看板 Military作者 aluba2 (aluba)標題 [新聞] 紐時:防共軍犯台 美計劃將台灣變成龐大武時間 Thu Oct 6 07:26:50 2022
原文來源：
https://udn.com/news/story/6813/6665432
原文摘要：
紐時：防共軍犯台 美計劃將台灣變成龐大武器庫
2022-10-06 01:11 中央社／ 紐約5日綜合外電報導
拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案，價值約11億美元，內含60枚岸置魚叉（
Harpoon）反艦飛彈。 圖為美曾售台的魚叉反艦飛彈（圖前）和響尾蛇空對空飛彈。 聯
合報資料照片
拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案，價值約11億美元，內含60枚岸置魚叉（
Harpoon）反艦飛彈。 圖為美曾售台的魚叉反艦飛彈（圖前）和響尾蛇空對空飛彈。 聯
合報資料照片
美國總統拜登上月表態中國若犯台將出兵協防，但紐時引述官員指出，就算華府決定派兵
，也得讓台灣變成具備充足武器、能抵禦共軍的「豪豬」，美方正加緊努力在台儲備大量
武器。
「紐約時報」（The New York Times）今天刊登標題為「美國計劃將台灣變成龐大武器庫
」的文章。內文引述現任和前任官員指出，共軍近期對台的海空演習顯示，中國可能以封
島作為攻台前奏，台灣得自力撐到美國或其他國家介入；美國官員在研究共軍演習後，正
加強努力在台灣打造龐大的武器庫存。
但把台灣打造成武器庫的行動面臨挑戰。美國及其盟邦優先運送武器至烏克蘭，正在消耗
自身庫存，而且武器製造商若無穩定的長期訂單流，不會願意開設新的產線。目前也不清
楚若美國加速運送武器給台灣，中國將作何反應。
紐時指出，由於俄羅斯入侵烏克蘭，早在共軍8月以美國眾議院議長裴洛西（Nancy
Pelosi）訪台為由實施軍演前，美台官員已更密切檢視中國犯台可能，且由於台灣缺乏鄰
國的陸路運輸管道，美國補給台灣無法像烏克蘭那般容易，因此官員表示，當前目標是確
保台灣在援助抵達前，有充足的武器自衛。
華府智庫「新美國安全中心」（Centre for a NewAmerican Security）研究員史托克斯
（Jacob Stokes）說：「在台儲備（武器）是非常積極討論的一項重點。而且假設有了庫
存，又該如何強化和分散，好讓中國的飛彈無法摧毀？」
史托克斯表示，美台必須拉長台灣能自行抵禦的時間，以避免中國輕易實現「既成事實」
戰略，亦即在美國抵達前中國即戰勝。
美國官員日益強調，台灣需要能對中國軍機和軍艦產生致命傷、還能躲過攻擊的較小型機
動武器，亦即所謂不對稱作戰的核心概念。為使台灣變成充滿武器、使攻擊代價高昂的「
豪豬」，美國官員嘗試要台灣多訂這類武器，少訂M1艾布蘭戰車（M1 Abrams）等常規地
面作戰系統。
今年3月起，五角大廈與國務院官員也常跟美國軍火公司提及相關議題，國防部官員羅耶
爾（JedidiahRoyal）本週也在美台國防工業會議上說，五角大廈將協助台灣打造「抵禦
傳統強敵侵略的島嶼防禦」系統。
拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案，價值約11億美元，內含60枚岸置魚叉（
Harpoon）反艦飛彈。
前國務院官員蒂姆比（James Timbie）與退役海軍上將埃利斯（James O. Ellis Jr.）最
近也撰文表示，台灣需要大量小型武器來進行分散式防禦，近期台灣向美國採購的一些武
器，如魚叉和刺針（Stinger）飛彈都符合目的。台灣也在自行製造威懾性武器，如佈雷
艇、防空飛彈系統、反艦巡弋飛彈等。
蒂姆比與埃利斯表示，中國可能在攻擊之初就輕易摧毀「昂貴又高調的常規系統」，雖說
F-16戰機等常規系統可用於制衡中國機艦在「灰色地帶」的海空域活動，台灣仍須把資源
移作他用。他們也寫道，要「有效防禦台灣」，需要儲備彈藥、燃料與其他補給，以及能
源和糧食的戰略儲備。
台灣政府官員則表示，他們承認儲備較小型武器的必要性，但從下訂到出貨有顯著時間差
。
一些美國議員已呼籲更快速、堅定地運送武器給台灣。一些資深參議員還試圖推動「台灣
政策法案」（Taiwan Policy Act），以在未來4年間提供台灣65億美元的安全援助。但北
大西洋公約組織（NATO）秘書長史托騰柏格（Jens Stoltenberg）受訪時指出，武器製造
商希望看到訂單的可預測性，才會投入加強生產。
另外，若中國決定對台實施海上封鎖，美國官員可能會研究，哪條補給台灣的海空路線能
讓美中船舶、飛機、潛艦直接衝突的可能性最小。其中一項提議是派遣美國貨機從日本和
關島基地前往台灣東岸，如此一來，中國戰機若嘗試擊落貨機，必須冒著被台灣軍機打下
來的風險飛越台灣。
國防顧問沃海默（Eric Wertheim）則提到：「萬一發生戰爭，可能需要的物資總量很巨
大，要搞定可能做得到，但會很困難。問題是：中國與白宮各自願意承擔多少風險來實施
或突破封鎖，又是否能維持下去？」
他說，中國可能研究了俄羅斯侵略烏克蘭的戰略失敗，美國應繼續運送能增加共軍兩棲入
侵和長程武器攻擊困難度的武器給台灣。
沃海默表示：「往年跟我談過的中國海軍官員說，他們害怕任何形式的失敗帶來恥辱，如
果失敗風險增加，當然會讓他們比較不可能採取行動。實質上，烏克蘭人獲得的成功就是
對中國人的一種訊息。」
心得感想：
老美期待台灣要擁有足夠的火力與軍火
對台灣的期許,應該會很像變成東亞的以色列
避免成為下個烏克蘭
豪豬策略,飛彈台灣策略
海馬斯何時要來啊~~
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[新聞] 紐時:防共軍犯台 美計劃將台灣變成龐大武
10-06 07:26 aluba2.
→ Submariner: 以色列跟烏克蘭差很多吧
以色列可是到處打人
應該說希望像南韓吧1F 10/06 07:29
噓 tenshou: 海馬斯在台灣又沒啥屁用，台灣需要的是F35才對4F 10/06 07:29
→ Submariner: 未來希望美國可以技轉一些技術
然後讓我們可以跟南韓一樣 賣軍武
變成軍武輸出國 順便提升我們經濟6F 10/06 07:31
→ geordie: 技轉也要看值不值得（？
有一堆但書的9F 10/06 07:34
推 semind: 放著就對了，放的夠多夠好，兩岸就越和平、越穩定11F 10/06 07:34
推 baboosh: 海馬斯還是還用，沒用的是坦克12F 10/06 07:44
推 pippen456: 對岸人船集結一定在港口，海馬斯可涵蓋14F 10/06 07:47
推 bunjie: 海馬士不就是著眼在源頭打擊？15F 10/06 07:50
推 overno: 不沉的航母，加上打不完的飛彈16F 10/06 07:50
推 chyx741021: 「台灣政府官員則表示，他們承認儲備較小型武器的必要性，但從下訂到出貨有顯著時間差」17F 10/06 07:50
→ shadow54: 刺槍術還是有用，沒用的是各種小卡19F 10/06 07:50
推 ReeJan: 文中的Harpoon是錯的，來的是空射型20F 10/06 07:50
→ chyx741021: 那些小型的武器彈藥確實到貨很慢，美國政府優先解決這種問題吧23F 10/06 07:51
推 b9211173: 要我們出兵力也要先把那些只等退休的官將先改革吧刺槍術不如一把小刀好用吧26F 10/06 07:52
推 akway: 結論：快點出貨28F 10/06 07:53
推 joe2: 左欺敵右欺敵六發裝子彈12殺啊（刺）30F 10/06 07:54
推 sniperway: 喊的震天響結果出貨速度像龜在爬，美方應該先檢討自己的出貨速度吧31F 10/06 07:55
→ b9211173: 打到沒子彈只靠近身戰也無法挽回甚麼吧33F 10/06 07:55
推 keither1009: 海馬斯就只是個發射系統，裡面填什麼彈藥有很大的想像空間，先放著很好啊34F 10/06 07:56
→ b9211173: 例如俄撤退的速度 還不如訓練跑3K比較保命36F 10/06 07:57
推 mukuro: 撐到國際介入…是要撐多久
幾小時？幾天？幾個禮拜？幾個月？37F 10/06 07:59
推 Y1309: 海馬怎麼會沒用，對灘頭堡一陣輸出你說有沒有用40F 10/06 08:01
推 chyx741021: 最指標的陸基魚叉飛彈本來112年度編列65億，今年預算書出來縮成了15億，表示交付進度嚴重落後41F 10/06 08:02
推 kuroro94: 海馬斯輸入老人夢話的座標就好，多多益善43F 10/06 08:03
推 bbeck: 小型武器 aka 菸蒂 又遠又準 敵人瑟瑟發抖44F 10/06 08:08
推 pttshawn: 折豆腐還是有用的，沒用的是黃埔腦45F 10/06 08:08
推 rommel1: 買新武器太慢，要花時間生產，不如先租借武器47F 10/06 08:13
→ fql: 志願役軍士官得先改革48F 10/06 08:14
推 shi0520: 中科雄風系列的年產量就有211枚 60枚岸置魚叉太少了50F 10/06 08:17
推 Cishang: 台灣現在不是嗎?
那是中國太大 不然台灣的軍力跟國土比超級超標吧51F 10/06 08:17
→ vestal: 是武器庫還是火藥庫要講清楚啊XDD53F 10/06 08:18
噓 nanozako: 紅明顯 上個月賣的魚叉是F16用的空射型 內文寫錯了55F 10/06 08:21
推 snowxmas: 簽一下代客發射 到時用美軍庫存先出貨可以嗎？56F 10/06 08:21
推 metro721: 海瑪斯很好啊 當初台灣買海瑪斯 不是為了源頭打擊是為了跨戰區火力支援57F 10/06 08:22
推 puam4444: 海馬斯最遠可到五百公里，很有用啊61F 10/06 08:22
→ rereterry: 比較希望可以幫忙提高技術兵種的儲備，海軍連海巡任務都人員不足了63F 10/06 08:23
→ pf775: 先實施女男皆兵吧65F 10/06 08:25
推 CCNK: 一個鹽水蜂炮炮城的概念66F 10/06 08:26
→ shi0520: 原來60枚是空射魚叉 感謝某樓說明68F 10/06 08:30
推 Y1309: 捐贈疫苗→乞丐疫苗，軍購→不能用送的嗎？69F 10/06 08:31
推 Schottky: 跨區支援是當初媒體硬要解釋海馬斯為何算防禦性武器71F 10/06 08:34
推 shi0520: 送完後順便美軍在進駐 這樣連兵都不用當 凹好凹滿72F 10/06 08:34
→ Schottky: 基本上是瞎掰，官方沒有這樣說過73F 10/06 08:34
→ shi0520: HIMARS算防禦性？難道是最好的防禦就是進攻的概念74F 10/06 08:35
→ Schottky: 當初看到 ATACMS 軍售定案我也是一口茶噴在螢幕上75F 10/06 08:35
→ Schottky: @shi0520 因為當時的時空背景美國只會賣我們防禦性武器，美國重新定義了什麼叫防禦77F 10/06 08:36
推 metro721: 李明喜說他決定要買海瑪斯 是為了跨區支援79F 10/06 08:36
→ Schottky: 原來是李喜明說的嗎......80F 10/06 08:37
→ EXIONG: 武器多一點 敢發射的人才會多81F 10/06 08:37
推 Y1309: 當美國想賣的時候，什麼武器都會自動變成防禦性武器82F 10/06 08:37
→ EXIONG: 我們也不想戰 但是一定不能畏戰84F 10/06 08:38
→ metro721: 他說台灣的火砲移動困難 支援速度慢85F 10/06 08:38
推 akway: 海馬斯可以打灘頭 可以算防禦性武器 只是最遠射程遠了點86F 10/06 08:42
推 henry0131: 來了 金髮阿兵哥沒在路上走就是美要棄台 趕緊投降90F 10/06 08:48
推 royli: 海馬斯直接點掉福建港口，超有用91F 10/06 08:48
→ songzhen: HIMARS=積極防禦性武器 沒錯啊93F 10/06 08:53
推 joygo: 根本不用龐大，一個核彈就好94F 10/06 08:55
推 OlenG: 海馬斯沒用？不管中共再怎麼藏 要攻台的物資最終還是會出現在港口跟船上95F 10/06 08:55
→ smallz: 一定有一堆心向對岸的反對啦97F 10/06 08:56
→ durg: 核彈現在看來意義不大。普丁整天核威脅也沒人鳥98F 10/06 08:56
→ Submariner: 今天台海這樣也是美國搞的
當初不阻止我們做核武 與中共軍事會有這樣大的差距？
但台灣沒得選擇 除非中共願意放棄武統99F 10/06 08:58
→ durg: 這次俄烏戰爭打破很多迷思，其中之一就是擁核的意義我覺得現在看起來有核彈並不能阻止軍事上的失敗103F 10/06 08:58
→ Submariner: 核武還是有他的震懾力 北韓 伊朗 大家也不敢入侵
俄羅斯 他是在侵略方 但他是防守方 他的核武就不一樣了105F 10/06 08:59
→ durg: 因為丟出核彈所需要付出的代價極大，不容易形成共識108F 10/06 09:00
→ Submariner: 當防守方就可以不用什麼顧慮了 侵略方還是會怕109F 10/06 09:01
→ durg: 講直接一點啦，普丁要是侵烏部隊被消滅，他國打進俄110F 10/06 09:01
→ durg: 他是能丟出核彈，還是他先人頭落地，繼位者去求和?113F 10/06 09:02
→ Schottky: 北韓的威懾力也不在核彈，而是火箭攻擊首爾114F 10/06 09:02
→ Submariner: 俄羅斯 侵略不行 但防守 就不一樣 世界強國都吃過他的虧115F 10/06 09:02
→ durg: 核彈扔出去就是那個國家得當世界賤民，代價太大了117F 10/06 09:03
推 NAMESTANLY: 威脅是火箭攻擊首爾.... 有這麼簡單就好了＝＝119F 10/06 09:03
推 LI40: 朝鮮火炮跟朝開戰後的龐大難民群才是韓國難以動
武的原因120F 10/06 09:03
→ durg: 因此現在看來，台灣沒有核彈，也許是件幸事。122F 10/06 09:04
→ Submariner: 有核武台灣軍事就不用靠美國 這不符合美國利益123F 10/06 09:05
→ LI40: 烏克蘭北頓失守也是因為距離不遠的火炮集群狂轟124F 10/06 09:05
→ durg: 首爾離北韓太近，開戰直接會被砲陣轟爛這點很要命125F 10/06 09:05
→ LI40: 同樣道理 韓國首爾都市圈也在朝鮮火炮集群打擊範圍內126F 10/06 09:05
推 rex01: 台灣 - 美帝的財寶128F 10/06 09:05
→ durg: 有核武中國一樣會打過來吧。中國也有核武啊129F 10/06 09:06
→ LI40: 至於伊朗 老美也不用動 以色列自己就長征過去了130F 10/06 09:06
推 yjc310746: 刺針魚叉先來個2000顆 順便打打啊6的民船131F 10/06 09:06
推 vbhero: 野豬騎士來囉，駕132F 10/06 09:06
→ diyaworld …
推 diyaworld: 南韓都可以打到福建了，還打不爛你平壤？133F 10/06 09:07
→ Rinehot: 都有人認為要留島不留人了，還會在意核武喔？134F 10/06 09:07
→ Submariner: 互丟核武呀 看中國敢不敢承擔這個代價
以色列也不敢打伊朗啦 還長征勒135F 10/06 09:07
推 AndyMAX: 核武自助餐 想要美國技術轉移又不想遵循美國政策138F 10/06 09:08
→ Submariner: 今天烏克蘭要是還留有核武力 不相信 俄羅斯還敢這樣侵略139F 10/06 09:09
→ confuse7: 有核武就第二個北韓了，然後就不用肖想會有台積電了141F 10/06 09:09
→ LI40: 去跟伊朗講啊143F 10/06 09:10
推 durg: 我看還是會吧，保養核武貴得要命，少了俄羅斯不怕144F 10/06 09:10
→ songzhen: 玩不起核武的是台灣不是中國 中國領土夠大 了不起西部都不要 台灣能射幾顆核彈？當核彈維護很便宜是嗎145F 10/06 09:11
→ durg: 多了的話，烏克蘭自己就崩潰了。就是養不起才棄核武148F 10/06 09:11
→ Rinehot: 老共要的也只是能夠自由穿越島鏈，擴張勢力去跟美150F 10/06 09:11
→ Rinehot: 國爭霸，台灣的留或毀其實沒差，而且在有核武的世界線中，台灣的經濟那可能像現在這樣。152F 10/06 09:11
→ diyaworld …
推 diyaworld: 北上廣深4顆就夠了，打到中國變農業大國154F 10/06 09:12
→ durg: 換到台灣，你有核武的話，台積電和國際貿易就別想了157F 10/06 09:12
→ LI40: 以為長征是陸上兵力打過去喔 當以色列空軍空氣？158F 10/06 09:12
→ durg: 震攝威力強大，然後大家一起當北韓靠威攝討飯吃嗎XD159F 10/06 09:13
→ LI40: 朝鮮沒崩潰 要不要體驗看看在朝鮮的生活？160F 10/06 09:13
→ Rinehot: 你的彈道飛彈是都不會被攔截膩，人家烏克蘭再鳥，也是能攔截部分彈道飛彈…162F 10/06 09:14
→ LI40: 朝鮮活的好好地 朝鮮人民呢？165F 10/06 09:14
推 AndyMAX: 北韓人民都快餓死 叫做活得好好的166F 10/06 09:15
→ AndyMAX: 只要獨裁者活著就叫活得好169F 10/06 09:15
→ LI40: 還有你的投射裝備要不要開發費？要不要維護費？想用多少國防預算養這些東西？170F 10/06 09:15
→ Submariner: 餓死 北韓怎麼還沒崩潰
蘇聯都因為經濟崩潰了172F 10/06 09:16
→ Rinehot: 還有台灣也不產鈾，你是能有多少材料，搞不好四顆都湊不齊，要知道連普通的耗乏鈾都是戰管品…174F 10/06 09:16
→ Submariner: 人家北韓幸福指數很高欸
自己認為人家過得不好176F 10/06 09:16
→ LI40: 所以朝鮮人民過的好嗎178F 10/06 09:16
→ Submariner: 他們朝鮮人民認為過的好呀 不用擔心房子 工作179F 10/06 09:17
→ LI40: 有部美化朝鮮人民生活的影視劇叫做愛的空降 美化成那樣那叫過很好？180F 10/06 09:18
推 Cecicly: 不想戰爭，搞得我們很像要備戰？182F 10/06 09:18
→ LI40: 就問你要不要過那種生活囉183F 10/06 09:19
→ Submariner: 我看民視介紹北韓 他們人民信幸福人數很高
你看不丹也是很落後 但人家過的開心得很了184F 10/06 09:19
→ LI40: 對啊 所以你要過那種生活？然後軍備一樣爛186F 10/06 09:19
噓 suitup: 北韓人民過得好...我信你是反串但好歹也演得像樣點188F 10/06 09:19
推 Mentha: 我認真認為你先想想自己想不想過北韓的生活
再來討論，另外就是沒親身體驗過絕對不要自以為
已經了解對方的生活是什麼189F 10/06 09:20
→ suitup: 如果不是反串 那還是一句老話 海峽沒加蓋
游過去別再浪費台灣的社會資源192F 10/06 09:20
→ Submariner: 而且離題了
台灣有核武絕對是好的
只說現在這個局勢 我們只能當美國棋子
除非中國武統 不然我也支持買美國軍武
一堆人也沒在北韓生活過 說人家過的怎樣怎樣194F 10/06 09:21
→ Rinehot: 是說從台灣游到北韓還蠻遠的…199F 10/06 09:21
推 AndyMAX: 一邊上網一邊說北韓人幸福 呵200F 10/06 09:22
推 Mentha: 我有看BBC報導過外國記者特約去北韓201F 10/06 09:22
推 samvii: 北韓後面有中俄在輸血，俄國如果中國在後面輸血，還真的沒那麼容易垮掉，而且這樣對大家都好202F 10/06 09:22
→ Mentha: 但那位記者每次打開飯店房間的門隔壁兩邊的"招待"就會同時開門說早安204F 10/06 09:22
→ Submariner: 算了 越描越黑
從核武變成討論北韓人民幸福206F 10/06 09:23
→ Mentha: 我是不知道這樣的生活是不是很好啦208F 10/06 09:23
→ songzhen: 只看過南韓移民美國的 還沒看過幾個真想移民北韓這個"天堂"的209F 10/06 09:23
→ Mentha: 最後他也有參加拉車出門看北韓的生活211F 10/06 09:23
→ AndyMAX: 客觀數據就爛還說什麼 人均收入只有台灣1/30212F 10/06 09:23
→ Mentha: 基本上就城鄉差距極大213F 10/06 09:23
→ Rinehot: 抱歉嘿，某些人可能從來沒想過，假設台灣是中國的一部分，那中美起衝突時，第一個決戰點應該就會是在台灣。214F 10/06 09:24
→ Mentha: 如果你認為擁有核武就肯定是好的我覺得還是有待商榷而且最尷尬的是我們其實始終脫離不了兩大強權的爭217F 10/06 09:24
→ Submariner: 我從沒支持統一 我也很討厭中共要武統台灣
我喜歡台灣民主自由219F 10/06 09:25
→ Mentha: 執點，你確定隸屬於任何一方就可以過更好的生活?221F 10/06 09:25
→ Rinehot: 被美國揍可怕還是被中國揍可怕，這應該不用多說什麼。222F 10/06 09:25
→ Mentha: 我只能說我們在台灣活到現在蠻幸運的224F 10/06 09:26
→ Submariner: 所以 因為中共要武統我們 所以我支持買美國軍武
但我們實際只是美國的一個棋子225F 10/06 09:26
→ ryanworld: 也是脫北者到南韓後想回去的，這是事實，不過我確定習慣自由社會的人一定不想去北韓感謝金將軍的恩情，連他們盟友中國人都表示不想去了227F 10/06 09:27
→ Mentha: 我只能說不管我們站哪邊都只會是棋子230F 10/06 09:27
→ Rinehot: 當中國的棋子好還是當美國的棋子好？自己選吧231F 10/06 09:27
→ Mentha: 很早就覺悟不想當棋子的話，就得很努力想辦法移民232F 10/06 09:28
→ Submariner: 可以的話 是擺脫美中自立發展
讓中美都尊重我們 相信這是台灣人都想的233F 10/06 09:28
→ Mentha: 那是不可能的..........235F 10/06 09:28
→ Rinehot: 台灣就跟二戰前的荷比盧一樣，根本沒有中立的方案。236F 10/06 09:28
→ Mentha: 一個海島國家想擺脫別人發展?
你會窮到每天只能吃米
至少我不認為那是可能發生的
你這想法最後會無限畫三角形然後最後被別人通盤取代237F 10/06 09:28
→ Submariner: 說到海島 英國也是海島 他靠他的強大海軍
解除經濟封鎖241F 10/06 09:29
→ Mentha: 你要不要想想英國發展自己的武力是幾個世紀的累積英國土地面積是24萬平方公里
台灣土地3萬6千平方公里
你這想法就是標準的超英趕美
想得很美，現實很骨感243F 10/06 09:30
推 samvii: 堅持不想聽別人的話，就算那是對自己利益最大的方案這種行為通常被叫做找死，而不是什麼有自覺248F 10/06 09:32
→ Submariner: 為什麼大家對台灣那麼沒信心
一定要成為棋子 台灣明明可以更好的
沒有要超英趕美
只想要成為正常的國家250F 10/06 09:32
→ Mentha: 信心是建立在實力上，不是建立在自己覺得上254F 10/06 09:32
→ Mentha: 你的建立實力就是跟隔壁鄰居說我很強要聽我的嗎?256F 10/06 09:33
→ Mentha: 你的選擇就跟南韓很像258F 10/06 09:33
推 HydraGG: 臺灣這個位置怎麼擺脫中美260F 10/06 09:33
→ Mentha: 尊重是看拳頭不是用講話的
你的拳頭永遠不可能比中美大261F 10/06 09:34
推 piliwu: 海馬斯可以直接打平潭最好沒用263F 10/06 09:34
→ samvii: 說台灣可以不聽美國的話，要不是蠢就是壞，蠢是蠢到不自量力，壞是跟本就是中共網軍派來離間台美關係的264F 10/06 09:34
→ Submariner: 奇怪怎麼一直把我抹紅
我明明說過我也很討厭中共武統台灣266F 10/06 09:35
推 confuse7: 台灣目前的實力幾乎都是美國構建或是援助出來的，沒有美國，台灣本來就什麼都不是268F 10/06 09:35
噓 b9211173: 不管是武統或和統 除非三民主義統一中國270F 10/06 09:37
推 piliwu: 反美跟促統沒什麼兩樣 你以為不同嗎？271F 10/06 09:37
推 Rinehot: 實力喔，強如日本也沒法跟老美叫板，你覺得台灣有什麼辦法可以超越日本？還是中央山脈下有汎金屬礦？272F 10/06 09:38
推 HydraGG: 光是拿英國來比就很奇怪，然後前面一直說北韓，蘋果有特輯自己去看啦274F 10/06 09:38
推 piliwu: 三角形就是中共最強大武器統一戰線手法，你們這些人不早看清遲早會犯大錯
當年在中國被毛澤東騙的都是知識分子276F 10/06 09:41
→ Rinehot: 講什麼爭取時間發展都是屁話，就算台灣人均GDP乘以二，在中美這種量體下還是只有乖乖當附庸的份啦。當年荷比盧就是為了維持搞笑的中立，逼得英法要把戰略預備隊放在左線，導致左線跟馬其諾防線的接合處被突破，要是那些精銳往後擺，要輸那麼慘也很困難。279F 10/06 09:41
推 Y1309: 二戰前比利時拒絕英法駐軍真的超級愚蠢285F 10/06 09:45
→ Submariner: 以現在中共武統立場 我不是反美 我是支持美國的
要保持和平目前只能靠美國286F 10/06 09:46
推 dreackes: Submariner 日本南韓是不是美國棋子?? 照你的論點這點我相信是肯定的288F 10/06 09:47
→ dreackes: 但當美國棋子不好嗎?? 這才是重點
當美國棋子反而能有民主自由 跟穩定的經濟發展291F 10/06 09:47
推 ryanworld: 不要沉浸在宏大敘事的想法，把什麼國家尊嚴那種抽象概念擺第一，最先考慮是什麼對台灣人民最好，如果我們依從美國跟我們的利益相符，那有何不可？美國人會強迫我們拜基督教說英文，控制我們的日常生活形式？講甚麼獨立於強權以外發展根本就脫離現實沒意義。293F 10/06 09:48
→ dreackes: 和選擇不當美國棋子 沒有美援 沒有台積電的台灣299F 10/06 09:48
→ Submariner: 若是中共不武統我們
願意承認我們為一個國家 在利益上就不能一直挺美了300F 10/06 09:48
推 Mentha: 很可惜的是那永遠不會發生，武統台灣是寫在中國302F 10/06 09:49
→ dreackes: 就一直嫌當美國棋子這件事 認真說美國對台灣比較像303F 10/06 09:49
→ Mentha: 教育的小學聯絡簿上的304F 10/06 09:49
→ geordie: 中國連復必泰都不給進，量體只是裝飾用的307F 10/06 09:49
→ dreackes: 就算中國承認台灣是一個國家 台灣人還是比較想當美國人的小弟拉308F 10/06 09:50
→ darlington: 烏俄戰爭已經證明如果世界必須有霸權寧可選美國310F 10/06 09:50
→ Mentha: 我不知道美國世界霸權是否會繼續維持，但我認真認為在還是那樣的一天我不會選擇隸屬於中國311F 10/06 09:51
→ geesegeese: 放空與反艦，加電子干擾能力
晶片台灣可以生產最好的313F 10/06 09:51
推 dreackes: 當美國小弟 就算是社會中低階層都能過得很爽
當中國人 就算你是首富也得整天擔心被割韭菜315F 10/06 09:52
→ Submariner: 誰說一定要當中國人 美國人小弟
不能當堂堂正正的台灣人嗎？317F 10/06 09:53
推 ak904: 美國直接多運一些來放啊，別一直叫台灣出錢買。319F 10/06 09:53
→ geordie: 歐美的統一觀是歐盟，羅馬帝國的那種，亞洲的統一觀是像秦國那種320F 10/06 09:54
→ Mentha: 你的堂堂正正是指跟中國或者跟美國叫版嗎?322F 10/06 09:54
→ Submariner: 台灣人天生自卑感重 但也沒辦法
因為從以前到現在我們沒有成為一個真正的國家過
我不想當中國人也不想誰的小弟 只想當堂堂正正的台灣人323F 10/06 09:54
→ Mentha: 我是覺得可以省點力氣327F 10/06 09:54
推 dreackes: 堂堂正正的台灣人還不是得加入美帝供應鏈不然你怎麼賺錢328F 10/06 09:55
推 z701660993: 你當台灣人就是只能選邊站 不然就去當中國人或者美國人330F 10/06 09:55
→ dreackes: 照你的結論還不是變成美國的小弟332F 10/06 09:55
推 Yanrei: 只講漂亮話是沒意義的333F 10/06 09:55
→ Submariner: 好啦 台灣趕快跟美國建交啦
不要一直說要維持現狀
之前阿扁要獨立建國 不是被中共弄的 而是被美國弄的334F 10/06 09:55
→ dreackes: 那是美國要不要跟台灣建交 台灣等很久了338F 10/06 09:56
→ Mentha: 還是想得很美阿...340F 10/06 09:56
→ dreackes: 台灣能不能被世界承認是要看美國 中國??無關緊要341F 10/06 09:56
→ geordie: 這類的話題請到政黑吧，軍武版不適合342F 10/06 09:57
→ Submariner: 本來就是 為什麼美國不讓台灣獨立要維持現狀
還不是要最大利益343F 10/06 09:57
→ Mentha: 建交這種事情就是在談拳頭，回到原點，想想自己的345F 10/06 09:57
→ dreackes: 台灣現狀就是美國最爽的狀況 忠實小弟 乖乖掏錢347F 10/06 09:57
→ Mentha: 拳頭，看看隔壁鄰居們的拳頭348F 10/06 09:57
→ dreackes: 買武器 還能坑報他數一數二的對手350F 10/06 09:57
→ Mentha: 那我問你獨立符合我們的利益嗎? 符合全體台灣人的利益嗎?351F 10/06 09:58
推 bellas: 美國是有想武統台灣嗎 幹麻不跟美國353F 10/06 09:58
→ Submariner: 連國家都不承認了 買軍武ok
但建交 跟承認台獨也很重要吧354F 10/06 09:58
→ dreackes: 其實符合拉 只要跟美國建交那台灣外交困境會少一車356F 10/06 09:59
→ geordie: 不要用中國人的思考去看歐美的所作所為357F 10/06 09:59
推 ryanworld: 當富裕自由的台灣人比當堂堂正正的台灣人好，懂意思嗎？359F 10/06 09:59
→ dreackes: 但某人現在就是在胡言亂語 我覺得忽略他比較簡單看不懂他現在想表達啥....361F 10/06 09:59
→ Mentha: 你可以想想看現在立刻台獨要面對什麼363F 10/06 09:59
→ Submariner: 意思是大家都想維持現狀
不想為一個國家了？364F 10/06 09:59
→ Mentha: 不要跟我說你已經想清楚了366F 10/06 10:00
推 Francix: 海馬斯明明超有用368F 10/06 10:00
→ Mentha: 還有，是不是一個國家終究還是看拳頭369F 10/06 10:00
→ dreackes: 在台灣吵一個決定權不在台灣身上的東西370F 10/06 10:00
→ Mentha: 尊嚴不是用喊的...尊嚴是你以外的別人怎麼看你的371F 10/06 10:00
→ Mentha: 你覺得你的尊嚴從何而來?373F 10/06 10:01
→ geordie: 看拳頭（X 看老大是誰（O374F 10/06 10:01
→ Mentha: 我去路上大喊台灣獨立啦是一個國家大家要尊敬我
你覺得路上的人會怎麼看我?375F 10/06 10:02
→ geordie: 先問台灣人之前要先問日本377F 10/06 10:02
推 z701660993: 我們現在的尊嚴也是美國給的啦 先認清楚這個現實
沒有美國台灣早就沒了379F 10/06 10:03
→ Mentha: 你講愛國人士我會跟你說台灣有很多人會很討厭我這樣喊
民主就是這樣381F 10/06 10:04
推 henry0131: 用台獨道德綁架別人 我還是第一次見384F 10/06 10:04
→ Submariner: 連台灣成為一個國家都不敢說了 還為台灣好欸385F 10/06 10:05
→ geordie: 台灣人能爭取到台灣關係法就很厲害了387F 10/06 10:05
→ Submariner: 道德 身為一個國家 大聲講的出來 害怕人家討厭？388F 10/06 10:06
推 ryanworld: 就算我們被承認為國家後，也是要跟美國走，還要搞甚麼"走自己的路"就很不實際389F 10/06 10:06
→ geordie: 實際的不爭取，爭取那種虛的有比較好的嗎392F 10/06 10:07
→ henry0131: 不是只有台灣不能走自己的路 歐盟諸國 日韓 甚至中國都不能走自己的路 只有美國可以
台獨這件事 我們跟對岸可能都沒有話語權393F 10/06 10:07
→ geordie: 台灣要成爲國家，也要遵從歐美的規則，有搞懂規則嗎？396F 10/06 10:09
→ Submariner: 跟誰走都好啦 台灣願意與台灣建交 承認一個國家
我只相信台灣會更好而已398F 10/06 10:09
噓 suitup: 笑話 喜歡台灣民主自由還會覺得北韓人民幸福400F 10/06 10:09
→ Mentha: 會更好這個說法有夠空泛的.....................402F 10/06 10:09
推 ryanworld: 你能拋棄台美關係搞台灣獨立我就服你403F 10/06 10:09
→ geordie: 沒搞懂嘴建交是徒勞405F 10/06 10:10
→ Mentha: 拋棄台美關係你的獨立的下一秒就是被中國打爛佔領406F 10/06 10:10
→ Mentha: 我覺得這個...恩..算了408F 10/06 10:10
→ Mentha: 你的美國會挺你的言論也是有夠空泛的......410F 10/06 10:11
推 OlenG: 可以別再理這個反串的傳教士了嗎 推文被搞爛原po很可憐412F 10/06 10:12
→ geordie: 首先，你要遊說美國議員提台灣獨立案，414F 10/06 10:12
推 roy2142: 黃埔忽然又再洗刺槍有用了415F 10/06 10:13
→ geordie: 你如果能做到這點算你行，416F 10/06 10:14
→ roy2142: 那就繼續刺吧 中國人入侵時殺不了敵人 至少可以把自己刺進去太平洋海溝裡417F 10/06 10:14
→ geordie: 在這裡説台獨，不如起而行419F 10/06 10:15
推 xeno2157: 把台灣東移六千公里，想做什麼都沒人管你。別的不說，不靠外力能抗大陸，被斷入口也能自給自足，才有不靠任何一邊的能力和底氣，說說怎麼做如何？420F 10/06 10:16
推 bhh0026: 然後有事時美軍進來直接用熟悉的武器嗎？w423F 10/06 10:20
推 Mues: 有武器也要有人會用啊424F 10/06 10:27
推 wtmjs: 美式軍火越多越好，開戰美國大兵交接才快。425F 10/06 10:28
推 bakedgrass: 這個國際形勢擺在那邊，去攻擊尋求國際支持的方向是什麼支離破碎的發言426F 10/06 10:30
→ kawumwx0228: 一開始說反統，大多發言在反美，再來變為什麼不台獨428F 10/06 10:31
推 Mentha: 仔細看了下覺得反串味道很濃，或許根本不該回應他429F 10/06 10:32
推 shi0520: 又有人來帶刺槍風向 跟原文有什麼關係？430F 10/06 10:35
→ Rinehot: 其實勒，很多人就這樣，覺得好像那邊怪怪的，然後自創或是聽從一堆跟現況不同的作法，完全不去思考到底合理不合理。431F 10/06 10:45
推 rd108: 看烏克蘭派一堆無人機去丟炸彈，剛好這方面又是中國擅長的，我們要如何因應這種攻擊? 一堆高價飛彈會不會根本還沒看到敵人就被小型且便宜的無人機給炸了434F 10/06 10:55
→ Mentha: 小型無人機沒辦法飛這麼遠好嗎...
如果說要台灣這邊增加無人機還可以理解437F 10/06 10:58
→ blackone979: 高空打一堆 但是要他拿實際作法又講不出來 這種人看439F 10/06 10:59
推 night957: 什麼武器都輸給直接放核彈威懾來的有效440F 10/06 10:59
推 dreackes: 台海戰爭能用小型無人機的是台灣
連這個都不懂的話還是先去看個腦袋吧
再說了 高價飛彈ww 一艘071不知道可以買幾顆雄三飛彈這種東西就是拿來換真正的高價目標的442F 10/06 11:01
推 shi0520: 小型無人機能飛越台灣海峽 解放軍就不用這麼辛苦每天派戰機入侵台灣ADIZ了446F 10/06 11:08
→ dreackes: 用小型無人機當眼轟靠近台灣的兩棲登陸艦應該不錯??448F 10/06 11:09
→ shi0520: 前面還有說用無人機開圖的 那這樣還射貴的要死的衛星幹啥449F 10/06 11:10
→ dreackes: 能用無人機開圖的也還是台灣阿XD451F 10/06 11:10
→ shi0520: 靠近台灣 然後各式雄風招待452F 10/06 11:11
→ EXIONG: 無人機頂多算不會隱形的佈眼 不算開圖吧
雷達都比無人機好用453F 10/06 11:11
→ shi0520: 前面那篇不想當兵的文真的就把無人機看成萬能 能開圖能轟炸455F 10/06 11:13
推 dreackes: 如果特別研發投彈式小型無人機在台海戰爭中不知道好不好用XD457F 10/06 11:14
→ EXIONG: 我是認為投彈的彈不夠大 不如用無人機槍來的好
不用到50機槍的大子彈 步槍就可以459F 10/06 11:16
推 durg: 台灣橙森公司自產的左輪860無人機，可以投5枚迫擊461F 10/06 11:16
推 dreackes: 無人機機槍會因為反作用力變得很不準吧....462F 10/06 11:16
→ durg: 砲彈463F 10/06 11:16
→ EXIONG: 無人機槍是去威嚇的 我是這樣認為464F 10/06 11:17
→ durg: 台灣軍用無人機水準在對岸之上，對岸的大疆只是便宜容易買465F 10/06 11:18
→ dz01h: 台灣的問題在位置，不是說島國就不能自主
太平洋很多快被海水淹沒的小國都是獨立的
問題是台灣就在第一島鏈正中間，中美爭霸的樞紐
你只能從兩邊選一個468F 10/06 11:23
→ jqs8ah5ar: 以色列之所以成為以色列是他們在各種滅族性的災難下倖存，但台灣算長期承平，很難成為像以色列那樣的國家
就算是烏克蘭也是先有2014之敗才給了2022契機472F 10/06 11:26
推 psynanako: 能直接給核彈 或反核彈飛彈的系統嗎476F 10/06 11:40
推 durg: 為什麼看到俄羅斯核彈丟不出的現況還要追求核彈呢?477F 10/06 11:43
推 seou: 台灣變戰場 韭菜一個都別想跑478F 10/06 11:44
→ j900414: 希望有一天我們能像以色列一樣不用被欺負479F 10/06 12:14
推 PolyC11H20: 打我們的灘頭跟打對面補給的灘頭，都是灘頭，不用分這麼多吧480F 10/06 12:21
推 foxey: 補給在東岸也沒辦法大量運輸到西岸吧?482F 10/06 12:23
推 vicklin: 有武器也要有能發揮武器的人483F 10/06 12:24
→ foxey: 台灣真有核武發射井也是被鎖定打擊啦 除非潛射484F 10/06 12:27
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