提這些嘴砲國家的
威脅卻怎麼不敢提美國常規裝備甚至核武的實際威
嚇能力700F 10/07 22:52
→ jump2j: mark笑死美國都說避免三戰不出兵、避免高風險不送戰機了，你還在核嚇阻無用，我也真服了你704F 10/07 22:52
→ mark0204: 美國持續軍援的事實還要忽略多久啊?706F 10/07 22:53
→ LI40: 講著講著又只剩浮木抱回去707F 10/07 22:53
推 ja23072008: 討論變得太意氣之爭了＝.＝
其實俄國就算不放話，作為北約常年假想敵，也勢必將核武使用跟核戰風險納入考量。開戰後雙方就透過各種放話、動作來試探對方底線及試圖影響對方決策。目前很明顯沒人真的想打核戰，包含俄國本身。但這不妨礙俄國逞口舌之快嚇唬世界，而且的確產生威嚇效果。但能否阻止俄軍一敗塗地？只能等俄國動員完畢後大打出手才知道了。708F 10/07 22:53
→ jump2j: test我有事實證據，當然是我正確。美國明明白白說擔心三戰不出兵、擔心高風險送戰機了，不是我對，難不成還你對？==716F 10/07 22:54
→ LI40: 沒辦法 有人一直覺得他跳針的贏了嘛719F 10/07 22:54
→ mark0204: 美國好怕核戰,但美國一直持續軍援,這事實看不到?!720F 10/07 22:54
→ LI40: 跳針套路用好用滿 跳一陣子又跳回去 循環跳針真是好用721F 10/07 22:55
→ jump2j: ja某些人就揪著俄方放話沒實現，主張核嚇阻沒用啊。明明北約都主動自制了，卻視而不見==723F 10/07 22:55
→ LI40: 這就變成 “北約自制到俄軍被北約武器打到崩潰”
的奇景了725F 10/07 22:55
推 ja23072008: 開戰以來的空中交通運作也可以參考，北約沒有強勢劃定禁飛區，但俄國也沒有對補給烏國的北約運輸機攻擊。727F 10/07 22:56
→ mark0204: 核嚇阻到節節敗退,然後繼續主張核嚇阻有用勒,哈~~~~730F 10/07 22:56
→ jump2j: mark美國軍援也因為擔心高風險而有所設限，這事實看不到？你看不出美國很自制嗎？看不出美國在自我設限嗎？731F 10/07 22:56
→ LI40: 然後現實變成老美自我設限到俄軍被老美裝備打蹦了734F 10/07 22:57
→ test23786: 說到北約運輸機攻擊 當時俄恐嚇北約運輸單位進入就攻擊，然後就沒然後了 甚至連北約偵查機在黑海晃也沒去打735F 10/07 22:57
→ jump2j: mark俄軍節節敗退管核嚇阻什麼事。俄軍節節敗退，改變美國軍援時自我設限的事實了？你的邏輯到底在哪裡？738F 10/07 22:57
推 ja23072008: Li40說的情況的確很可能發生，俄軍自己表現烙賽、動員不順能怪誰？如果俄國打到明年，連動員這招王牌都失敗，北約會更肆無忌憚。741F 10/07 22:58
→ jump2j: L140俄軍被打到崩，改變美國因為核戰的威脅而自我設限的事實了？你的邏輯到底在嗎？744F 10/07 22:58
推 hahabis: 核嚇阻對法國馬德國蕭可能有用啦，但對美國？746F 10/07 22:59
→ mark0204: 美國的自制跟設限跟核嚇阻有啥關連?
核嚇阻的用意不是戰爭要打贏而是要打輸!?747F 10/07 22:59
→ hahabis: 海馬斯越送越多，你跟我說美國在怕你核嚇阻？749F 10/07 23:00
推 jump2j: test俄軍不攻擊北約運輸路線，改變北約也自我設限，不提供高風險武器的事實了？750F 10/07 23:00
→ mark0204: 還是核嚇阻成功的阻止軍援戰機,但容許軍援M777?!752F 10/07 23:00
→ LI40: 邏輯就是老美跟北約不甩俄國的威脅 顧慮烏克蘭
的立場與軍隊實際運作情況 保持著一定程度軍援
然後俄軍就被打崩了 這個現實邏輯不知道難道不滿意753F 10/07 23:01
→ mark0204: 那我也可以胡扯:你看,有我在,習近平不敢來台灣!756F 10/07 23:01
→ LI40: 要說我說的是錯的 先證明俄國之前對北約軍援的
各種叫囂是假的再跟我跳針吧757F 10/07 23:01
推 jump2j: mark美國擺明說擔心三戰不出兵、擔心高風險不送特定武器，你還沒關聯喔？然後誰跟你說核嚇阻的功能是要打贏戰爭？核彈根本沒有打贏戰爭的功能好嗎。759F 10/07 23:03
→ test23786: 俄現在越打越難看，俄當時開戰時有頂著所為的世界第二這名號在，現在打到連烏克蘭都啃不下甚至要動員，但現在俄為了救火把沒什麼訓練的動員兵丟過去，現在俄能不能靠這個戰意低落動員兵救還是個問題不是核彈威脅論很有效，結果現在說核彈沒打贏功能……？762F 10/07 23:03
→ mark0204: 原來核嚇阻的功能是讓美國不軍援戰機戰車但軍援M777美國擺明看不起俄,連戰機戰車都不屑浪費,我也會扯768F 10/07 23:04
推 jump2j: L140老美要是不甩俄國威脅，就不會拒絕烏克蘭三番兩次的請求，以高風險為理由不送戰機了好嗎？還指定我該怎麼打臉你哩，笑死人。770F 10/07 23:05
→ mark0204: 美國要是擔心核嚇阻,早就停止軍援了,這我也會凹啊773F 10/07 23:06
→ LI40: 所以不送戰機坦克 但是俄軍被北約各國送的海馬
斯哈姆與M777還有大批的輕兵器與裝甲車還有一
些莉莉口口的東西打爆不知道是不是又要跳針回去了照俄國當初的對北約威脅 好像連”軍援”這個行為都不行欸 呵774F 10/07 23:06
推 jump2j: test你又在稻草人你論。我從頭到尾都說，核彈的功能是讓北約不敢出兵、軍援時也自我設限，到底什麼時候，說過有核彈就能打贏戰爭了？老愛偷換概念，邏輯還好嗎xdddd779F 10/07 23:07
→ mark0204: 核彈的功能是讓北約不出兵但可代訓,不軍援戰機戰車但可軍援其他精準火炮武器,哈~~~783F 10/07 23:08
→ test23786: 現在俄羅斯動員亂象也給全世界看笑話了，現在俄羅斯連全面入侵北約的能力也沒。785F 10/07 23:09
推 jump2j: mark美國說不送戰機是因為不屑浪費了嗎？人家明講了是因為「高風險」。這就是我跟你的差別啊，小朋友，我講話有事實依據，而你只會鬼扯淡
mark是。核戰的風險就是如此。美國人明講了，你不信我也無法787F 10/07 23:10
→ LI40: 事實根據喔 我講的好像更符合現實吧lol792F 10/07 23:11
→ jump2j: test俄羅斯動員亂象跟北約自我設限有什麼關聯？理虧就拉東扯西的==793F 10/07 23:11
→ LI40: 連俄國當初怎麼威脅北約的都拿出來給各位看了795F 10/07 23:11
→ huijun: 哦哦～啊不是進入禁航區就請吃核彈，現在改口了？797F 10/07 23:12
→ mark0204: 選擇性忽略事實,只侷限在自己主觀認定範圍之下798F 10/07 23:12
推 kolod546: 一直在吹核彈 不知道美國允許烏克蘭打烏東嗎799F 10/07 23:12
→ mark0204: 核嚇阻的功能讓美國不軍援戰機戰車但軍援M777?拒答?800F 10/07 23:14
→ test23786: 有關係啊 全世界知道俄羅斯紙老虎
世界第二軍力名號至少有吹的本錢，現在打成那樣國際當你沒有全面戰爭的能力801F 10/07 23:17
推 jump2j: L140你試圖以「北約沒有理會俄外長的威脅而停止運輸」，證明俄國的核彈威脅無用，是完全錯誤的。因為即便核威脅沒有阻止北約停止運輸武器，但在挑選要贈送什麼武器時，卻有所限制。比如多次拒絕烏克蘭的請求，沒送ATACMS，沒送米格戰機，都是明顯的例子。所以核威脅在北約身上確實有起到作用。
mark你孤陋寡聞，不懂得戰機和M777的區別沒關係，總之美軍是清楚的。804F 10/07 23:18
推 kolod546: 你又知道高風險原因確定是核武？還是在你在腦補？812F 10/07 23:20
→ kolod546: 一直說因為核武不送軍機的來源呢？814F 10/07 23:20
→ mark0204: 自己引用報導跟核有關的只有"a nuclear arm Russia"815F 10/07 23:20
→ jump2j: test俄羅斯傳統軍力紙老虎，但是核彈還是足以威脅北約好嗎==816F 10/07 23:20
→ mark0204: 而該報導談的high-risk沒看到有連向核彈818F 10/07 23:21
→ LI40: 顧慮有很多種面向 但有人只想無限擴大核威脅而已w一面無限上綱北約所謂顧慮俄國核威脅所以保守軍
援 一面不敢面對保守軍援就把俄軍打到崩盤的現
實 這已經講好幾次了 就在這篇825F 10/07 23:24
→ mark0204: 美軍當然清楚啊,只有胡扯核嚇阻的自己不清楚啊829F 10/07 23:25
推 kolod546: 有正常的智能都知道吧 都不怕核武敢打去烏東（俄國視為領土）然後會怕核武不送軍機？830F 10/07 23:25
推 kentko: 為什麼要一直拿3月9號的？那7/20說要提供戰機不就代836F 10/07 23:26
→ mark0204: "一廂情願的希望自己是對的" <- 這自介讚!837F 10/07 23:26
→ kolod546: 你先回答一下這基本的智力測驗好不好838F 10/07 23:26
→ kentko: 風險不再不怕威脅升級了839F 10/07 23:26
→ LI40: 誇大 是不是我又要再提一次俄國怎麼威脅北約軍援啊lol
要查證嗎？我可以馬上給你喔840F 10/07 23:27
→ hahabis: 戰機坦克是戰爭一開始沒核威脅的時候就沒給了843F 10/07 23:27
推 kolod546: 不敢送軍機 然後敢打到俄國領土？851F 10/07 23:28
→ LI40: 連裝備本身訓練問題都不考慮的在那無限上綱核威脅852F 10/07 23:28
→ jump2j: L140你只會揪著俄外長的話扯，即便我三番兩次跟你解釋，你還是在跳針，算哪門子查證==853F 10/07 23:28
→ LI40: 喔 我這叫打臉你的邏輯855F 10/07 23:28
→ mark0204: 有個人的程度只看得到3/9的新聞,看不到7/20的新聞856F 10/07 23:29
→ kolod546: 這種國中生都知道的很基本常識 你不知道的話 大家正常人很難和你溝通857F 10/07 23:29
→ jump2j: ken笑死又質疑日期了喔？7/20送戰機了嗎？859F 10/07 23:29
→ LI40: 我剛講過了 要無限上綱俄國核威脅跟軍援扯在一
起狂跳針 就把俄國之前的威脅北約也一起講啊lol860F 10/07 23:29
→ mark0204: 核嚇阻讓美國不軍援戰機戰車但軍援M777?還是拒答?862F 10/07 23:30
推 jump2j: mark 我真佩服你們這幫人，給證據證明白宮高風險，你們說高風險不代表核風險，給證據說明就是核風險，你們質疑報導日期。死活都要凹成自己是對的，死鴨子嘴硬。xdddd863F 10/07 23:31
→ LI40: 都不敢正面面對一下俄國當初怎麼叫囂 北約怎麼
就不顧慮俄國威脅的現實了 在那邊無限上綱核威
脅 照你邏輯北約連軍援輕兵器都要顧慮好嗎 笑噴867F 10/07 23:32
→ mark0204: 為了胡扯核嚇阻,自己將高風險引申為核風險,哈~~~870F 10/07 23:32
→ LI40: 然後永遠就是同樣的浮木一直抓跳針 真是感謝你
跳針到想起一堆細節了lol871F 10/07 23:32
→ mark0204: 引用的英文報導看不懂,自己用網頁翻譯啊873F 10/07 23:33
推 kolod546: 他一直就答不出來啊 都打到俄國領土 還腦補怕核武874F 10/07 23:33
推 jump2j: kolod因為高風險而不送軍機是「白宮」講的。你還嘴硬==875F 10/07 23:33
→ mark0204: 我質疑的是為何看得到3/9的報導但看不到7/20的報導877F 10/07 23:33
→ kolod546: 不是吧 你還是沒回答打到俄國領土了 怎就不怕核武為什麼國中生都知道，你不知道878F 10/07 23:34
→ LI40: 對啊 我剛也講過了克里米亞和菸蒂了呢w880F 10/07 23:35
→ mark0204: 7/20的新聞反證了核嚇阻會導致風險讓北約不軍援戰機882F 10/07 23:35
→ kolod546: 你要貼文也縮個網址 這都不會嗎......883F 10/07 23:35
→ mark0204: 這時候當然嘴硬的要當作看不到新聞了啊...zzz...884F 10/07 23:36
→ kentko: 斯洛伐克給了～你要扯美國沒給就是北約怕了我也無法885F 10/07 23:36
推 jump2j: L140你是不是理解能力有問題？我三番兩次說明，北約雖然沒有因為核威脅而禁運武器，但在選擇贈送什麼武器上有所限制，這就是核威脅起到了嚇阻作用。不是禁運才是有用，不禁運就代表沒用欸。如果不禁運，但是限制運送的武器種類，那依然有發揮作用，有聽沒懂欸==886F 10/07 23:36
→ LI40: 這不就跳針回來了嗎w892F 10/07 23:37
中國若犯台 美空軍將領：打擊中國後勤補給
民視新聞／綜合報導台海情勢，美方高度關注，不只CNN記者特地來採訪我國聯勇操演，美國空軍中將副參謀長也警告北京，如果有犯台意圖，五角大廈準備瞄準中方的核心運補，讓攻打台灣，成為史上最棘手的軍事行動之一！ ...
→ LI40: 我剛講過裝備訓練的問題了 但有人還是只會核威脅898F 10/07 23:37
→ mark0204: 核嚇阻有用就要美國不敢給任何軍援,這標準我定了算!899F 10/07 23:37
推 jump2j: L140我的邏輯是核威脅讓北約在贈送武器時「有所限制」，不送「高風險」武器，且都有提供資料證明，什麼時候說連輕武器都不敢送了？整天搞滑坡理論，有完沒完啊==900F 10/07 23:38
→ mark0204: 只限制戰機戰車但不限制其他軍援的核嚇阻沒用!904F 10/07 23:38
→ LI40: 然後我又要再一次敘述“俄國核威脅有用到被北約
用保守軍援北約裝備打爆”的現實 呵
講真的 你是不是不知道高風險一堆面向阿ww
裝備丟失 裝備遭俘虜 也是“高風險”的範疇呢w905F 10/07 23:38
推 hahabis: 不小心想到之前某海軍基地被炸爛至少九架軍機
這麼強大的核嚇阻怎麼連海軍基地的軍機都保護不了909F 10/07 23:41
推 jump2j: L140不是我跳針。而是你的理解能力不足以認知「不運送高風險武器」，也是一種成功的嚇阻。在你的邏輯裡，只要北約有送，就是嚇阻沒用、就是核彈沒用，完全忽略這不是全有全無的概念，而是有些武器可以送，但有些武器風險太高不能送。911F 10/07 23:41
→ LI40: 然後我們只是用正常邏輯打臉跳針邏輯罷了 因為
照你無限上綱的核威脅邏輯 就是連輕裝備都送不
到烏克蘭阿w916F 10/07 23:41
→ mark0204: 核嚇阻讓美國不軍援戰機戰車但軍援M777?拒答到底了.919F 10/07 23:42
→ hahabis: 然後打的鵝國哭天喊地的海馬斯繼續送到爽920F 10/07 23:42
→ LI40: 至於全有全無喔 請問烏克蘭是什麼身份可以直接
拿美英的高階裝備阿？阿都不用考慮訓練跟後勤問
題喔921F 10/07 23:42
→ mark0204: 而且核嚇阻的武器限制還是由美國決定喔,哈~~~924F 10/07 23:43
→ LI40: 然後你也沒回答別人問的高風險怎麼跟核威脅扯在
一起的欸925F 10/07 23:43
推 hahabis: 原來海馬斯不是高風險武器阿XD927F 10/07 23:45
→ LI40: 然後更好笑的是俄國威脅完北約 火炮爽洗烏東後
M777跟海馬斯還有一些其他先進自走砲就登場了928F 10/07 23:46
→ mark0204: 我恐嚇你,但由你決定哪些項目是要被我恐嚇,哈~~~931F 10/07 23:46
推 jump2j: hahabis知道什麼是稻草人理論？我說核嚇阻的功能是不讓北約不敢出兵、軍援有所設限，關保護海軍基地什麼事？932F 10/07 23:47
→ LI40: 不知道照那種無限上綱的核威脅邏輯 怎麼會突然
冒出原本沒有的援助裝備呢935F 10/07 23:47
→ mark0204: 我說核嚇阻的功能是讓美國下跪投降奉上土地937F 10/07 23:48
推 hahabis: 軍援限制大到讓烏軍可以兩百公里外幹爆海軍基地
我真不知道這種限制有什麼鳥用XD938F 10/07 23:48
→ jump2j: L140我「從來沒說過」核嚇阻會導致北約連輕裝備都不敢送，如果你的智商始終卡在這裡轉不過來，我真的無法跟你解釋940F 10/07 23:48
→ mark0204: 人身攻擊應該可以多次舉發,不過我已經不想檢舉了943F 10/07 23:49
→ LI40: 我好像是說照無限上綱的核威脅邏輯吧 跟你也沒
有講過什麼輕兵器有什麼關係？944F 10/07 23:50
→ kolod546: 問題又來了 核武這麼猛 俄國怎不限制軍援重武器?946F 10/07 23:50
推 hahabis: 好了啦，先不說你無法證明核威嚇跟軍援的"絕對"關係947F 10/07 23:51
→ kolod546: 你的論點就是破綻一大堆...這都是很簡單能理解的事948F 10/07 23:52
→ LI40: 怎麼不敢回應我才剛提過的突然冒出的新援助裝備949F 10/07 23:52
→ hahabis: 光看戰局發展跟結果也知道核威嚇沒啥決定性作用950F 10/07 23:52
推 jump2j: 你各位是不是搞不懂某些武器是敏感裝備、某些武器不是啊？自走砲、海馬斯，了不起射程就是3-90公里，對俄羅斯內陸的威脅小，敏感度較低。反觀ATACMS、戰機可以攻擊數百乃至千公里的目標，打擊範圍深入俄國內路，屬於高風險武器。北約雖然願意贈送敏感度較低的武器，但擔心贈送可以深入打擊俄國內陸的高風險武器，會導致俄國報復進而引發三戰，所以才不願意贈送高風險武器。很難理解嗎==？
hahabis我怎麼無法證明，貼了一堆資訊都沒在看喔？裝聾作啞==951F 10/07 23:57
→ LI40: 現在知道什麼是敏感裝備了喔 那老美不送F22是不
是俄國核威脅導致的阿？哈
要不然老美還特地公開烏克蘭可以打烏東淪陷區幹嘛w961F 10/07 23:58
→ LI40: 所以講啊 烏克蘭這條規則要怎麼讓他打俄國傳統領土965F 10/08 02:25
→ birdy590: 其實就連"俄國傳統領土" 都非絕對禁止966F 10/08 02:25
→ jump2j: 笑死我第一次看到有人說自己比拜登懂拜登的，夜郎自大967F 10/08 02:26
→ birdy590: 不然哪來那麼多"菸蒂"?969F 10/08 02:27
推 jump2j: 拜登親自說他會擔心，你各位倒好，都知道他的真實想970F 10/08 02:28
→ birdy590: 這個遊戲規則算是公開的 並不需要懂誰971F 10/08 02:28
→ LI40: 原來有人不知道美國有給烏克蘭“規則”阿 呵973F 10/08 02:28
→ birdy590: DoD 是公開講 所以克里米亞是准許目標全世界都知道俄軍用來發動攻擊的設施也是綠燈(但目前還沒機會)974F 10/08 02:29
推 jump2j: 事實證據擺在眼前偏要睜眼說瞎話，我也沒辦法啦976F 10/08 02:31
推 LI40: “布林肯：烏克蘭可在「俄公投區」動用西方武器”977F 10/08 02:31
→ birdy590: 還是老話一句 別跟核武廚浪費時間 這些人的腦子裡有核武的流氓向西方勒索所有東西都會成功(屁)
事實上遊戲規則並沒有因為核武有任何改變978F 10/08 02:31
→ LI40: 說的也是 也是能打發時間就是(逃981F 10/08 02:34
→ LI40: “布林肯：烏克蘭可在「俄公投區」動用西方武器”言盡於此 請繼續你的表演986F 10/08 02:37
→ birdy590: 擔心三戰然後呢 所以做什麼讓步嗎? 根本沒有
誰才是畫紅線的人還看不出來嗎?
在還沒開打的時候確實有點綏靖主義的味道
現在也不應該講三戰 因為不會有哪個國家白痴到要和988F 10/08 02:37
推 jump2j: 拜登擔心引發三戰，不送ATACMS，禁止用海馬斯攻擊俄992F 10/08 02:39
→ birdy590: 敗勢已現的俄羅斯站在一起... 真用核武就送他上路支持的國家絕對不會少993F 10/08 02:39
→ jump2j: 羅斯國際承認國界。各位都當沒看見？995F 10/08 02:39
→ birdy590: 引發什麼三戰啦 你講的出哪個國家智障到要和他結盟不送ATACMS是有 但後面那件事... 並不在範圍內
只是在目前作戰中的區還沒有辦法打到邊界996F 10/08 02:40
推 jump2j: 還根本沒有哩，都說不送遠程打擊武器了，你再怎麼999F 10/08 02:41
→ birdy590: 沒有ATACMS 就只能用自製的武器打 事實上也打過了1000F 10/08 02:41
→ jump2j: 厭惡核訛詐，也不能自欺欺人吧？1001F 10/08 02:41
→ birdy590: 沒聽過菸蒂的厲害嗎~ 到現在用什麼打的都不知道1002F 10/08 02:42
→ jump2j: bird後面哪件事，講清楚啊xd1003F 10/08 02:42
→ birdy590: 禁止用海馬斯攻擊俄羅斯國界 這問題目前不存在1004F 10/08 02:42
→ jump2j: bird講清楚後，記得給證據累1005F 10/08 02:42
→ birdy590: 你自己先給證據在說 以目前的戰區根本沒法打1006F 10/08 02:43
→ jump2j: bird誰跟你不存在==，見到烏克蘭用海馬斯打擊俄羅斯國際承認的國界了？1007F 10/08 02:43
→ birdy590: 俄羅斯在北邊的設施已經被打不只一次了
用海馬斯根本打不到 又何必去問?1009F 10/08 02:44
→ jump2j: 我根本不知道你講哪件事，是要給什麼證據？1011F 10/08 02:44
→ birdy590: 你說禁止的證據在哪裡? 其實也就不給 ATACMS 而已1012F 10/08 02:44
→ jump2j: 你先說清楚是那件事啊1013F 10/08 02:45
→ birdy590: 現在看來烏軍是有些手段可以打更遠的目標
就是菸蒂啊 講幾遍了還看不懂?1014F 10/08 02:45
→ birdy590: 沒有 ATACMS, 後面那件用海馬斯等於做不到 又何必問1018F 10/08 02:46
→ jump2j: tory-applies-174305038.html1019F 10/08 02:47
→ birdy590: "not to all types of weapons supplied by the U.S1020F 10/08 02:47
→ jump2j: 好了換你講清楚是哪件事，有沒有證據了1021F 10/08 02:47
→ birdy590: 這種人最有趣的就是 通常連自己貼的東西都沒看過
海馬斯不能打又怎麼樣? 反正根本打不到 難不成開進1022F 10/08 02:48
→ jump2j: 我就說禁止海馬斯啊，你複製內文有用？==1024F 10/08 02:48
→ birdy590: 俄羅斯領土發動攻擊不成
其它的美製武器沒有禁止 所以呢 當沒看到?
事實就是如果有需要 烏克蘭不會避免攻擊俄羅斯領土1025F 10/08 02:48
推 jump2j: 什麼叫海馬斯不能打又怎樣？海馬斯不能打就打臉你「規則不存在」的說法了，還自圓其說累1028F 10/08 02:50
→ birdy590: #1ZG5Sgke 剛才熱騰騰的新聞
有人說規則不存在嗎? 應該說"規則並沒有那些意義"海馬斯不准打 但是用其它武器打更遠可以 好棒棒
用海馬斯是根本打不到 有什麼准不准的
邊界後面最近的城市都在射程範圍外 所以才要ATACMS沒有 ATACMS 那就用菸蒂~
每起攻擊的菸蒂究竟是什麼還真沒人知道~1030F 10/08 02:52
[情報] 烏克蘭聲稱擊毀俄空軍基地內兩架Tu-22 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
今晚在各OSINT上就開始陸續傳出有關俄羅斯的Shaykovka空軍基地受襲的消息 不過一開始的資訊有些混亂，後來也有俄方的Telegram頻道報導有關該地攻擊的情報 俄方的消息一開始是說「成功擊落烏軍TB-2」，但所謂的照片證據隨即被Oryx查證是2020年雙亞戰爭的舊圖片 現在Warzone專欄也撰文描寫這件事件，而且號稱是有烏克蘭情報當局的爆料，大家姑且可信是有一定可靠程度
→ LI40: 神秘的菸蒂1037F 10/08 02:56
→ birdy590: 俄軍應該會有些資料, 但常常只會回答沒有損害~
這種說法不是蠢蛋的應該都不會信 你信不信就不知道1038F 10/08 02:56
推 jump2j: 哪一個人可以證明煙蒂跟ATACMS有關的，報數一下
能證明煙蒂跟ATACMS有關的，別害羞啊，證據貼上來笑死，問到證據通通閉嘴1040F 10/08 02:58
→ LI40: 因為也只能自以為是的精神勝利跳針法啊w
菸蒂是什麼我們也不知道 反正俄軍就被菸蒂炸了1043F 10/08 03:13
推 jump2j: L140終於有人站出來，太棒了，你能證明是ATACMS嗎？1045F 10/08 03:15
→ LI40: 我只有說菸蒂啊 超譯喔 怎麼不是你證明菸蒂是啥1046F 10/08 03:17
推 jump2j: 我又不在場，哪知道怎麼發生的，你知道嗎？1047F 10/08 03:17
→ LI40: 既然你不知道 那一直在跳針什麼
問別人一堆 被問就不知道 不知道就不要跳針1048F 10/08 03:18
推 jump2j: 我問你知不知道也不行喔？你到底知不知道？1050F 10/08 03:21
→ LI40: 前面講過了東西好像很難看到一樣(笑1051F 10/08 03:22
推 jump2j: 笑死連知不知道都說不出口，自知理虧喔1052F 10/08 03:23
→ LI40: 還3點15分推的文 真不知道在跳針啥知不知道1053F 10/08 03:24
→ jump2j: 你除了張口就來，還有什麼依據啊？xdd1054F 10/08 03:25
→ LI40: 連別人推的文都不知道 在那邊狂跳針 真厲害了 哈1055F 10/08 03:25
→ jump2j: 好啦好啦我跳針。所以你知不知道？xd1056F 10/08 03:25
→ LI40: 不會自己去看推文啊 還跳針喔lol1057F 10/08 03:26
→ jump2j: 推文又沒說是什麼打得，我才問你知不知道啊。你知道嗎？1058F 10/08 03:26
→ LI40: 連我講過時間都不知道 厲害了真虧能整天跳針1060F 10/08 03:27
→ jump2j: 你為什麼憋了半天不回答知不知道啊？明明很簡單的問題1061F 10/08 03:28
→ LI40: 自己往上拉啊 時間都告訴你了 還繼續玩跳針啊w1063F 10/08 03:28
→ jump2j: 一句話，你知不知道傳聞中的爆炸怎麼造成的
你知不知道關時間什麼事？xd1064F 10/08 03:29
→ LI40: 菸蒂啊 要不然呢 要不然你知道是什麼武器？1066F 10/08 03:29
→ jump2j: 知不知道，這麽簡單的問題，像便秘一樣憋著幹嘛？xd1067F 10/08 03:30
→ LI40: 關時間什麼是喔 就是看有人只剩跳針一樣的東西了
明明都講過了還要抓著跳針 不跳針就不會辯論了w1068F 10/08 03:30
→ jump2j: 煙蒂？你有證據？
辯論也得有證據啊，像便秘一樣窩著藏著哪是辯論？xd1070F 10/08 03:31
推 jump2j: 我還真不知道，你到底知不知道啦xd
你重複貼有什麼用，又沒說怎麼發生的，你知道嗎？實事求是要證據，就是跳針喔xd，你是不是沒證據
乖，沒證據就別亂講話1074F 10/08 03:34
推 jump2j: 那哪是證據？那篇又沒說怎麼爆的==
你是不是不知道什麼叫證據？xd1081F 10/08 03:41
→ LI40: 你不是說不知道菸蒂怎麼來的？1083F 10/08 03:43
推 jump2j: 你該不會把板上其他人的猜測當證據了吧==1084F 10/08 03:43
→ LI40: 你不知道 那我就把菸蒂來源給你阿 俄方要自找這
個藉口出來給人嘲諷的 怪我囉1085F 10/08 03:44
→ jump2j: 用別人的猜想證明你的猜想，你真好樣的xd1087F 10/08 03:44
→ LI40: 連菸蒂來源都不知道也能精神勝利跳針 真厲害(鼓掌1088F 10/08 03:45
→ jump2j: 你給我不是來源啊？不過是板上其他人的猜想而已
所以你知道來源？1089F 10/08 03:45
→ LI40: 關我啥時呢 俄國人自己要找一個搞笑藉口 怪我囉
這麼愛跳針 自己去解釋克里米亞爆炸事件的真相阿w1091F 10/08 03:46
推 jump2j: 第一次見到有人把板上別人的猜想當證據欸，感謝你提供了我一天的笑料xdd1093F 10/08 03:47
→ LI40: 發現被詭辯不了開始亂扯一通了(攤手1095F 10/08 03:47
→ jump2j: 我說過很多遍，我不是當事人，我不可能知道克島爆炸的原因，你到底知不知道啦1096F 10/08 03:48
→ LI40: 辦不了就繼續跳針了 真感謝提供回憶與今天的笑料ww1098F 10/08 03:49
→ jump2j: 笑死，問你要證據就是詭辯，怎麼，提到證據你會生氣？1099F 10/08 03:49
→ LI40: 你自己閃躲半天還敢說別人啊w1101F 10/08 03:49
→ jump2j: 沒證據別張口就來，教過你了還不懂xd1102F 10/08 03:50
→ LI40: 提可能性或是揶揄狂跳針 被問連合理說法都講不出來1103F 10/08 03:50
→ jump2j: 我閃躲什麼，我誠實的說我不知道，哪像你啊張口就來xd1104F 10/08 03:50
→ LI40: 東西都拿出來了 你自己去解釋什麼東西炸的吧啊lol喔對了 該不會連我在揶揄俄軍都不知道吧 哈哈1106F 10/08 03:51
→ jump2j: 幾分證據說幾分話的道理，你爸爸沒教過？xd1108F 10/08 03:52
→ LI40: 連我貼的東西只是揶揄的來源都不知道 難怪見獵心喜1109F 10/08 03:52
→ jump2j: 你拿出來的東西又沒解釋怎麼炸的，你怎麼知道的請問？1110F 10/08 03:53
→ LI40: 去問俄羅斯官方阿 問我幹嘛你w1112F 10/08 03:53
→ jump2j: 原來不是證據，是揶揄的來源啊，可是我問你的是證1113F 10/08 03:54
→ LI40: 連菸蒂是在揶揄都不知道還狂跳針 真的是厲害了1114F 10/08 03:54
→ jump2j: 據欸，你給我揶揄的來源幹嘛？1115F 10/08 03:54
→ LI40: 怪了 剛講半天揶揄了 阿到底是在看啥1116F 10/08 03:55
推 jump2j: 你除了只會揶揄，能不能事實求是點，證據累？xd1117F 10/08 03:56
→ LI40: 所以請你自己解釋這場事件阿1118F 10/08 03:57
→ jump2j: 我在問你一遍，你說煙蒂是揶揄，那你知道怎麼爆炸1119F 10/08 03:57
→ LI40: 阿反正自己只會不知道又只會跳針狂問別人1120F 10/08 03:57
→ LI40: 原來你不知道這次克里米亞事件阿？1122F 10/08 03:58
→ jump2j: 我事實求是的說不知道，問你知不知道而已。不行喔？1123F 10/08 03:58
→ jump2j: 我知道克島事件啊，我只是不知道怎麼發生的，你知道？1125F 10/08 03:58
→ LI40: 什麼都不知道 難怪在那邊跳針有的沒的1127F 10/08 03:59
→ jump2j: 你真的不必重複貼，你就說你知不知道怎麼發生的就好所以你知道怎麼發生的囉xd1128F 10/08 03:59
→ LI40: 連看都不看就直接說別人重複貼 跳針也跳的太難看
→ jump2j: 我在問你一遍，你說煙蒂是揶揄，那你知1130F 10/08 04:00
→ jump2j: 笑死為什麼連一個知不知道都回答不出來啊，怕被打臉1132F 10/08 04:00
→ LI40: 道怎麼爆炸1133F 10/08 04:00
→ LI40: 笑噴 什麼都不知道的自己講過的話也不知道1135F 10/08 04:00
→ jump2j: 你貼有什麼用，我問你怎麼發生的，有沒有證據啊，小朋友1136F 10/08 04:01
→ LI40: 誰知道怎麼發生的呢 俄羅斯也不敢指控是烏克蘭幹的1138F 10/08 04:03
→ LI40: 呵 要不然你自己提合理版本嘛 同樣句子跳針半天1143F 10/08 04:06
→ jump2j: 小時候沒人教就算了，我明明教過你了還累犯，我的天1144F 10/08 04:06
→ LI40: 只會用不知道在那邊閃躲的狂問可能性1146F 10/08 04:06
→ jump2j: 我沒有證據是要提什麼合理版本？像你一樣瞎猜嗎xd1147F 10/08 04:07
→ LI40: 所以你接受俄國的說法嗎？1148F 10/08 04:07
→ jump2j: 有證據才有資格講可能性，哪像你沒證據只出一張嘴L140關於俄國的說法，我不預設立場1149F 10/08 04:07
→ LI40: 呵 我知道俄羅斯唬爛的就好
呵 找不就是被問就閃躲飄嗎 真厲害
還不用說什麼都不知道的在那邊狂質疑合理推測1151F 10/08 04:08
推 jump2j: 我不管你認為唬爛不唬爛，你別沒證據扯ATACMS就行1154F 10/08 04:10
→ LI40: 除非有合理推測烏克蘭的裝備能打到 要不然這 事
件怎麼發生的還真不好說喔1155F 10/08 04:11
→ jump2j: 你沒有證據算什麼合理推測啊，有基本的證據才配叫合1157F 10/08 04:11
→ LI40: 距離就是推測的根據阿 怎麼 問你又什麼都不知道1158F 10/08 04:11
→ jump2j: 理推測懂不
別說是不是atacms，你能證明是烏克蘭幹的？1159F 10/08 04:11
→ LI40: 呵 那請你舉證不是烏克蘭幹的證據阿1161F 10/08 04:13
→ jump2j: 你自以為的合理推測，其實充滿漏洞，你知不知道
說烏克蘭幹的是你欸，應該是你證明，要我舉證反駁？1162F 10/08 04:13
→ LI40: 一個克里米亞莫名爆炸好幾次 烏克蘭還承認飛彈炸勒1164F 10/08 04:14
→ jump2j: 幾分證據說幾分話，你懂嗎？1165F 10/08 04:16
→ LI40: 是喔 那我貼的東西到底有沒有在看啊1166F 10/08 04:16
→ jump2j: 你把烏克蘭承認用atacms的證據給我看1167F 10/08 04:16
→ jump2j: 你貼的就是爆炸，根本沒說怎麼發生的1169F 10/08 04:17
→ LI40: 這東西都貼第二次了 到底都在看什麼1170F 10/08 04:17
推 jump2j: 你那篇文哪裡說是atacms？
到底哪裡啊，小朋友？1171F 10/08 04:19
→ LI40: 還不談克里米亞都炸幾次了 難道是克里米亞人炸的喔1173F 10/08 04:19
推 jump2j: 問你證據，老貼一推沒有證據價值的東西1174F 10/08 04:21
→ LI40: 沒啥阿 反正你只會跳針一樣東西1175F 10/08 04:22
→ jump2j: 你不用反問我難道如何，反問沒有辦法證明是atacms1176F 10/08 04:22
→ LI40: 事實就是烏克蘭承認有用某種飛彈打擊過克里米亞1177F 10/08 04:22
→ jump2j: 問你證據實事求是，哪是跳針，像你三番兩次張口就來才是跳針吧？有教沒懂？1178F 10/08 04:23
→ LI40: 狂跳針證據 又不自己推測 想必烏克蘭神秘裝備超猛既然什麼都不接受 那只要知道菸蒂就好了 跳針半天1180F 10/08 04:24
→ jump2j: L140你又知道烏克蘭幹的？你那篇文也有質疑烏克蘭唬爛了，不要再拿來當證據喔
我沒有證據怎麼推測，學你隨口亂扯嗎？1182F 10/08 04:25
→ LI40: 是啊 爆炸都克里米亞人幹的對吧？1185F 10/08 04:26
→ jump2j: 我說過，「我沒有證據不會亂推測」，你反問我幹嘛？你要提出推測，你得拿出證據啊1186F 10/08 04:27
→ LI40: 炸到黑海艦隊司令都被換過了 克里米亞人真厲害1188F 10/08 04:27
→ jump2j: 沒有證據，爆炸的前因後果憑你胡編亂造嗎？1189F 10/08 04:28
→ LI40: 什麼前因後果 你知道的話趕快講嘛1190F 10/08 04:29
→ jump2j: 你又知道黑海司令被撤換，是因為烏克蘭炸的？
我不知道啊，是你沒證據瞎扯atacms欸
我只是教你，沒證據不要亂講而已1191F 10/08 04:29
→ LI40: 質疑東質疑西被問就閃躲飄 這套路真好用1194F 10/08 04:31
→ jump2j: 美國說了，他們沒有軍援atacms，你沒證據就不要瞎掰有
我哪裡質疑東質疑西？我問你有沒有證據，這麼基礎的東西你都沒有，還有臉瞎掰喔？1195F 10/08 04:31
→ LI40: 對 美國說沒有就沒有 然後克里米亞繼續被菸蒂炸1199F 10/08 04:33
→ jump2j: 幾分證據幾分話不是套路，是非常基本的原則。你爸媽沒教你？
我不信美國難不成還信你？你誰啊？
沒證據誰信你啊？xd1200F 10/08 04:33
→ LI40: 喔對了 所有的資訊都在板上找得到 沒人知道菸蒂
是啥 但是克里米亞一直被攻擊 然後有人一下扯裝
備一下質疑是不是烏克蘭做的1204F 10/08 04:35
→ jump2j: 老實說吧，你連克島是不是烏克蘭幹的都不知道1207F 10/08 04:36
→ LI40: 老實說吧 你只是不想承認克里米亞爆炸的神奇之處1208F 10/08 04:36
→ jump2j: 板上找到個頭Xddd，板上有證據說是atacms?1209F 10/08 04:37
→ LI40: 堂堂一個俄國重鎮發生攻擊或爆炸次數如此頻繁 厲害1210F 10/08 04:37
→ jump2j: 沒證據是要承認什麼啦？有聽沒懂喔？1211F 10/08 04:37
→ LI40: 那你解釋一下一個俄國重鎮如此多事件的原因啊1212F 10/08 04:39
推 jump2j: 教過你了，沒證據不要亂說話，你不敢我也無法1213F 10/08 04:39
→ LI40: 閃躲飄(攤手1214F 10/08 04:40
→ jump2j: 笑死講幾遍，我沒證據怎麼解釋原因，學你瞎掰嗎？1215F 10/08 04:40
→ LI40: 是喔 連克里米亞如此多事件都無法評論啊1216F 10/08 04:40
→ jump2j: 你自己愛瞎掰，被打臉還要我學你喔Xddd1217F 10/08 04:41
→ LI40: 那還真不知道在那邊一堆冠冕堂皇的跳針幹嘛1218F 10/08 04:41
→ jump2j: 我沒證據是要評論什麼？學你滿天扯淡？Xddd1219F 10/08 04:41
→ LI40: 克里米亞事件文章板上的都搜得到 要繼續跳針請繼續1220F 10/08 04:42
→ jump2j: 提出證據不是冠冕堂皇，是非常基本的要求xd1221F 10/08 04:42
→ LI40: 軍事重鎮有如此多的爆炸或攻擊不用想也知道不單純1222F 10/08 04:43
→ jump2j: 你還在板上xd，板上哪一篇證明是atacms?
爆炸不單純就代表是atacms？你的邏輯在哪？1223F 10/08 04:43
→ LI40: 我也不知道你講不下去就跳針atacms幹嘛
一下跳針atacms 一下跳針質疑是不是烏克蘭做的1225F 10/08 04:43
→ LI40: 呵呵 反問不就是你一直做的嗎1230F 10/08 04:45
→ jump2j: 從頭到尾都是你在瞎扯淡1231F 10/08 04:45
→ LI40: 是啊 我推測距離上或許是 要不然是什麼？1232F 10/08 04:46
→ jump2j: 我沒有反問你，我只是問你證據，可惜你只會扯淡xd你推測xdd，你憑什麼證據推測？你的幻想？1233F 10/08 04:46
→ LI40: 距離阿 要不然問你烏克蘭裝備幹嘛呢 跳針半天
覺得不是atacms 那就解釋克里米亞這麼多事件原因嘛反正不是atacms 那就是菸蒂了 反正沒人知道真面目1235F 10/08 04:47
推 jump2j: 好了啦懶得跟你抬槓了，你堅持沒證據亂扯，我也沒辦法。1238F 10/08 04:50
→ LI40: 呵 感謝END繼續閃躲飄喔1240F 10/08 04:50
→ jump2j: 其實你真的不必一直反問我，你說是atacms，拿出證據就好，可惜你不行1241F 10/08 04:51
→ LI40: 因為你也只會跳針自以為是的證據阿呵呵1243F 10/08 04:52
→ jump2j: 我已經說過了，我沒有證據我不會預設立場，可能你這人喜歡瞎扯淡吧，總之我不會啦1244F 10/08 04:52
→ LI40: 期待你怎麼解釋克里米亞這麼多事件嘿1246F 10/08 04:53
→ jump2j: 證據就是證據，哪來什麼自以為是之分，不要給自己的瞎扯淡找理由喔Xddd1247F 10/08 04:53
→ LI40: 這麼有道理 反駁很厲害 自己被問就閃躲飄加跳針1249F 10/08 04:54
→ jump2j: 我說過了，我不會像你一樣瞎扯淡，如果沒有證據，1250F 10/08 04:54
→ LI40: 連克里米亞不敢評論 在那邊質疑是不是烏克蘭做的w1251F 10/08 04:54
→ jump2j: 我無法做出任何推測。你愛扯淡那是你的喜好，不要叫我學你1252F 10/08 04:54
→ LI40: 好了啦 冠冕堂皇的跳針就不要一直講了1254F 10/08 04:55
→ jump2j: 我沒證據是要評論什麼啦，我又不像你，沒證據老愛扯淡了xd
跟你要證據是冠冕堂皇喔，那你公然扯淡算什麼？家常便飯嗎Xd1255F 10/08 04:55
→ LI40: 的確 板上這麼多克里米亞事件文 你也只會跳針反問1259F 10/08 04:56
推 jump2j: 說真的，你要是能拿出一點證據，一點就好，證明烏克蘭有atacms，我們就不用在這浪費時間。哪知你沒有證據，又特別愛扯，苦笑啊1260F 10/08 04:58
→ LI40: 你只要跟我說克里米亞這些事件合不合理跟依據就
好 整天跳針反問1263F 10/08 04:59
→ jump2j: 你還板上，有完沒完啊，板上這麼多克島文，哪一篇有證據啊？
好我不問xdd，我直接講：沒證據別瞎扯淡1265F 10/08 05:00
→ LI40: 所以嘛 這不就又跳針回去了嗎w
要你解釋還解釋不出東西 一直反駁疑問1268F 10/08 05:01
推 jump2j: 不必問我克里米亞的問題，問就是：沒證據別瞎扯蛋還在克島xdd，我沒證據，不學你瞎扯蛋1270F 10/08 05:02
→ LI40: 你也只剩下這種跳針了 這麼明顯人為操作也要硬拗w1272F 10/08 05:03
→ jump2j: 誰提出疑問了，我是正面回答你：沒證據別瞎扯淡1273F 10/08 05:03
→ LI40: 堂堂一個軍事重地這麼多事件和爆炸 呵1274F 10/08 05:04
→ jump2j: 你聽不懂，我只能重複講啊：沒證據別瞎扯淡1275F 10/08 05:04
→ LI40: 不就是反駁不了只剩證據這個詞彙的浮木嗎ww
要不然克里米亞一堆事件是當地人搞的話嗎lol1276F 10/08 05:04
→ jump2j: 沒證據別瞎扯淡
你又知道不是喔，沒證據別瞎扯淡cd1278F 10/08 05:05
→ LI40: 你信你的對烏克蘭質疑論就好啊 反正我也玩夠了w1280F 10/08 05:06
→ jump2j: 證據不是浮木，證據是基本要求，你很愛用浮木這個詞，可你根本不知道浮木是什麼意思xd
L140我不是質疑烏克蘭喔，我是質疑你，因為你沒有證據整天瞎扯淡1281F 10/08 05:06
→ LI40: 呵 所以就是跳針嘛 沒意見只會反駁 還會閃躲問題1285F 10/08 05:07
→ jump2j: 你玩夠很好啊，總算不再沒證據瞎扯淡了1286F 10/08 05:08
→ LI40: 克里米亞真是神奇之地呢(笑1287F 10/08 05:09
→ jump2j: 沒有證據就沒有資格提意見，否則就是像你一樣沒證1288F 10/08 05:09
→ LI40: 真不知道為啥整天跳針的總愛說別人瞎扯淡w1289F 10/08 05:09
→ jump2j: 據瞎扯淡
因為你沒證據啊，還不懂喔。有證據就不會有人說你瞎扯蛋了
我不是跳針，我是針對你的每一句話，指出你在沒證1290F 10/08 05:09
→ LI40: 冠冕堂皇的跳針就真的免了 單純怕被打臉而已1294F 10/08 05:11
→ jump2j: 據瞎扯蛋1295F 10/08 05:11
→ LI40: 烏都承認的事情在那邊跳針半天不合理的事件與頻率1296F 10/08 05:12
→ jump2j: 證據不是冠冕堂皇，是非常基本的要求，你沒證據，誰都打臉不了。只能淪於瞎扯談1297F 10/08 05:12
→ LI40: 一堆人都知道克里米亞是怎麼回事 就不用跳針了1299F 10/08 05:13
→ jump2j: 烏克蘭又承認了喔xdddd，沒證據瞎扯談
一堆人都知道？xddd沒證據瞎扯蛋1300F 10/08 05:13
→ LI40: 是啊 貼兩次了 還要繼續搞笑跳針？1302F 10/08 05:14
→ jump2j: 用一堆人都知道來證明自己的瞎扯蛋，是我見過最好笑的事了
你那篇本身都質疑烏克蘭唬爛了，你還當證據喔，沒證據瞎扯蛋xdd1303F 10/08 05:14
→ LI40: ？不知道又在精神勝利什麼 難不成文章沒人再揶揄？1307F 10/08 05:16
→ jump2j: 笑死整天那一堆沒有證據價值的東西證明自己的瞎扯蛋1308F 10/08 05:17
→ LI40: 你爽就好阿 克里米亞發生過的爆炸一堆找得到文
要說那些事件是克里米亞人炸的 看誰信囉1309F 10/08 05:17
→ jump2j: 你要揶揄可以啊，不要沒證據瞎扯蛋
我又沒說誰炸的，現場只有你在沒證據瞎扯蛋1311F 10/08 05:18
→ LI40: 沒意見狂反駁的人在那邊講證據也是很好笑1313F 10/08 05:20
→ jump2j: 看誰信喔？至少沒證據不會信你的瞎扯蛋啦
沒證據當然無法形成意見，哪像你沒證據瞎扯蛋1314F 10/08 05:20
→ LI40: → jump2j: 你又知道不是喔，沒證據別瞎扯淡
歡迎舉證阿 不是很愛講沒證據別瞎扯淡？
是啊 沒人會信的到底是誰呢(笑1316F 10/08 05:20
→ jump2j: 我好奇？爆炸時你在場？這麼清楚怎麼炸的xddd1319F 10/08 05:22
→ LI40: 同樣問題反問你 你也在場？1320F 10/08 05:22
→ jump2j: 我說「你又知道不是」，言下之意就是沒證據不要瞎扯蛋啊，看不懂喔?
我從來像你一樣瞎扯說「是」或「不是」喔。我說「你沒證據根本不知道是或不是」
懂？1321F 10/08 05:22
→ LI40: 呵呵 真壯觀的跳針陣推文1326F 10/08 05:24
推 jump2j: 還在沒證據瞎扯蛋？1327F 10/08 05:27
→ LI40: 證據東證據西的 卻不敢面對北約無視俄威脅所援1328F 10/08 05:27
→ jump2j: 壯觀的是你沒證據瞎扯蛋的毅力吧。教幾遍了還不改1329F 10/08 05:27
→ LI40: 助一堆裝備打爆俄軍的事實證據 也是蠻攤無言1330F 10/08 05:27
→ jump2j: 歐現在的扯沒證據的atacms，又回到其他武器了是吧？你不扯atacms就好啊，總算知道沒證據別瞎扯淡了，乖1331F 10/08 05:28
→ LI40: 沒啊 因為你啥都不敢回應 要討論啥1334F 10/08 05:29
→ jump2j: 不過你扯其他武器也沒用啦，問了就是拜登的說詞：人家明講會擔心。還是你又要比拜登懂拜登了？1335F 10/08 05:29
→ LI40: 狂反駁atacms的可能性 被問就沒意見 以為有用喔 呵1337F 10/08 05:30
→ jump2j: 我沒證據是要回應啥，又不是你，沒證據老愛瞎扯蛋你沒證據活該被反駁啊，自己不爭取怪我？1338F 10/08 05:30
→ LI40: 拜登喔 去問問布林肯幹嘛給烏克蘭開綠燈阿哈1340F 10/08 05:31
→ jump2j: 我沒證據當然沒法形成意見啊，又不像你沒證據一直扯1341F 10/08 05:32
→ LI40: 然後可能性是在跟你說確定0或100嗎？呵狂跳針證據1343F 10/08 05:32
→ jump2j: 什麼綠燈？atacms開綠燈了？海馬斯不能炸俄本土開綠燈了？又在比拜登懂拜登喔？
可能性50%也需要證據啊，你沒有證據拿來的自信說有51344F 10/08 05:33
→ LI40: 哎呀 又跳針了 連布林肯開啥綠燈都不知道啊1347F 10/08 05:34
→ jump2j: 0%？沒證據就是0%好嗎？1348F 10/08 05:34
→ LI40: 那我現在說可能不是atacms要不要也質疑一下lol1349F 10/08 05:35
→ jump2j: 聽不懂我講啥喔，我在正面說一次，stamps是紅燈，用海馬斯轟俄本土是紅燈。因為拜登說他擔心。1350F 10/08 05:35
→ LI40: 真的有夠好笑 講個可能性也這麼急著要抹掉lol1352F 10/08 05:36
→ jump2j: 你質疑有什麼用，我有拜登的說詞做證據，又不像你沒證據愛扯淡1353F 10/08 05:36
→ LI40: 好了啦 一樣的東西要跳針幾次 笑噴
我也有俄羅斯威脅軍援的證據阿 還不是不當回事w1355F 10/08 05:36
→ jump2j: 任何「可能性」都要以證據為基礎好嗎？有沒有出過庭啊？沒有證據根本沒資格說「有可能」好嗎？1357F 10/08 05:37
→ LI40: 詭辯什麼基礎 講的了好像克里米亞是什麼自爆之地
整天的套路就是質疑別人很厲害 被問閃躲飄 沒了1359F 10/08 05:38
→ jump2j: 俄羅斯威脅軍援的證據+拜登不敢送atacms的證據+禁止那海馬斯炸俄本土的證據，說明核威懾有用了1361F 10/08 05:38
→ LI40: 對克里米亞動不動發生事件提出可能性也可以這麼急1363F 10/08 05:39
→ jump2j: 我沒說是自爆之地，也沒說不是。我沒有證據。倒是你，沒證據怎麼知道是或不是，又在瞎扯蛋嗎？1364F 10/08 05:39
→ LI40: 有用到玩一次被北約無視 被烏克蘭打爆還玩第二
次的有用呢(笑1366F 10/08 05:40
→ jump2j: 我不及啊，只是看你沒證據卻一直瞎扯有可能，很無奈而已，教都教不會
拜登禁止送atacms，禁止用海馬斯炸俄本土，還親口1368F 10/08 05:40
→ LI40: 講不可能有不可能的其他方案 但我只看到跳針w1371F 10/08 05:41
→ jump2j: 說他擔心，哪裡無視了？你又在比拜登懂拜登欸哈哈我從沒說可能或不可能，我只讓你沒證據別瞎扯淡
我發現你只會沒證據瞎扯蛋、比拜登懂拜登這兩招欸1372F 10/08 05:42
→ LI40: 好啦好啦 反正看你跳針半天也講不出啥東西1375F 10/08 05:44
→ jump2j: 可以實事求是點嗎？1376F 10/08 05:45
→ LI40: 要實事求是喔 什麼時候要面對俄羅斯威脅北約的事實1377F 10/08 05:46
→ jump2j: 我有講啊，我拿出具體的證據說明拜登會擔心，因此不送atacms。是你沒證據瞎扯拜登不擔心，拜登有送1378F 10/08 05:46
→ LI40: 俄羅斯威脅北約軍援被無視不敢面對 講一堆冠冕堂皇1380F 10/08 05:46
→ LI40: 跳針跟那個不知所云的無限上綱核威脅
俄羅斯威脅軍演被無視講在哪裡 俄羅斯是威脅軍演還是威脅軍演幾個項目阿 真的是狂跳針lol1382F 10/08 05:46
→ jump2j: 奇怪，不送atamcs，禁止海馬斯攻擊本土，還親口說會擔心三戰，哪裡是無視了？你又在沒證據瞎扯蛋1385F 10/08 05:48
→ LI40: 奇怪 北約直接無視俄羅斯威脅軍援還加碼海馬斯
怎麼就不講了1387F 10/08 05:48
→ jump2j: 拜登親口說擔心，到底哪裡無視？又在比拜登懂拜登欸你
因為拜登認為普通海馬斯風險不高，而atacms風險很1389F 10/08 05:49
→ LI40: 老調重彈 拜登怎麼就不擔心俄羅斯威脅軍援了1392F 10/08 05:50
→ jump2j: 高啊，這哪裡是無視？人家都明講了還要你幫忙翻譯喔？1393F 10/08 05:50
→ LI40: 對啊 俄羅斯都明講威脅軍援了 北約收手了沒有？1395F 10/08 05:52
推 jump2j: 拜登有他自己的風險評估，他認為海馬斯可以，但他1396F 10/08 05:53
→ LI40: 我來告訴你事實“證據” 那就是北約不僅無視還加碼1397F 10/08 05:53
→ jump2j: 擔心送遠程的atacms會引發三戰。只因為他送了海馬1398F 10/08 05:53
→ LI40: 重型裝備1399F 10/08 05:53
→ jump2j: 斯，就鬼扯他不擔心，無視核威懾，根本昧於事實
到底誰無視？北約自我設限不送遠程打擊武器，就是擔心俄羅斯的核威脅，哪來的無視啊？1400F 10/08 05:53
→ LI40: 北約無視第一次威脅的歷史事實就是如此1403F 10/08 05:55
→ jump2j: 一直扯無視，是看不見北約自我設限膩？
還無視是歷史事實哩，北約自我設限哪裡無視？1404F 10/08 05:56
→ LI40: 俄羅斯第一次玩核威嚇根本沒有把北約嚇跑收手
加碼重型裝備 整天把不想給引申去不敢給真夠好笑1406F 10/08 05:56
→ jump2j: 你只看北約有送的，就覺得是無視。怎麼不看北約不敢送的？怎麼不看拜登擔心的？1408F 10/08 05:58
→ LI40: 什麼自我設限我也吐嘈過了 烏克蘭什麼身份可以直接拿高大上裝備？連訓練跟軍隊編制都不用考慮喔1410F 10/08 05:58
→ jump2j: 本來就要全盤觀察，有給的跟不敢給的都要觀察。哪有人像你一樣只看一半，只看有給的？1412F 10/08 05:59
→ LI40: 一直在那邊不敢送 照這邏輯海馬斯等重裝備也不會出現 甚至於輕裝備 是要吐嘈幾次
要不要乾脆把海馬斯M777等裝備給出前也算在不敢給的項目清單阿1414F 10/08 06:00
推 jump2j: 拜登說不給atacms是因為擔心三戰，從沒說過是因為訓練跟編制。人家講的你不聽，人家沒講的你硬要塞到他嘴裡。你只說在自欺欺人，自我圓謊而已。1418F 10/08 06:01
→ LI40: 呵 我看真的照這種邏輯 戰爭初期的海馬斯也能算了1421F 10/08 06:03
推 jump2j: 拜登說不出m777了嗎？他的邏輯很清楚，遠程打擊武器風險高，因此不送。你不要自己曲解他的邏輯1422F 10/08 06:03
→ LI40: 戰爭初期沒給的東西可多了是 一起算在不敢給的如何1424F 10/08 06:04
→ jump2j: 笑死拜登什麼邏輯你比拜登懂喔？懂王1425F 10/08 06:04
→ LI40: 所以說起來你比拜登懂？1426F 10/08 06:05
推 jump2j: 拜登從沒說過不敢給海馬斯，他說不敢給遠程打擊武器，你哪裡的資格解釋拜登敢怎樣不敢怎樣？1427F 10/08 06:06
→ LI40: 笑噴 拜登沒講所以就敢給 那戰爭初期怎麼不給阿1429F 10/08 06:07
→ jump2j: 我不懂拜登，因此我完全引用「他自己的說法」，不像你完全不管他的說詞，一直幫他加油添醋
我怎麼知道？我只知道海馬斯最後有給，但atamcs是禁忌，因為拜登說他擔心。你哪來的資格解釋拜登的想法？
真的自以為比拜登還懂拜登欸。被打臉還強辯1430F 10/08 06:07
→ LI40: 呵 看下來真的只能用同一種跳針來打發
被打臉的一堆硬要說打臉人 這種套路我也看多了
這麼有邏輯 連個俄羅斯威脅整個軍援都不敢正面回1436F 10/08 06:10
→ jump2j: 拜登的說詞，赤裸裸證據擺在眼前你不信，然後沒證據的鬼扯一堆，把人家的想法加油添醋1439F 10/08 06:11
→ LI40: 講一口atacms云云 然後不敢講海馬斯後面補上的 還莫名各種質疑克里米亞1441F 10/08 06:12
推 jump2j: 你又扯俄羅斯威脅喔？拜登不送遠程武器，還「親口」說他擔心，就是正視核威脅了，你扯什麼無視？你是1443F 10/08 06:13
→ LI40: 講白了就是無限上綱核威嚇 有什麼邏輯可言1445F 10/08 06:13
→ jump2j: 拜登的誰啊？1446F 10/08 06:14
→ LI40: 所以你的反駁只剩這種用詞了嗎？1447F 10/08 06:14
→ jump2j: 拜登無視核威脅是你自己曲解他的說詞，克島被烏克蘭用ATACMS炸你根本沒證據，你活該被質疑啊。1448F 10/08 06:15
→ LI40: 只是要無限上綱核威脅就別一直冠冕堂皇跳針1450F 10/08 06:17
→ jump2j: 我只需要拿出事實證據就能反駁打臉你了。事實證據就是拜登「親口說」他擔心，因此「不送」atacms。我有充足的證據，你沒有。1451F 10/08 06:17
→ LI40: 拜登沒講就幫拜登解釋一堆 你的自打臉真是厲害1454F 10/08 06:17
→ jump2j: 我有充足的證據，你只會鬼扯淡。打臉你剛好1455F 10/08 06:18
→ LI40: 你覺得打臉那是你自我感覺良好啊w
這麼有道理就不會同一個被打臉邏輯一直跳針 就這樣1456F 10/08 06:18
→ jump2j: 我完全引用拜登的原話，沒有幫他加油添醋喔。人家親口說他擔心三戰，加油添醋說他其實無視的是你
打臉你不是我的自我感覺，是板上丁丁的事實，因為1458F 10/08 06:19
→ LI40: 對對 一樣的吐槽當初俄國第一次核威嚇就不擔心1461F 10/08 06:20
→ jump2j: 我有證據，你連根毛都沒有xd1462F 10/08 06:20
→ LI40: 還後面加碼1463F 10/08 06:20
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