看板 Military作者 baozi (I've never been to me)標題 [新聞] 動員令讓俄人出逃…孩子拒服兵役 母親們時間 Fri Oct 7 12:14:30 2022
原文來源：聯合 from 德國之聲
https://udn.com/news/story/122663/6667574
原文摘要：
德國之聲專訪／動員令讓俄人出逃…孩子拒服兵役 母親們為何選擇沉默？
自從俄羅斯總統普亭下達部分動員令以來，數十萬不想參與對烏克蘭戰爭的人逃往
俄羅斯的鄰國，例如，喬治亞、哈薩克和白俄羅斯。許多人根本沒有等待正式徵召
，而是以最快的速度離開俄羅斯。迄今為止，在俄羅斯幾個地區舉行的反對動員令
的抗議活動受到了警方的大規模鎮壓。
德國之聲與一位俄羅斯母親進行了對話，她的兒子不願違背良心而選擇拒服兵役。
這位身在莫斯科的母親出於安全考慮、使用化名Irina Ivanova（伊萬諾娃），講
述為什麼在俄羅斯少有母親走上街頭抗議。
德國之聲：您能告訴我們，您的兒子現在身處何處？
伊萬諾娃：我的兒子目前在哈薩克，正忙著安排他未來一段時間的生活。也許他將
在其他國家的領事館申請簽證。
德國之聲：他離開俄羅斯是因為收到了徵兵通知嗎？
伊萬諾娃：不，我們沒有等那麼久，因為他可能是第一批被徵召的人之一。他大約
30歲，在上大學，曾在軍中服役。起初他們說大學生不會被徵召，但徵兵委員會的
人和警察不斷來到大學。所以我們連夜決定讓他離開。我兒子買了票，去了與哈薩
克交界的一個小鎮。我們知道，在那裡仍然有可能合法穿越邊界。我的一個朋友幫
助他，一直等到他通過了所有邊防，上了另一邊的一輛車。
德國之聲：數十萬俄羅斯人在鄰國尋求庇護。為什麼這次動員會如此令人震驚？在
此之前的七個月裡，人們就像不存在烏克蘭戰爭一樣生活。
伊萬諾娃：不是這樣的。每個人都知道烏克蘭在發生一場戰爭。但每個人都有自己
的日常生活。此前那些在烏克蘭參戰的人是出於不同的原因決定那樣做的，無論這
個原因是意識形態、經濟還是某種內心信念。現在當局越過人們做出了決定，而許
多人並不同意。為了不成為其中一份子，他們正在逃亡。
德國之聲：一些歐洲國家對俄羅斯公民關閉邊界，您對此怎麼看？
伊萬諾娃：一方面，他們的擔心是可以理解的。另一方面，讓我感到失望的是，所
有俄羅斯人都被拒絕入境，而不僅僅是那些對這一切負有責任的人。人們被拒絕入
境主要是因為恐懼和政治抵制。據此，俄羅斯是侵略者，因此所有俄羅斯人都是侵
略者。但你必須看看每一個人--我、我兒子、我的朋友、我朋友的兒子。他們不是
侵略者和入侵者。他們正在以各種可能的方式進行抗議。這是所有不同意俄羅斯政
治的人所要面對的困境。
德國之聲：國外許多人認為，俄羅斯人不應該逃避這個問題，而應該與之鬥爭。
伊萬諾娃：我看不出民眾自己有什麼辦法來終止這裡發生的事情。我們該如何做？
這些人正在逃離，因為他們不想讓自己的雙手沾滿鮮血。剩下的是像我這樣的女人
。我們該怎麼做？也許我們會被逼成反叛者，會有一場婦女起義。歷史上有許多例
子。
德國之聲：出逃的男人幾乎都是丈夫和兒子。來自婦女們的大型抗議活動只在達吉
斯坦和薩哈發生過。為什麼不在莫斯科這樣的大城市呢？
伊萬諾娃：我的朋友、同事和我一直在談論這個話題。雖然我們對此有不同的看法
，但有一點我們是一致的：我們要對我們的孩子負責。我參加了所有抗議活動、守
夜活動和示威活動。我一直小心翼翼地避免出現在警察的警棍之下，因為我還有兩
個未成年的孩子。有數以百萬計的人像我一樣。如果出於某種原因我們不存在了，
我們的家庭和孩子的生活也會被摧毀。在達吉斯坦、薩哈這樣的小共和國，家庭和
宗族的觀念很強。而像我這樣的莫斯科人，沒有人站在我們背後。我們不想過今天
這種無奈的生活，但我們無法改變它。這是我們最大的悲劇和不幸。
德國之聲：在您的朋友圈和俄羅斯上下，您所看到的對部分動員令的反應是怎樣的
？
伊萬諾娃：在我的朋友圈裡，每個人都很驚恐，譴責這場戰爭。我憎恨撕裂我祖國
的國家權力。這個我已經說了20年了。另一方面，我知道在地方，信息被扭曲，且
只通過國家廣播的形式抵達，那裡盛行著非常不同的觀點。那些人已經準備好支持
這一切。我們覺得我們是少數。
德國之聲：您如何看待國家的未來和您個人的未來？
伊萬諾娃：我在今天的俄羅斯根本看不到任何未來。我們沒有一個領導者可以跟隨
。他們都已經被清除了。沒人再試圖成為一個領導者。我們不再有任何影響力。我
們只有對一切的拒絕和抵制。我們所剩下的就是試圖至少拯救我們的一部分家庭和
一部分自己。
心得感想：
記者問為什麼抗議都是在莫斯科以外的鄉下地方, 莫斯科天龍人反而很少抗議?
這位媽媽說, 因為有小孩要養, 而她其實也是有參與過抗議, 但因為缺乏鄉下地
方特有的宗族勢力所以抗議沒力,
雖然民主世界的人們希望鵝羅斯人自己勇於站出來反抗獨裁者, 但顯然很沒力道
其實莫斯科跟聖彼得堡這些天龍人地區還是有在抗議, 只是都被鎮壓跟抓捕了,
即便被抓了上萬人, 但這數量在整個鵝羅斯人口中卻只佔一小部分, 那就必須承
擔獨裁者帶起的民族意識下所發起的戰爭然後失敗的苦果
結論就是現在的鵝羅斯(莫斯科)人因為已經缺乏敢站出來反抗布丁的領袖,
只能選擇獨善其身, 就看哪天能自己覺醒推翻布丁, 不然就讓美帝來做了,
讓西方民主陣營來裂解你們引以為傲的大鵝羅斯情懷
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推 dos01: 說真的 這種就是卸責的幹話而已 看看普丁的支持度1F 10/07 12:17
推 rex01: 支持普丁的俄國兩京天龍人燃燒殆盡，符合全世界利益2F 10/07 12:17
推 gunng: 那只是還沒到活不下去的地步而已 因為還有選擇 還能跑3F 10/07 12:19
推 eelse: 需要自由俄羅斯打進去, 提供武裝力量給這些人信心6F 10/07 12:20
推 Friedman: 一開始就反對侵略的閃兵OK本來支持現在閃兵就是笑話8F 10/07 12:20
推 ooxxman: 中央地區維穩力道較強，且天龍人較少動員有鴕鳥心態9F 10/07 12:20
→ eelse: 人民不是沒有不滿, 是需要武裝力量跟組織來支持10F 10/07 12:20
→ gunng: 819事變時 莫斯科民眾怎麼上街抗議圍軍隊的？11F 10/07 12:20
→ roseritter: 只要日子還過得下去 小老百姓哪有這麼大膽子12F 10/07 12:22
推 HydraGG: 看到她這種回答就覺得目前發生在俄羅斯上的事都是他們應得的。13F 10/07 12:22
推 acopika: 他少講只能含淚投普丁了 不然更沒人選了16F 10/07 12:22
推 jerrylin: 不知道怎麼反抗喔 去研究甘地的不合作運動試試17F 10/07 12:22
推 natsusa: 只是推卸責任而已，二月開戰時怎麼沒逃出國，去跟烏克蘭被殘忍屠殺的平民說待在莫斯科安全無虞直到動員令才想出逃的俄羅斯人不是侵略者吧19F 10/07 12:23
推 raymond501: 看來還好阿，沒有非要暴動革命的階段，肉源供應穩定23F 10/07 12:23
→ jerrylin: 莫斯科人就是過得還不夠苦 所以不想站起來反抗而已24F 10/07 12:23
→ Superted: 什麼都想要，就是什麼都沒有25F 10/07 12:23
推 pponywong: 也不能怪兩京天龍人啦 被蘇聯那種清洗洗過一次27F 10/07 12:23
推 Belialdeng: 忽略這些在努力的異議者把所有俄羅斯人當成一樣可惡的想法並沒有比較好28F 10/07 12:23
→ roseritter: 腦子清楚的 開戰就跑了 神經麻痺點的前陣子也該跑30F 10/07 12:24
→ jerrylin: 等你活不下去了 就知道該怎麼反抗了.31F 10/07 12:24
→ pponywong: 跟中國被文革+64清洗過一次 剩下只能含淚拍手叫好了33F 10/07 12:24
→ RCSTD03: 就一群歲月靜好的精緻利己主義者34F 10/07 12:24
→ natsusa: 她是鐵拳砸到自己身上才開始抗議的，跟中國小粉紅一樣，可不是什麼開戰時就反對的異議者，不需要開脫35F 10/07 12:25
推 ooxxman: 俄國人知道在侵略，但認為那是軍人的事，被動員才叫38F 10/07 12:25
推 scott29: 小孩養大了還不是去當砲灰39F 10/07 12:25
→ RCSTD03: 他們根本不是反戰而是反戰敗
只有在 2/26 當下願意起來反戰的那批才是真正的反戰40F 10/07 12:25
→ pponywong: 而且要知道共產式的清洗是很可怕的 真的是影響三代42F 10/07 12:26
→ RCSTD03: 動員動到自己家才有意見的就跑去別國了根本不會反戰43F 10/07 12:27
→ pponywong: 自己抗議被關就算了 還會連累的父母兄弟子女44F 10/07 12:27
推 Superted: 不要說俄國民眾了，西歐那群又何嘗不是? 火沒燒到45F 10/07 12:27
推 jyekid: 小共和國 家庭和宗族的觀念很強 所以面對未來歐亞大陸混戰莫斯科等都市人競爭不過宗族家庭觀念的小共同體46F 10/07 12:27
推 teren: 城市人際關係比較稀薄 如果組織力量早被政府壓制49F 10/07 12:27
→ teren: 那確實很難凝聚出甚麼力量51F 10/07 12:27
→ Superted: 自己以前都裝死或自掃門前雪，等到真的要燒到了才抱怨什麼這不是我能控制的52F 10/07 12:27
→ jyekid: 那些小共和國未來可能獨立 而現在莫斯科都市人可能流離失所如她兒子或直接被幹掉54F 10/07 12:28
推 gunng: shorturl.at/duvFN 1991年莫斯科 別說莫斯科人沒能力56F 10/07 12:29
推 pp810207: 你可以去看讓子彈飛，裡面有說人民都是見風轉舵的，沒人在前面死，誰要當第一個58F 10/07 12:29
推 acopika: 只有這樣才能搭配凍精挑戰生10胎成為英雄母親拿獎金60F 10/07 12:29
推 sasewill: 呵呵，俄國入侵別人打贏坐領紅利，打輸就說沒啊我不支持的，不然要我怎麼辦62F 10/07 12:30
推 ct13579: 一堆反對黨都被控判國罪被捕了64F 10/07 12:31
推 pponywong: 宗族勢力強 最起碼你被關 孤兒寡母還有家族會照顧67F 10/07 12:32
推 jerrylin: 八月政變是軍事政變 跟民變不一樣69F 10/07 12:33
→ RCSTD03: 突然可以理解為什麼政治領袖都要提到自己坐過牢了71F 10/07 12:33
→ pponywong: 普丁也不是民主選上的啦 年紀輕輕就被葉爾欽指定了72F 10/07 12:33
推 smpian: 一樣是別人的孩子死未了的心態啊73F 10/07 12:34
→ pponywong: 俄羅斯的選舉就跟被併吞的四州公投一樣 走形式而已74F 10/07 12:34
→ RCSTD03: 沒有坐過牢的人基本上就是對威權沒有威脅的人75F 10/07 12:35
推 EvilPrada: 鐵拳砸到自己才開始該該叫 +1 完全同情不起來76F 10/07 12:35
→ Annatiger: 沒有其他可跟隨的領袖，還不是他們允許並選擇的，之前喝烏克蘭的血爽到了在這邊假惺惺的說大家都知道烏克蘭正發生什麼77F 10/07 12:35
推 sasewill: 反正這些獸人等核彈掉頭上也沒有孩子給你們照顧了80F 10/07 12:36
推 Cishang: 你失望 全世界更失望 呵呵81F 10/07 12:36
推 derekgao: 這個民族已經完全喪失自我組織對抗國家的技藝與勇氣82F 10/07 12:36
→ krthree: 先備好投降手冊，是死是活接下來就碰運氣了84F 10/07 12:37
→ Cishang: 有孩子要養 現在為什麼要逃?
沒有人能要求俄羅斯人反抗 相對的被其他人怎麼樣就不要出來喊委屈失望 你活該而已85F 10/07 12:37
推 natsusa: 2014侵吞克里米亞的時候有出來抗議嗎？沒有，那就是反戰敗，不是反戰88F 10/07 12:39
→ dorozo779: 不意外啊 中國比較敢抗議的都死在天安門了90F 10/07 12:39
→ RCSTD03: 2008喬治亞、2014克里米亞這些人都沒有用腳投票的話91F 10/07 12:39
推 hsinhanchu: 精緻利己，所以說俄羅斯人都是侵略者準確率大概90%92F 10/07 12:40
推 pponywong: 中國搞黑五類 麻五類 也把反共反極權的都清洗乾淨了94F 10/07 12:41
→ RCSTD03: 2022用腳投票的變因就只有一個:動員動到自己頭上了96F 10/07 12:41
推 saviora: 東歐國家提供很多例子給這些母親們參考97F 10/07 12:41
推 rex01: 有能力的表面順從，私下招兵買馬，準備等變局發生98F 10/07 12:41
推 derekgao: 講得好像普丁是靠軍事政變上台一樣，可笑！99F 10/07 12:41
推 s011109: 感覺就是抗議也沒用101F 10/07 12:41
推 EvilPrada: 她有去抗議2014入侵克里米亞就給推 就怕她是2014之103F 10/07 12:42
→ rex01: 兩京天龍人還沒燃燒殆盡之前，不會有人想停止戰爭的104F 10/07 12:42
→ EvilPrada: 後 跑去克里米亞度假觀光的人之一105F 10/07 12:42
→ RCSTD03: 同樣的事情發生在台灣，比如我們突然要去侵略帛琉(?106F 10/07 12:42
→ whatthejoke: 大家有自己生活要過，所以就大多人默認默許自己國家當侵略者107F 10/07 12:43
→ RCSTD03: 抗議人潮應該會從凱達格蘭大道塞到台北車站111F 10/07 12:43
推 saviora: 之前不就有視頻逃到哈薩克的俄羅斯人支持入侵烏克蘭113F 10/07 12:43
→ roseritter: 中國一堆福利綁戶籍 光捏住這個就很厲害了114F 10/07 12:44
推 jabari: 俄羅斯大媽想換車的心情 你們不懂啦116F 10/07 12:44
推 vlin6688: 反對派領袖都被幹掉了，沒有什麼有力人士。117F 10/07 12:44
推 jyekid: 反正這是她們的人生或是她得替祖先扛 或許祖先離開小共和國來到都市 用其宗族家庭共同體換到優渥有面子生活 但遇到了戰爭是不堪一擊的118F 10/07 12:44
推 derekgao: 這一切難道不是肇因於俄羅斯人民希望有一個萬能的神帶他們重回蘇聯的帝國榮光121F 10/07 12:44
→ kuma660224: 不要激烈抗議 也能集體散步吧
三小國在蘇聯時代 都能牽手護三小了
現實就是多數莫斯科人是姑息甚至相信政府123F 10/07 12:45
噓 jamie81416: 看俄羅斯的狀況，再看看對封鎖中國導致共產黨下台的想法有多麽天真，中國的控制可是比俄國嚴太多126F 10/07 12:45
推 s8018572: 1991 1994年莫斯科人沒這麼孬ㄅ128F 10/07 12:46
→ jamie81416: 未來與中國開戰，中國絕對不會因為內政問題垮台130F 10/07 12:46
推 natsusa: 有反對派領袖的時候，她十之八九也沒站出來支持過，否則怎麼會到動員令下來才讓兒子出逃131F 10/07 12:46
→ TheDraggers: 就前七個月雖然不贊成，但還沒觸及底線所以決定繼續過小日子嘛134F 10/07 12:46
→ jyekid: 萬幸她還有選擇抗議知道政治運作及時送出小孩 而不是我丁天下無敵136F 10/07 12:46
推 b993040020: 反正還能動嘴就是還能忍 不能忍就是像兒子一樣跑了138F 10/07 12:46
→ jyekid: 然後坐在家裡看著兒子送上戰場139F 10/07 12:47
→ TheDraggers: 819事件有點難類比，等到普丁全面徵兵，達到蘇聯當年的顧人怨程度時再來比較吧141F 10/07 12:47
推 cksxxb: 九月初才選舉過，推得倒是一乾二淨欸。143F 10/07 12:47
推 roseritter: 普丁能上台並且掌權這麼久 有個正當性就是144F 10/07 12:47
推 chewie: 但沒有伊朗那種等級的民眾抗議 俄國國內有心人士也很難作為145F 10/07 12:47
→ roseritter: 部分恢復俄羅斯的榮耀 以及經濟好過當年蘇聯解體147F 10/07 12:48
推 HRyan: 他不就普丁也是大家捧出來的149F 10/07 12:49
→ kuma660224: 1991戈巴契夫被奪權軟禁 莫斯科人反對政變
有幾十萬人上街遊行150F 10/07 12:49
→ Wall62: 說真的 這種就是卸責的幹話而已 看看普丁的支持度+1152F 10/07 12:49
→ roseritter: 時的破敗 至少大都市市民能過一般日子 物資還夠153F 10/07 12:49
推 adwn: 這不就是普丁雖然做的很爛，但是還是要含淚投普丁154F 10/07 12:49
→ Wall62: 鐵拳砸到自己才唉唉叫155F 10/07 12:49
→ kuma660224: 現在莫斯科反應 的確比伊朗為1女人之死還弱156F 10/07 12:50
→ HRyan: 當初反對黨領袖在橋上被暗殺有沒有出來喊158F 10/07 12:50
推 s8018572: 蘇聯阿富汗也沒全面徵兵就搞得雞飛狗跳 還用奇怪的政治課程洗腦要去那裡的軍人 說美國要在阿富汗放核彈 可以攻擊蘇聯本土==159F 10/07 12:51
→ jyekid: 戰鬥民族就是中文世界塑造的神話162F 10/07 12:51
→ s8018572: 憲政危機反葉爾欽跟支持葉爾欽的群眾也都有上街163F 10/07 12:51
→ HRyan: 當年幫你出聲的人，你嘲笑他看不起他一個一個被暗啥，現在沒有人幫你說話了164F 10/07 12:52
推 Osman5566: 普丁會清洗反對派，中國被習領導後管控嚴厲也差不多166F 10/07 12:52
推 rex01: 實際上在歐洲是被稱作沙皇的灰色牲口167F 10/07 12:52
推 TheDraggers: 其實1991年的時候蘇聯的自由民主程度很可能是勝過現在的，當時已經開始改革好幾年了168F 10/07 12:52
推 natsusa: 中俄都一樣，獨裁者拿民族榮光跟經濟紅利跟人民做交換，這些精緻利己主義者自己同意的，他們在輪到自己受苦以前從沒在乎過獨裁者對其他人施加的殘酷170F 10/07 12:53
→ jyekid: 管控更嚴的中國會讓莫斯科媽媽看起來無比勇敢多了173F 10/07 12:53
→ Osman5566: 反觀美國一個水門案總統就要滾蛋，震驚極權國家174F 10/07 12:54
→ TheDraggers: 俄羅斯近十幾年來最大的抗議也不過就十萬人左右，比台灣小太多175F 10/07 12:54
推 shi0520: 就講幹話 因為天龍莫斯科沒被動員當然不會抗議177F 10/07 12:56
推 serenitymice: 有抗議就算了，但如果連抗議都沒有還在那邊裝可憐怪罪世界指責他們的話就說不過去了178F 10/07 12:56
噓 geneaven: 妳很可憐，但是哪天俄國本土被打還是支持發射核武對吧？180F 10/07 12:56
推 derekgao: 對外侵略不順就嚷著要丟核彈，可見這個民族有多幼稚182F 10/07 12:56
推 tcancer: 就動物農莊的羊群代表183F 10/07 12:57
推 Hazelburn: 事實是要“逃亡”其實需要莫大的行動力和決心
一般人並沒有 而且我覺得這很正常
把拋棄自己的人生和家鄉當成一個最低標準來要求每個人其實並不恰當184F 10/07 12:57
→ clisan: 卸責而已，普丁是他們選出來188F 10/07 12:58
→ Hazelburn: 有上街反戰我覺得已經相當有勇氣了189F 10/07 12:58
→ shi0520: 被其他國鎖邊境才在那靠北不是所有俄韮都是侵略者190F 10/07 12:58
推 EvilPrada: 莫斯科人可沒有金盾去擋他們接收外界資訊 所以莫斯192F 10/07 12:59
推 phatman: 人口太多需要消耗一些啦，正常能量釋放194F 10/07 12:59
→ EvilPrada: 科人甚至其他俄羅斯人 你們就是布丁的幫兇/共犯195F 10/07 12:59
→ shi0520: 逃亡不就是怕死裝孬 動員被上前線還比較有種197F 10/07 13:00
→ serenitymice: 在烏克蘭人受戰火摧殘的時候，始終沉默默許一切的那些俄羅斯人只是被外國人口頭指責就唉唉叫，那麼會叫怎麼不去跟普丁叫199F 10/07 13:00
推 natsusa: 2008、2014，反對派領袖被殺光之前他們有很多時間讓自己不至於落到要出逃的地步，但他們那時什麼也沒做，只是享盡紅利，現在也就是現世報活該而已204F 10/07 13:01
推 jyekid: 如果是被動員侵略其他國家而烙跑就不是孬了207F 10/07 13:01
→ shi0520: Iran上街抗議的人民還比較有種208F 10/07 13:01
→ jyekid: 莫斯科人動的真的過少210F 10/07 13:02
推 HAHAHUNG: 也不必如此苛求平民吧 台灣戒嚴時期 敢上街被抓的也是少數菁英211F 10/07 13:02
→ jyekid: 當時台灣確實很少 所以其後代繼續分裂 意識形態各異213F 10/07 13:04
→ kuma660224: 一路姑息到最後就自己以為是既得利益族群
最後發現我也是被割的韭菜215F 10/07 13:04
推 catlazy42120: 對那個母親跟俄羅斯人我只有這張圖送給他們https://i.imgur.com/lx9mGjK.jpg221F 10/07 13:05
推 gigi832829: 不會反抗那就繼續被拒絕入境啊 烏克蘭人死那麼多
比起來這些俄國人簡直過太爽223F 10/07 13:05
→ RCSTD03: 他們只要在過去20年的任何一場選舉作出不一樣的選擇225F 10/07 13:06
→ rockmanalpha: 你要別國怎麼判斷你是反戰的? 一邊支持侵略一必逃亡的大有人在226F 10/07 13:06
推 jyekid: 當初說特別行動就是安撫莫斯科人說不會動到你們子弟228F 10/07 13:06
→ RCSTD03: 就不會落得要在抗議逃亡或被鐵拳砸之間選擇的地步230F 10/07 13:07
推 Drkate: 我可以理解這樣的俄羅斯人的存在，但是不會同情他們231F 10/07 13:07
→ PePePeace: 看到345的回答就不想看了 活該233F 10/07 13:08
推 dahIia: 可憐哪.jpg234F 10/07 13:08
推 highwayshih: 就一群利己主義者放任到最後發現自己也是韭菜一份子有啥好可憐的?235F 10/07 13:08
→ RCSTD03: 去投反對黨、去監票、去紅場開夜市(?238F 10/07 13:08
推 roc074: 現在的情況就類似讓子彈飛的其中一段，需要有人去勾出俄羅斯民眾心中的怒...239F 10/07 13:08
→ PePePeace: 要變砲灰了還在怪別人 真的雪崩沒一片雪花是無辜的241F 10/07 13:09
→ creative: 這個已經是稍微正常的俄國婦女了...242F 10/07 13:09
推 shi0520: 2020修憲公投俄韮可是有八成支持 所以現在別靠北自己可憐243F 10/07 13:10
推 jabari: 俄羅斯人哪會怒?? 30年來經濟最好捏 再爛也爛不過蘇聯解體那種真吃土的爛245F 10/07 13:10
推 dos01: 所以說就是因為還沒讓他們嘗到自己種下的後果248F 10/07 13:11
推 jyekid: 其實文中說到“像我們莫斯科 沒有人站在我們背後”應該值得好好深思 住大城市的多數人沒有宗族家庭抗風險能力真的極低249F 10/07 13:11
→ dos01: 要再更慘才有辦法讓這些人反思252F 10/07 13:11
→ wild0522: 年初公投要入侵的比例超高，現在都龜了，自作孽XD253F 10/07 13:12
→ jyekid: 她裡面有說到 他們是少數人“我們覺得我們是少數。”254F 10/07 13:12
推 adwn: 既然普丁是一票票送上去的，怎不發動罷免普丁257F 10/07 13:13
推 matsuwu: 這種警察軍人國家的支持度根本就不準，香港就示範給你看了。258F 10/07 13:13
推 joe2: 沒啥好同情的260F 10/07 13:14
→ PePePeace: 看她講抗議示威那段更好笑 明顯就是應付根本沒覺悟261F 10/07 13:14
推 linbryan: 抗議會流血.可不可以用你們的血來抗議.不要用我們的262F 10/07 13:14
推 highwayshih: 放任警察國家形成的終究是覺得不會割到自己的俄國人264F 10/07 13:15
→ nkfcc: 俄羅斯人：俄羅斯政府不是我們能改變的。265F 10/07 13:15
推 dos01: 他們連抗議都沒多少人上街了 這個反觀一下台灣就知267F 10/07 13:16
→ dos01: 道了 除了那種根本不知道在幹嘛來作亂的抗議沒啥人其他有共識的議題要上街還不是說走就走 動不動就是好幾萬起跳269F 10/07 13:16
推 natsusa: 但香港至少有百萬人上街遊行，對於假投票則是直接不去投票，創下投票率新低。俄國的封鎖管制沒有那麼高，但他們連這些都不願意做273F 10/07 13:16
→ nkfcc: 不想當兵的人：中華民國陸軍不是我們能改變的。276F 10/07 13:17
推 PePePeace: 烏克蘭人抵抗入侵在死人流血 你抗議還小心翼翼? 呸277F 10/07 13:17
→ dos01: 對 台灣 香港 都是很好的例子 沒做到這種程度就別說有在抗議278F 10/07 13:17
推 jyekid: 可能他們心裡真的覺得不會輪到自己畢竟是“特別行動”直到普丁徵兵280F 10/07 13:17
推 durg: 這比較接近是社會原子化的結果：人民與社會失去連結變成一個個虛弱個體，無力維護自己權利。282F 10/07 13:17
→ kuma660224: 抗議那段還好 不是人人適合跟警察玩捉迷藏284F 10/07 13:18
→ dorozo779: 前陣子抗議的直接被充軍，那種體制下不要說搞革命，舉個白紙都會被抓走285F 10/07 13:18
→ durg: 我是認真覺得那些俄羅斯媽媽想抗議也突然不知道找誰，怎樣動員人力或是製作計畫287F 10/07 13:18
推 EvilPrada: 反正現在就看獨裁狗的鐵拳能打醒多少俄羅斯人 不夠289F 10/07 13:18
→ jyekid: 嗯 他們之前沒累績小規模抗議的經驗或是領頭的被處理光了293F 10/07 13:20
推 dos01: 沒 抗議這種事情...看一下台灣當年的...就知道了297F 10/07 13:20
推 derekgao: 普丁政權建立希特勒一樣，是靠民主選舉，不是靠槍桿子，別搞錯了298F 10/07 13:20
→ dos01: 不要看柵欄在那邊說是被動員什麼的 那個晚上我就待在隔壁版一路看 就真的是一群人說走就走 沒多久就變成幾十萬人上街頭的狀況300F 10/07 13:20
→ jyekid: 所以可以推測普通人是沒能力組織動員 因此中共要內亂暴動會先處理民間帶頭大哥們303F 10/07 13:21
→ dos01: 抗議這種事情不是什麼計劃或動員的事情 才沒這麼麻煩305F 10/07 13:21
推 HarukaJ: 香港跟俄羅斯的差異是在於一個是從民主自由變成極權 一個是一直都是極權307F 10/07 13:22
→ RCSTD03: 華人極權的社會裡黑幫就是幫忙政權處理骯髒事的310F 10/07 13:23
推 sasewill: 網路時代目標夠合理要找到幾千人上街真的不難311F 10/07 13:23
→ RCSTD03: 所以沒有什麼民間帶頭大哥312F 10/07 13:23
推 tyifgee: 不是很意外 能帶動群眾的領袖人物應該都被普丁抓的差不多了314F 10/07 13:24
推 durg: 台灣能夠民意順利發動有先決條件啊：軍隊不介入政治，兩黨政治角力容易有有政治人士參與316F 10/07 13:24
推 jyekid: 那種事情要練習累積習慣的 十幾年前ptt萬人響應 一人到場的笑話
後來真的覺得不是說說的大概洪仲丘318F 10/07 13:25
推 wahaha99: 俄國人從沒真正嚐過民主自由的滋味,321F 10/07 13:25
推 kenntrf: 東方某大國早在1989年就已經超額完成閹割作業322F 10/07 13:25
→ EvilPrada: 甚至香港還有許多人鄙視民主 覺得有錢賺就好 直到323F 10/07 13:25
→ RCSTD03: 要搞到像日本一群老人接受媒體採訪抱怨自己在吃土的324F 10/07 13:26
→ wahaha99: 所以多數人被權力者牽著走也是正常的325F 10/07 13:26
推 dos01: 像現在 網軍五毛搞認知作戰在那邊洗半天 真的到上街頭的時候卻沒幾隻就知道了 只要有共識 上街真的不難326F 10/07 13:26
→ dos01: 沒足夠的規模 就真的是沒有共識329F 10/07 13:26
→ EvilPrada: 發現要賺錢還是要有民主保障才安心 但已經來不及了330F 10/07 13:26
推 durg: 台灣還有個特徵是大型活動甚多，選舉啦，路跑啦，媽祖遶境之類，有很多人有組織幾千上萬人活動的經驗，很容易找到骨幹幹部331F 10/07 13:29
→ greedypeople: 這也還不好說 林非凡那些人當初在搞的時候恐怕也不知道這次真能搞大 他們也失敗很多次334F 10/07 13:30
推 dos01: 危!336F 10/07 13:30
→ dorozo779: 道理大家都懂，只是誰要當前幾波被血腥鎮壓的星星之火，普丁也聰明只用局部動員不給你加油添醋的機會337F 10/07 13:32
推 durg: 俄羅斯的媽媽們現在沒對象可以去集合吧。之前唯一敢說真話的新報被禁，記者們或被抓和逃亡。339F 10/07 13:32
推 akway: 就跟納粹一樣 希特勒死前 德國人沒站出來反納粹341F 10/07 13:33
推 shuhao233: 確實這媽媽是組織薄弱的大城市云云眾生的想法，但等你們偉大領袖不惜一切代價把你們扔進搾汁機時，別人也關閉邊境當云云眾生是再正常不過對吧？342F 10/07 13:33
推 dos01: 抗議有風險沒錯 但不抗議放任普丁亂搞的後果就是被扔到前線當炮灰 死的毫無價值 風險這種事情是自己評估的346F 10/07 13:34
推 EvilPrada: 現在沒對象也怪他們自己啊 鐵拳砸到自己才想出來以前鐵拳砸別人時 他們看戲看得可開心了349F 10/07 13:34
推 highwayshih: 因為被鎮壓會流血 所以讓無辜的少數民族和烏克蘭人351F 10/07 13:34
→ RCSTD03: 而且他提到他兒子也只是打算躲一段時間......352F 10/07 13:35
→ RCSTD03: 也就是說等風頭過去還是要回來享受俄羅斯榮光的354F 10/07 13:35
→ highwayshih: 那就不要怪別人覺得自私轉嫁代價的你們被割活該死好355F 10/07 13:35
推 Theo57: 不是常說萬人響應一人到場，大部分人就那樣而已356F 10/07 13:37
推 durg: 台灣會從親中扭轉到親美路線，其實是一些領袖帶頭衝撞＋台灣社會素質較高＋政黨政治＋幸運才發生的358F 10/07 13:37
推 bart102617: 每個成功的案例都是群起跟威權體制抗爭 不反就吞吧363F 10/07 13:40
推 dos01: 講到這個就很危!
但台灣從當年搞戰時戒嚴 到後續真民主化的過程 其實更多都是大多數人都沒聽過名字的黨外364F 10/07 13:40
推 bicedb: 俄國人跟中國人真的蠻像的367F 10/07 13:40
推 natsusa: 在風險還小的時候不在乎不做，等到風險變大了不敢做，那也就剛好而已368F 10/07 13:41
推 jyekid: 黨外時期坐在介壽路被水槍噴的被路人當作是神經病370F 10/07 13:41
→ dos01: 有聽過名字的那些領袖 在當年其實也都只是普通民眾而已
...我真的覺得再講下去就會變成全員危!371F 10/07 13:41
→ jyekid: 還有弄到自焚 刺殺小蔣等大概九成人不知道這件事374F 10/07 13:42
推 kendiv: 政府力量大到人民沒辦法抑制就是這種下場375F 10/07 13:42
→ shooter555: 就跟中國一樣64把具有領導力的人都清除後就沒人反抗377F 10/07 13:44
推 Sunset0222: 好了啦共犯，中國也就算了，普丁誰選的？？380F 10/07 13:47
推 chantilas: 大家別小看專制獨裁的國家機器能做到的程度381F 10/07 13:48
推 kwht: 當俄反對派被毒殺時, 不管票是投給哪一黨的, 都該反對或投廢票, 在更之前的無限任期時就該出聲或離開了, 墮落之前都有跡可尋, 只是你們選擇姑息, 連一點點的不滿都不表示, 現在就只能一起承擔後果382F 10/07 13:50
推 highwayshih: 沒有小看獨裁國家能幹嘛啊 但失敗和姑息是兩碼事
現在有人會覺得香港人活該嗎?386F 10/07 13:51
推 HRyan: 港人當年極度潮笑台灣民主388F 10/07 13:54
推 jyekid: 看什麼香港人 如果是年輕人覺得他們很衰 生下來命運已經被前人賣光389F 10/07 13:54
推 highwayshih: 要清算沒完沒了 但至少他們現在知道而且也努力過了391F 10/07 13:54
→ HRyan: 我覺得俄羅斯的環境跟管制已經比中國鬆很多了392F 10/07 13:55
推 angels: 在莫斯科的不動產全部出清，全家遷移到哈薩克找兒子吧393F 10/07 13:55
→ bnn: 你不反政府你也是被動員去戰場送死啊395F 10/07 13:55
→ highwayshih: 俄羅斯人...有嗎?大部分還是不要割到自己就好吧396F 10/07 13:55
→ jyekid: 反正上帝自有公平審判397F 10/07 13:55
推 e04su3no: 雖然看起來不像但俄羅斯確實是民主國家，這些人一邊票投普丁一邊說自己孩子不是侵略者398F 10/07 13:55
→ HRyan: 萬一出事要跑路也方便400F 10/07 13:55
推 TWkiller: 普丁選舉就是靠婦女票啊
他在任何時期的女性支持度都完全碾壓對手404F 10/07 13:57
→ mealoop: 這種回應就是活該死好406F 10/07 13:58
推 shi0520: 香港人反抗過 無奈抵抗不了才開始逃亡 俄韮是爽日子沒了然後開始逃407F 10/07 13:59
推 CowGundam: 讓我想起來美國擁槍派的支持者論點，人民需要有跟政府對抗的力量，俄羅斯的例子應該會讓他們有所參考409F 10/07 14:02
→ kuma660224: 香港是老人小孩也上街頭唱聖歌壓馬路
只要低調反抗的永遠比安保警察多很多412F 10/07 14:04
→ TWkiller: 香港也算爽日子沒了才開始抗爭414F 10/07 14:06
推 hcbr: 其實可以想像拉，普丁執政23年多對吧，整整2輪，在有系統的洗腦教育還有排除異己下，你會反的只有少數415F 10/07 14:07
→ mealoop: 動員兵全部反普丁 十天內戰爭就結束惹
乖乖聽話上戰場死死算了417F 10/07 14:08
→ hcbr: 人家排除異己是真的在殺，殺光了就沒人敢反了
動員兵要反?那也先打得過督戰隊再說
督戰隊就是那麼的慘忍但有威壓效果419F 10/07 14:09
推 TWkiller: 動員兵的裝備會被中央輾過去422F 10/07 14:11
推 billy4305: 除了一開始就反戰的俄羅斯人以外 其他人沒有一個是無辜的423F 10/07 14:12
推 EYESOFDARKKE: 推文裡實在太苛責她了，我就問有誰能在國家機器面前單獨反抗？你要組織也得有能力有資源有人支持，前提還得是這些人事物都能相信。失敗的話，受牽連的絕不是只有當事人，如果覺得受牽連沒差，那又要如何讓其他人願意追隨你？能夠凝聚眾人力量及意志的領導者，才沒這麼好出現，能當個平凡的平民，誰會想當英雄？425F 10/07 14:14
推 rockroddick: 小共和國抗議聲浪強是因為被強徵比例高，宗親聯繫緊密意味容易連坐，想逃也逃不掉，莫斯科人如此辯駁，只是火還沒燒到自己432F 10/07 14:15
推 sasewill: 是阿，當個共犯最輕鬆，反正死的是烏克蘭人不是我自己435F 10/07 14:18
→ RCSTD03: 他在起身反抗跟歲月靜好之間選擇了歲月靜好三十年437F 10/07 14:18
推 rockroddick: 有能力送兒子出逃的人，卻說別人站出來是因為背後有人支持，自己孤立無援，怎麼想都很虛偽438F 10/07 14:20
推 natsusa: 還苛責咧，烏克蘭平民被屠殺的時候她在幹嘛去了？鐵拳打到自己的時候才再出來哭，還不准人說她活該嗎440F 10/07 14:20
→ RCSTD03: 要求他別再假裝自己不是利己主義者並不過份443F 10/07 14:20
推 ariel0829: 不用怕啊,等你兩個未成年也上戰場了,你就可以無牽無掛去抗議了,應該不用多久444F 10/07 14:21
推 archon: 在台灣講這種話當然輕鬆，政府那麼軟，頂多查個水表446F 10/07 14:21
推 highwayshih: 自己付出代價反抗和讓無辜他人承受代價她選了後者那就只是活該死好447F 10/07 14:22
→ archon: 之前看過影片，二月時在莫斯科廣場接受採訪，
講兩句話就被帶走了 ._.449F 10/07 14:23
推 natsusa: 她享受了30年的俄羅斯榮光，政府硬也是她縱容的451F 10/07 14:23
→ natsusa: 二月不抗議，不聲援那些反戰異議者，現在十月才抗議，就證明她確實活該453F 10/07 14:25
噓 howdonc: 烏克蘭的孩子流離失所無家可歸，哪邊的俄國地方媽媽覺得我的孩子的命才是命，叫孩子趕緊躲起來。請問躲哪裡?也請問在台灣的四趴仔，老共上岸時，你娘叫你躲哪裡?455F 10/07 14:25
推 jyekid: 確實沒辦法單獨反抗 但為什麼落到這步田地？可能是她或其祖先離開小共同體進入關係弱化的大都市 不想當或沒能力當英雄 想當個等待牧羊人出現的羔羊 下場可能是被屠宰 自然界很公平的459F 10/07 14:25
推 highwayshih: 所以不想被自己養的獨裁者處理讓烏克蘭人流血就可以烏克蘭人跟你們縱容出來的獨裁者可是一點關係都沒有464F 10/07 14:27
→ ariel0829: 二月那個真的離譜又好笑,一個人拿白紙也被帶走,另一想對普丁表達支持也被帶走466F 10/07 14:28
→ highwayshih: 自己縱容出獨裁者又不願意付出代價反抗 轉嫁給別人我就問無辜在哪裡?468F 10/07 14:28
→ tuhiceut: 怎麼不先說烏克蘭人也該有自己的日常生活 頗呵 總之皮蹦緊點 將來會由民主國家用戰火教你什麼是"民主"470F 10/07 14:29
推 sasewill: 我不想被普丁處理，所以我要去處理烏克蘭人，如果俄國仔都是這樣那現在就是活該阿473F 10/07 14:29
推 greedypeople: 我自己也覺得不應該過度苛責 因為她至少有去抗議但並不是說只因為這樣所以她就會變得完全沒有責任475F 10/07 14:32
推 crow0801: 就長期活在威權體制下的順民心態 沒人帶頭就不敢做 有人帶頭當領袖 就算運動成功了 往往又容易成為下一個政治強人
所以很多威權體制國家不斷出現強人獨裁的循環477F 10/07 14:34
→ SunnyBrian: 雖然想冷嘲熱諷一下，不過做母親的也難為啊481F 10/07 14:35
推 Zoomyoyo: 這些逃出去的俄羅斯年輕人 應該在海外成立一個部會然後藉由西方的援助 慢慢滲透回俄羅斯 這場戰爭482F 10/07 14:37
推 sadmonkey: 對大多俄羅斯人普丁是把俄羅斯經濟帶起來的領袖，蘇聯解體後的慘況許多俄羅斯人應該還記得，把普丁推翻不代表下一個上任的會更好484F 10/07 14:38
→ Zoomyoyo: 也已經削弱俄國軍方90%軍備鎮壓實力了 可說大好機會487F 10/07 14:38
→ RCSTD03: 期待跑出去的年輕人回來推翻也想太多
人家就隱隱約約說明只打算躲兵單了488F 10/07 14:39
推 jyekid: 能受到醬招待肯定有凡人無法獲悉參透的原因 俄羅斯人是 烏克蘭人也是 台灣人也是490F 10/07 14:40
→ RCSTD03: 跑那麼晚，跑那麼近，還只打算待一段時間492F 10/07 14:41
推 EYESOFDARKKE: 天啊，什麼時候無奈無法成事，都變成了縱容？講的好像站出來就一定能改變什麼，我就問難道你不滿的事情就一定能反抗成功？你說出來了一定能夠受到支持？那些你希望改變甚至投注心力但至今尚未成功的事情，就現今觀點來看，難道你不也只是隨波逐流等待哪天能夠成真，因為它就沒成功啊。這麼多超人就不會只能眼睜睜看到烏克蘭的無辜平民被殺害了，你也只是文中那個被採訪的無力當事人，差別只在你不是俄羅斯人，因為你根本什麼都沒拯救到。493F 10/07 14:41
推 Snowman: 而且看起來大部分的人民特別是鄉下人都被大內宣洗腦502F 10/07 14:42
推 natsusa: 中俄獨裁者都一樣拿全球化經濟紅利作為自己的政績，但其實跟他們本身無關，只要順應當下大環境，換別人還真的不會差到哪裡去503F 10/07 14:42
→ Snowman: 控制媒體控制訊息 反抗勢力就無法大量成形 零星的只好獨善其身能逃就逃506F 10/07 14:42
推 kcl0801: 中國人好歹也搞過64天安門 我就問俄國人呢?508F 10/07 14:42
→ RCSTD03: 就代表隨時都要回來的509F 10/07 14:43
→ kcl0801: 俄國上一次大規模的抗議是不是1917年?510F 10/07 14:44
→ RCSTD03: "落在烏克蘭土地上的砲彈是俄羅斯人民的稅金買的"511F 10/07 14:44
推 kiev70: 反抗勢力早就逃了啦 唯一一個在國內的Navalny現在在監獄512F 10/07 14:45
推 pponywong: 其實普丁啥都沒做 俄羅斯GDP都能源上漲拉起來的514F 10/07 14:45
推 natsusa: 享受獨裁政府殘害他國人民得到的紅利，沒有在事端發生前做出積極反抗或是消極逃亡，直到自己受苦才大喊我不是幫兇跟我沒關係，那就是縱容，就是侵略者，她被詬病的不就是還在用這種可笑理由為自己開脫515F 10/07 14:46
推 sadmonkey: 一般人才不管那麼多，誰上台給我好日子過我就支持誰，烏俄再打個三年俄羅斯人開始餓肚子時，他們自然會去抗爭，事實是現在就還沒那麼慘520F 10/07 14:46
推 kiev70: 反對派在2014還能自由活動時沒人出來說話
現在在野黨只剩下共產黨的時候還能期待誰出來示威523F 10/07 14:46
→ RCSTD03: 這是愛沙尼亞在限制俄國人入境時外相接受採訪時
所表達的立場525F 10/07 14:47
推 cczx123123: 也說得很明白不是嗎？沒燒到自己之前都覺得沒事527F 10/07 14:49
→ RCSTD03: 無奈與無辜並不相同528F 10/07 14:49
推 kiev70: 站出來不一定能改變什麼 俄羅斯的好朋友白俄2020年不也有過一場全國示威 儘管最後失敗了但沒有人會苛529F 10/07 14:50
→ kiev70: 責 俄羅斯人真的大部分都抱著「我就爛」的心態...532F 10/07 14:50
推 dos01: 站出來不見得就可以改變 但不站出來就代表你們根本沒有想改變533F 10/07 14:51
→ dos01: 所以一起被普丁拖下水...我覺得只是剛好而已536F 10/07 14:52
→ RCSTD03: 裡面的俄羅斯人還真的都跟這篇裡的一個樣
無奈地繳稅、無奈地接受強人、無奈地看入侵開始
然後發現自己並不無辜時大吃一驚537F 10/07 14:52
→ billyku: 一堆鍵盤戰士講的好像政府亂搞自己就會上街抗議一樣540F 10/07 14:54
推 dos01: 扣除五毛網軍在那邊洗腦袋正常根本不會信的網軍作戰台灣人哪次不抗議? 阿 五毛網軍不算台灣人喔541F 10/07 14:55
推 jyekid: 2014不就搞過一次了544F 10/07 14:56
→ billyku: 極權國家多少有良知的人在黑牢裡腐爛你會比他們清楚545F 10/07 14:56
推 highwayshih: 來了 用未知的東西幫已經當幫兇幾十年的俄國人開脫546F 10/07 14:56
→ jyekid: 前年還有百壯士547F 10/07 14:56
推 charles269: 她能接受訪問其實也就代表她跟一般莫斯科人有很大不同548F 10/07 14:56
→ RCSTD03: 不只會抗議還會投反對黨還會公開討論敏感議題喔550F 10/07 14:56
推 dos01: 白色恐怖:安安 你有聽過我嗎?
台灣人不抗議 這又是哪來的平行世界論調
不是我愛說 這些言論根本經不起檢驗552F 10/07 14:57
推 archon: 伺服器難度不同，台灣人轉生到俄羅斯還會上街嗎？556F 10/07 15:00
→ billyku: 俄國不也有人抗議了嗎？ 結果你們一句沒起義把普丁政權掀了就都是幫兇啦 ！557F 10/07 15:01
推 dos01: 所以說 戒嚴時期有比較好嗎?
拿台灣來說 是忘記台灣當年搞軍政府那幾十年喔?561F 10/07 15:01
→ dos01: 沒比較好捏 那年頭甚至比俄更慘 還沒得投票捏564F 10/07 15:02
→ highwayshih: 那年頭還沒網路欸
現代人要串聯的難度跟以前比大幅下降好不好565F 10/07 15:02
推 qruby1172587: 這故事還不夠煽情聳動，未來俄軍戰俘回國去面對殘疾的生活不便與沉重貸款的模樣，那種日常才是地獄的開始，死在戰場上說不定還比較爽快，一整群支著輔具帶著病容的前前線基層人員，被家人攙扶上街頭散步被鎮壓的畫面才夠引起共鳴，激怒長久的壓迫567F 10/07 15:03
→ dorozo779: 20年前你要是像奇異博士可以看到未來我猜他是上不了台，現在聖帝變小丑也不是20年前可以預料572F 10/07 15:03
推 dos01: 我覺得只有兩個可能 一個就是你們是平行世界來的
在那個世界 台灣沒有戒嚴 打從一開始就是民主自由另一個可能就是根本不是台灣人 不然怎麼可能不知道台灣發生過什麼事?575F 10/07 15:04
→ kuma660224: 這才是問題 連伊朗人民都更激烈
人民要成功施壓 唯一可行 是大規模不合作活動581F 10/07 15:05
推 highwayshih: 現存民主國家或多或少都是經歷過民意的展現才形塑的583F 10/07 15:06
推 dos01: 不要再釣我了 再釣下去我頭上的危會越來越紅586F 10/07 15:07
→ highwayshih: 昨天才遇到俄國守信不流氓UN很有用的平行世界來客今天又有遇到台灣不曾白色恐怖戒嚴過的平行世界來客589F 10/07 15:07
→ kuma660224: 1991莫斯科 反而有體現法不責眾的規模591F 10/07 15:08
→ highwayshih: 怕 平行世界的客人怎麼越來越多 世界是不是出BUG了592F 10/07 15:08
→ dorozo779: 用雪崩沒有一片雪是無辜的規則來看太極端，這版不是有po過剛開戰時兩名俄軍為了保護烏平民被自己人殺的文?那兩個人的良知就只是一則故事就沒有然後了593F 10/07 15:08
推 billyku: 伊朗經濟跟俄羅斯不能比阿596F 10/07 15:09
→ highwayshih: 還是像現在這樣享受專制紅利直到發現自己也是韭菜呢599F 10/07 15:10
推 dos01: 以俄來說 二月有出來抗議那些人 現在逃到國外我還能認為他們有努力過 可是那些人據媒體統計 也大約
萬人左右 更多的俄仔還是反映在普丁的高支持度602F 10/07 15:10
→ dos01: 看看普丁開演唱會喊烏拉那群 我是不認為無辜啦606F 10/07 15:11
推 roach0: 為啥要一直祖國祖國的，這算是國家對民眾的情勒嗎607F 10/07 15:12
推 jerrylin: 現在民人對抗政府最有效的是不合作運動
你弄不到武器 不可能武裝政變面對警察軍隊611F 10/07 15:14
→ jerrylin: 但是不合作運動可以弄垮國家經濟614F 10/07 15:15
→ jyekid: 正常 人類面對生死威脅沒有空分辨你是俄羅斯人裡面的善類 極少人願意用自己生命賭你真是個好人615F 10/07 15:15
→ jerrylin: 簡單一點的就能換多少美金換多少通通領出來藏家裡開始儲備必要物資 減少其他消費
只要時間一長 企業跟銀行會先垮掉 執政者也就完了別說中國人都不反抗 很多中國人都偷偷這樣做618F 10/07 15:15
→ jyekid: 直接推定都是敵人快開槍才合理 在非洲草原上的遠古祖先不會先確定是吃菜的吃肉的才烙跑622F 10/07 15:17
→ jerrylin: 現在中共要維持經濟運作非常吃力 銀行很缺美金交易624F 10/07 15:18
→ dorozo779: 所以絕大多數(假設)俄國人都沒良知你是要屠盡俄羅斯種嗎?625F 10/07 15:18
推 highwayshih: 你從哪裡得出這個結論的?明明就只是在講俄人不無辜628F 10/07 15:20
→ jyekid: 不會屠光 通常是彼此相殺到某個程度雙方都覺得該休息了 然後結束這回合629F 10/07 15:20
→ RCSTD03: 沒有良知的俄羅斯人只要不要喊著要幫烏克蘭去納粹632F 10/07 15:21
→ dorozo779: 如果你的結論是俄人不無辜那跟當年殺進柏林的紅軍沒兩樣633F 10/07 15:21
→ RCSTD03: 然後跑到別人國土上大開殺戒基本上也沒人會管吧635F 10/07 15:21
推 highwayshih: 所以現在北約還是烏克蘭殺進莫斯科了嗎?
明明就只是在講被徵兵活該而已637F 10/07 15:21
→ jyekid: 然後重建家園 黑市橫行 視其現實利益決定要列為世仇如日韓 還是合作對象如美日639F 10/07 15:22
→ jyekid: 沒有生存壓力鬼才冒著自己也會死的風險屠光對方642F 10/07 15:23
→ dorozo779: 讓子彈飛一會，有什麼改變都需要時間跟小地方去轉變，妄想剛開戰就幾十萬平民殺進克宮把普丁抓出來吊路燈根本不可能643F 10/07 15:23
→ RCSTD03: 目前歐盟對俄羅斯公民也只有做到限制入境而已
俄羅斯不是今年才開始當侵略者的646F 10/07 15:24
→ dorozo779: 現在不是北約殺進莫斯科啊，但當年不就德國先動手?648F 10/07 15:25
推 highwayshih: 俄羅斯對少數族群的壓迫和侵略不是2022才開始的欸649F 10/07 15:25
→ dorozo779: 現在不就一樣俄國先動手啊你們俄國人沒一個是好東西全都不無辜?650F 10/07 15:25
→ kakain: 不懂什麼是有意義的犧牲，就只會整天講一些讓別人去送頭的風涼話652F 10/07 15:26
→ kakain: 所以我說是風涼話，就跟整天叫中國人造反一樣655F 10/07 15:28
→ RCSTD03: 我覺得從俄羅斯人不無辜到屠光光中間少了些什麼
大概是一個大滑坡吧656F 10/07 15:29
推 highwayshih: 是風涼話啊 不然難道還要同情這群不作為的幫兇嗎?658F 10/07 15:30
推 dos01: 在最懂抗議的台灣說抗議是風涼話?659F 10/07 15:31
推 natsusa: 二月開戰後俄粉崩潰也都這樣，不是滑坡就是東拉西扯講別的，不然就是自欺欺人或是平行世界來的660F 10/07 15:31
→ highwayshih: 放任專制政權統治自己國家的不是我 用他國無辜人民的犧牲來換自己安穩日常的不是我 不是俄國人負責是我要去送頭是什麼神邏輯662F 10/07 15:31
→ hbj1941: 跟中國人一樣，只要是自己出頭死都不要，別人帶頭就跟著去665F 10/07 15:34
→ kakain: 嗯，風涼話667F 10/07 15:35
→ greedypeople: 你標準那麼嚴格 那文中這位母親談論俄烏戰爭我看起來也是風涼話幹古啊
歐洲國家也有日常生活要過啊 拒絕入境剛好而已吧668F 10/07 15:36
推 natsusa: 不用跟他認真啦，搜一下ID就知道是這篇上了熱門後從某版跑來的，特別心疼中國人的帳號671F 10/07 15:40
推 kducky: 其實不合作運動很多方法，罷工罷市霸學673F 10/07 15:40
→ RCSTD03: 還有不繳稅
無代議士不納稅！674F 10/07 15:42
→ dorozo779: 就說讓子彈飛一會，如果因為沒有跟你們一樣俄羅斯侵略他國認為俄羅斯人沒一個是無辜的想法就是來亂來搞認知作戰就要開始文字上不客氣，那你們繼續留言我就不回676F 10/07 15:46
推 youwilldie: 這就是為什麼要避免任何一種形式的獨裁崛起，就算在開始只是一種若有似無的形式，只要你不反抗，等到獨裁成為事實，一般人是沒有任何手段改變的。680F 10/07 15:49
推 highwayshih: 請 子彈都飛多久了 俄羅斯又不是2022才開始侵略迫害你都不對受害者客氣了又何必對你客氣 慢走不送683F 10/07 15:49
→ greedypeople: 我怎麼記得是有人先在那邊亂扣帽子說別人是想屠殺俄螺絲人跟當年紅軍沒兩樣 好意思說別人685F 10/07 15:52
推 geminitea: 團結起來，不合作運動的影響力明明就很大687F 10/07 15:54
→ dorozo779: 不認為每個俄國人都不無辜就是對被侵略的人不客氣? 好哦 我見識到你的邏輯了688F 10/07 15:54
→ RCSTD03: 子彈飛了14年了耶還在飛喔690F 10/07 15:55
推 highwayshih: 2014克島都幾年了你還能講說俄國人無辜再給他們時間難道對當地被迫害的韃靼人來說很客氣嗎692F 10/07 15:57
→ dorozo779: 中共建國幾年了也還在飛，台海戰爭要是發生你是不是也要說每個中國人都不無辜??695F 10/07 16:00
推 highwayshih: "剛開戰" 笑死 是剛發現自己是韭菜不是天龍人吧
不然呢 難道他們好無辜嗎697F 10/07 16:00
→ RCSTD03: 哇，有人觸發水桶條件了699F 10/07 16:02
推 kain13: 台灣白色恐怖不也這樣有良知有知識敢出面都殺光了700F 10/07 16:08
推 dos01: 殺光? 所以現在台灣還在獨裁囉? 奇怪 又是哪個次元壁破掉了 怎麼這麼多平行世界701F 10/07 16:10
推 shuhao233: 要不要自己先解釋一下你認為是誰支持烏進莫斯科屠殺這些人再說?703F 10/07 16:11
→ dos01: 我是真的搞不懂 為什麼這種一看就有邏輯漏洞的言論自己說之前都不覺得奇怪嗎
現在俄的情況就很明確 不抗爭的就是被拉去前線當炮灰 早幾年抗爭就不會落入現在這局面 邏輯上有很難理解嗎?705F 10/07 16:11
推 shuhao233: 搾乾事不干己的他們血的是普皇，不是烏軍，結案
烏: 繳槍儘快投降，有衣穿有饅頭吃
普皇: 啊啊抱歉徵錯人了，啊啊抱歉說好的衣服襪子找不到了，但你們要為大俄榮光給我頂住710F 10/07 16:17
噓 ppt123: 二戰時候德日就沒不苟同政府的民眾？正因為人數太少多數民眾還是支持政府侵略，那麼柏林東京被盟軍轟炸就別說自己無辜自己並不支持侵略，要去向盟軍索賠。雪崩的時候沒有一片雪花是無辜的，雖老套但就是有理誰說鄰國有義務一定要同情這些不抗爭還藉口多的俄人714F 10/07 16:25
推 moonkuma: 所以不是莫斯科人不願抗議而是住在普丁眼皮下恐懼普丁的納粹黨衛軍719F 10/07 16:37
推 march20: 怎麼說呢, 沒有點錢也沒那麼容易潤到它國吧
俄羅斯的鄰國沒一個是平常人好討生活的, 何況外國人支持度高也是沒辦法的, 畢竟反對的人都入獄了不是?沒人好選那就不投票了, 剩下會投的自然只剩支持的還有, 為什麼大家會認為俄羅斯投出來的票很可信呢XD721F 10/07 16:38
推 a410046: 我只覺得用結果論來說所有俄羅斯人民都不無辜也沒好到哪裡去
你在台灣享有民主自由是因為有人為你負重前行，但負重前行的人不是你，把這些抗爭的風險講得像是自己承受的，而別人沒去承受所以活該，就我看來你也是在說風涼話726F 10/07 16:44
推 pponywong: 另外台灣的白色恐怖跟蘇聯式的大清洗比 天差地遠732F 10/07 16:51
推 highwayshih: 我的國家沒有侵略 但俄羅斯人不想負重所以把重量塞給烏克蘭人是現在進行式欸733F 10/07 16:51
推 a410046: 事實就是多數人在事情沒燒到自己之前不會去承擔巨大風險，所以獨裁者會用溫水煮青蛙的方式得勢，一般民眾發現就已經來不及了，要求平庸的大眾擁有先知先覺的能力真的是太理想化了735F 10/07 16:54
→ RCSTD03: 事實就是這青蛙湯煮了十幾年了有太多機會了739F 10/07 16:55
推 natsusa: 在風險變得巨大以前什麼都沒做，還享受獨裁者的獨裁紅利，等到巨大風險後再來說自己承擔不起，那就不能怪人說她活該740F 10/07 16:55
推 dos01: 說台灣人沒有承擔抗爭風險的 你要先確定你說的人真的沒有承擔到欸 到頭來 你自己也是只會說別人的風涼話而已743F 10/07 16:56
→ RCSTD03: 而且你的假設是人類缺乏對別人處境的共情能力
但共情能力正是我們之所以能作為物種存活的關鍵特質746F 10/07 16:57
→ greedypeople: 普丁打喬治亞 在敘利亞車臣搞大屠殺 我不覺得要發覺不對勁需要什先知先覺的能力748F 10/07 16:58
→ RCSTD03: 連伊朗人都可以為了一個女性暴動
那為什麼俄羅斯人不行?缺一個少女被害人嗎?750F 10/07 16:59
推 highwayshih: 是沒辦法先知先覺 還是享受獨裁紅利不顧他人死活？以前享受靠別人被壓迫侵略換來的安穩生活 現在紅利沒了才要別人同情 哪有這麼便宜的事752F 10/07 17:02
推 a410046: 你們的假設是心有不滿的人民出來點火，星星之火就會燒起來，但事實上人民根本無法知道自己做的是不是無謂的犧牲，我是不相信俄羅斯沒有人出來點火，但結果論說俄羅斯人都不無辜，就我看來就是在馬後炮說風涼話755F 10/07 17:04
→ RCSTD03: 只要撒在烏克蘭境內的砲彈是全體俄國國民買單
俄國人就是幫兇，是不是風涼話無所謂760F 10/07 17:05
推 a410046: 這樣的邏輯就更奇怪了，照你的邏輯，只要覺得政府正在傷天害理，就要拒絕繳稅，那不就表示我認為現在政府掛著中華民國的外皮是不對的，我就要組織台灣民政府，拒絕向中華民國繳稅，不然我就是沒有在做事，被中國打壓就不無辜？762F 10/07 17:08
推 dos01: 這個論調喔 哈哈哈哈 果然又是這種767F 10/07 17:09
→ a410046: 市井小民的能力和可以做的事情很有限，但我覺得你們對這些市民的責任太過苛責了，只因為他們的領導人是侵略者768F 10/07 17:09
→ dos01: 說的好像台灣現在沒被中共打壓一樣771F 10/07 17:10
→ a410046: 你覺得我的邏輯不對可以反駁我，無法反駁也不用一副又是這種論調的樣子，不會顯得你比較高明774F 10/07 17:10
→ dos01: 中國人自己不去推翻中國共產黨 悲慘的下場就是宿命!776F 10/07 17:11
→ RCSTD03: 你可以用這個邏輯去說服愛沙尼亞開放俄羅斯人入境778F 10/07 17:11
→ dos01: 到頭來又是韭菜論調779F 10/07 17:11
→ greedypeople: 要這樣計較的話 那反過來說也能說明明有一大堆支持侵略的俄羅斯人然後你還在幫她護航啊 這樣有比說風涼話好嗎780F 10/07 17:11
推 a410046: 因為俄國國民繳稅幫俄國買了軍武嘛，所以只要有俄國國籍，有繳稅給政府就不無辜，就是你的論點，還是我有誤解？784F 10/07 17:12
推 shuhao233: 所以在你的前提下，他們被拒絕入境或遣返也是在這氛圍下的產物，不是嗎？787F 10/07 17:12
推 dos01: A了一下 恩 完全不意外 這個時候就突然很懂什麼無辜不無辜的問題了 奇怪 你怎麼不在柵欄裡面說呢?789F 10/07 17:13
→ a410046: 今天政府做了錯事，沒有不惜一切的推翻政府的人民就不無辜，我認為你們就是這樣的論調阿，難道不是？他們被拒絕入境我也覺得很正常，我是鄰國也會想為什麼我們的資源要給這些人，畢竟就是人性，但是把俄國的侵略怪罪到所有俄國人民，我覺得就是結果論跟責任的無限上綱791F 10/07 17:13
→ RCSTD03: 明明就在這20年間有一大堆事可以做797F 10/07 17:15
推 highwayshih: 政府做了二十年的錯事 不覺得有問題還享受從無辜者壓榨出來的紅利 你跟我說他們無辜？798F 10/07 17:16
→ RCSTD03: 怎麼會變成做了錯事就要立刻推翻?801F 10/07 17:16
→ RCSTD03: 是不是又一個平行世界人804F 10/07 17:17
推 a410046: 而且沒有人是無辜的論調是非常危險，而且種族主義很強烈的，事實上這些人都是平民，只是身處的環境造就他們選擇怎樣過自己的日常生活，就這麼簡單而已805F 10/07 17:17
推 shuhao233: 笑死，這裡的"無辜"不過是個人自己認知的心裡狀態"我無能為力，我不想，所以這事和我何干，我幹嘛擔風險?"
但現實還是會找上這些人嘛，人家關閉邊境，就是該出的成本又回來了而已810F 10/07 17:18
→ RCSTD03: 現在正在烏克蘭土地上殺戮的也都是平民815F 10/07 17:18
→ highwayshih: 說到底我們也不過就覺得他們活該 還是又要滑坡我們是紅軍要屠光俄國人了816F 10/07 17:19
→ greedypeople: 甚至如果你花一點時間看看原文 原文中的母親也告訴你像她這樣的人是少數818F 10/07 17:19
推 a410046: 你們要把普丁的得票率不斷上升，還有這段期間俄國沒有出現有效反制獨裁者的政治事件，歸咎到每一位俄羅斯人民的身上，我就覺得你們的論點過於草率和結果論，就我看來，因為結果上來看這十幾年普丁政權安然無事，所以所有俄羅斯人民都該死，就是你們的論點820F 10/07 17:19
→ RCSTD03: 一直試著幫慣出集權的平民脫罪只會產生更多極權825F 10/07 17:20
推 dos01: 講白一點 出來抗議的一萬多 想逃出俄的幾十萬上百萬無辜? 呵826F 10/07 17:20
→ RCSTD03: 又跑出該死該屠了
滑坡可以不要滑的那麼若無其事嗎?828F 10/07 17:20
→ shuhao233: 在柵欄板，你能看到身肩仇女仇甲，支持大漢東亞共榮圈, 但又主張平庸之惡.無知之幕的拼貼怪832F 10/07 17:21
→ dos01: 俄人口一億多 用不到0.1%的人來護航99.9%支持侵略的說無辜 別鬧了835F 10/07 17:21
→ highwayshih: 不過就是說韭菜現在業報回到自己身上活該不要求同情837F 10/07 17:22
推 a410046: 老實說我們爭論完，登出PTT，還是繼續過著平常的生活，儘管目前台灣也有台海危機，但我們的生活還是照舊，不會有什麼改變，儘管新聞裡面的世界是正在發生的悲劇，但一般路人就是討論完就算了，花時間去看原文？ 別開玩笑了，我等等要吃飯，但你要說沒有賭上一切去抗爭的人都不無辜嗎？ 我覺得太不切實際了840F 10/07 17:23
推 dos01: 所以我就說了 又是重複的論調 在台灣講抗爭...阿不是很平常的事情? 你真的是台灣人嗎?847F 10/07 17:24
→ greedypeople: 我是教你花幾秒鐘時間看原來的文章 不是教你看俄文當然不想看就回的很開心也是你的自由啦849F 10/07 17:24
推 a410046: 而且就我看來，滑坡的是你們，因為俄羅斯人沒有賭上一切在覺得事情有異狀（或是也沒察覺）的時候就去抗爭，所以俄羅斯沒人是無辜的，真的就是馬後炮851F 10/07 17:25
推 shuhao233: 如果有人在擴張時，鼓吹極右民族主義論點，在人家要他收稅時，哭訴什麼平庸之惡，那這種人屬於絕不可信854F 10/07 17:26
推 dos01: 所以說...平行世界到底什麼時候要鎖好來?856F 10/07 17:26
推 natsusa: 費盡口舌在同情責任外包只想要好處的侵略者姑息者857F 10/07 17:26
→ dos01: 馬後炮勒 上面推文就說一大串了 馬wwwww後wwww炮www就只是用同一個SOP一直洗
洗完換個ID繼續洗 呵858F 10/07 17:27
→ natsusa: 說得好像俄羅斯之前都是乖寶寶，是第一天侵略併吞他國一樣，861F 10/07 17:27
推 a410046: 今天她就是一個生活在那個環境下的人民，遇到了事情就想辦法處理，平常也是出門工作養家過著平凡的日子，但是他們的國家發動侵略，她沒有發動革命推翻國家所以她不無辜，我覺得這樣的論點太過苛責，我認為不管是侵略國還是被侵略國，人民在當下可以做的選擇並不多863F 10/07 17:29
推 durg: 有些人是忘了2014，2020發生什麼事嗎?869F 10/07 17:30
推 highwayshih: 那個什麼…NASA還是什麼單位 不要再亂玩平行世界通道製造器了 現在又通到俄國今年才侵略迫害的世界了870F 10/07 17:30
→ greedypeople: 其實前面很多人都有舉例香港跟伊朗 這兩個地方的人民處境並沒有比較好到哪裡去 他們也沒有不惜一切推872F 10/07 17:30
→ durg: 講的好像台灣人命有多好似的W874F 10/07 17:31
推 natsusa: 對喔，她在自己受難以前還是支持者呢，從來沒有抗議過獨裁者踐踏他國人民的行為也不在乎，否則她就不會是兒子收到動員令才開始抗議875F 10/07 17:31
推 a410046: 然後不要把跟你看法不同的人都打成免洗ID或是平行世界，真的不會顯得你有多高尚878F 10/07 17:31
→ durg: 如果8年前或兩年前台灣學那個俄羅斯母親你看會如何?881F 10/07 17:32
→ a410046: 虧你滿口民主，連跟自己意見相左的人好好討論的素養都沒有882F 10/07 17:32
推 shuhao233: 所以呢？ 現實是鄰國關閉邊境了。她心態上無辜不無辜，普皇的徵兵令一樣寄到她家了885F 10/07 17:32
推 dos01: 對嘛 就是小粉紅那套嘛 社會主義的鐵全沒砸到自己臉上之前 全都是過平凡的日子 反正被痛扁的都是別人887F 10/07 17:32
→ durg: 我認為就民眾應該自覺這事，台灣人就是實際去執行了889F 10/07 17:33
→ dos01: 到自己被痛扁的時候 烏烏烏 好無辜喔 死好890F 10/07 17:33
→ natsusa: 她在鐵拳砸到自己以前只想歲月靜好，她的歲月靜好就是無數無辜他國人民的血淚生命所築成的，她當然沒有資格哭訴自己無辜891F 10/07 17:33
推 ChinaCaptain: 給人代操，二十年來都賺，這次爆倉才說我還要繳小孩學費，這些被鐵拳打到的黃俄白俄不就這樣子894F 10/07 17:33
→ dos01: 利用民主攻擊民主就是這個SOP896F 10/07 17:33
→ durg: 那個俄羅斯媽媽她只是居民，因此就只會有居民待遇897F 10/07 17:34
推 highwayshih: 真的是那套利用民主攻擊民主 凹不過就在扯言論自由898F 10/07 17:34
→ natsusa: 而且這些人翻來覆去說的都是同一個論調900F 10/07 17:35
推 shuhao233: 有人就是覺得，我智商比別人高那麼一點點，"他們"要出代價，我只要站遠點蹭蹭邊角料，我就不是那些個真下場的倒霉催的
而眼前事實就是，天道好輪回，成本就要攤你頭上了901F 10/07 17:37
推 a410046: 搞不好她也有出來抗議，但是效果有限，又或者是說俄國入侵克里米亞的時候她也有發表過意見，但一般市民能夠影響的很有限，甚至很多時候媒體跟環境會讓人民無法察覺事情有哪裡不對勁905F 10/07 17:37
推 s8018572: 不用說蘇聯解體啦 蘇聯解體前的日子 民眾就常常排隊領食物了 蘇聯那時候已經經濟崩壞了 被政變跟葉爾欽撞一下就沒了909F 10/07 17:37
推 shuhao233: 你還要幫這位媽媽的石頭湯再下什麼料啊我說? 請原文看完913F 10/07 17:41
推 a410046: 畢竟在極權國家，能察覺異狀的人民我相信也是少數，台灣成功的民主化不表示其他國家也能有那樣的機會，甚至台灣現在還有很多人崇尚權威統治的那套，因為他們的生長環境和接受的教育就是那樣子，你說他們沒人是無辜的，但我認為他們搞不好連對自己國家在進行的行為是非認知都很模糊915F 10/07 17:41
推 shuhao233: 好，開始複製貼上了，你可以出門找飯了923F 10/07 17:43
→ highwayshih: 傷害確實是產生了 他們也確實將自己的安穩建築在無辜他人的痛苦上 他們無辜那烏克蘭人何辜？924F 10/07 17:44
推 a410046: 在這種環境下，他們就是韭菜，國家已經設計好環境來引導他們的行為了，就我看來他們就是跟納粹時期的德國人民，還有天皇時期的日本人一樣，相信自己只是在過平凡的日子，真的火燒屁股了才會察覺到不對勁，我們從旁觀者的角度去苛責人民，我認為就是結果論926F 10/07 17:45
推 shuhao233: 以該母親為例"我一直知道他們在做啥，但我又能做啥呢?"
那好，結案，同理他人，對普京對你們的行為也不負什麼義務，畢竟你們只是被徵召進行特別軍事行動，而不是難民932F 10/07 17:47
推 a410046: 就好像有時候我去看東京大轟炸的影片，下面都會有中國人留下的彈幕寫日本人沒有一個是無辜的，我當下看了也是很不舒服937F 10/07 17:47
→ shuhao233: 吼吼吼，你快去吃飯吧，看看多要一盤韮菜炒豬乾配伏特加，我想不錯941F 10/07 17:48
→ highwayshih: “每個人都知道烏克蘭在發生一場戰爭。但每個人都有自己的日常生活” 他們可是清清楚楚發生什麼事還是選擇繼續過他們的歲月靜好943F 10/07 17:49
推 a410046: 我認為對於人民來說，就是身處環境的不同而已，要說到幫兇什麼的，我覺得就太過了946F 10/07 17:49
→ RCSTD03: 莫斯科人可沒有被轟炸......他們只是少了麥當勞可吃948F 10/07 17:49
推 natsusa: 去對被屠殺的烏克蘭平民說啊，說這些歲月靜好的俄羅斯人不是幫兇949F 10/07 17:50
→ highwayshih: 哇 從紅軍攻入柏林扯到東京大轟炸去了
是不是忘記這場戰爭還在烏克蘭的土地上開打造成數百萬計的平民流離失所或是被虐待屠殺啊951F 10/07 17:50
推 shuhao233: 說不定喬治亞等國在遣返這些逃兵的時候，會審查他們覺得自己無不無辜也說不定954F 10/07 17:51
推 Superted: 確實沒有一個是無辜的啊，你以為西方民主跟反抗政府是與天俱來的能力嗎？那些都是用血換來的957F 10/07 17:52
→ RCSTD03: 哪天真的莫斯科住宅區遭到像德列斯登那樣轟炸
我也一定會跳出來說不至如此的959F 10/07 17:52
推 a410046: 所以她說錯了什麼嗎？ 她應該要揭竿起義推翻政府，否則她也是繳稅給俄羅斯政府侵略烏克蘭的一份子，你們可以站在旁觀者的角度去說那些韭菜可以有所選擇，961F 10/07 17:53
→ RCSTD03: 但現在如德列斯登般被轟炸的是烏克蘭的住宅區964F 10/07 17:54
推 shuhao233: 沒說錯啥啊，就只是她並不無辜而已965F 10/07 17:54
→ a410046: 但其實大多數的人不會去犧牲一切反抗政府，我只覺得不需要站在道德的制高點去檢視侵略國的人民966F 10/07 17:54
推 natsusa: 她說自己很無辜啊，之前都只是想歲月靜好不在乎俄軍侵略烏克蘭啊，你不就是拼命幫她辯解她明明知道卻還是很無辜嗎，現在說這些俄羅斯人不無辜都不行啦？968F 10/07 17:55
推 highwayshih: 你從頭到尾都刻意忽略他有享受到獨裁紅利欸 現在不過是還債的時候到了972F 10/07 17:56
推 shuhao233: 他已經再複製貼上了，還需要幫這位媽媽加上額外人設，討論已經沒意義了，就不要再侵害他的言論自由了好嗎？974F 10/07 17:58
推 a410046: 不管她有沒有享受到獨裁紅利，她平常都是這樣過生活阿，假設俄羅斯在2014的侵略就吃癟了，這則新聞也只是提前到2014發生而已，享不享受獨裁紅利並不會改變這些人的行為，我就是覺得檢討享受獨裁紅利是人民責任這件事很莫名其妙977F 10/07 18:00
推 highwayshih: 享受建築在他人血淚上的安穩生活 有啥資格說無辜
他的平常生活就已經是獨裁紅利的一部分了好嗎
但他選擇歲月靜好讓別人承擔痛苦 所以 無辜在哪？982F 10/07 18:04
推 a410046: 她是一般人民，普通到不能再普通的一般人，過著她習以為常的生活，就好像我們過著高度科技化的生活，我們人類污染地球，我們拿著壓榨血汗勞工的產品，所以我們都有責任，但老實說，你平常有沒有想過要積極負責改變一切？ 我不會，而我相信多數人都不會
檢討這些平民百姓我認為沒有意義985F 10/07 18:12
推 highwayshih: 你覺得沒有意義就覺得沒有意義好了啊
國境照鎖韭菜照割 有沒有意義也不是你說了算991F 10/07 18:14
→ RCSTD03: 這個想法跟德國在二戰後做的反省基本上是相悖的993F 10/07 18:15
→ dorozo779: 這位受訪媽媽沒有歲月靜好吧，她不是說參加了抗議994F 10/07 18:17
→ RCSTD03: 他們到是很積極地反省為什麼他們會這麼狂熱995F 10/07 18:17
推 sharkshana: 我很遺憾俄羅斯社會已經是巴蜀總統口中的魚湯了996F 10/07 18:17
→ RCSTD03: 把猶太人、吉普賽人、同性戀通通送進集中營
一個獨裁者從發跡到能夠發動對外侵略絕不是一蹴可幾也沒辦法缺少群眾的配合997F 10/07 18:17
推 a410046: 但我看紀錄片，大量的德國人並不知道納粹在集中營裡面所犯下的暴行1000F 10/07 18:26
→ RCSTD03: 這代表他們最起碼要直面他們的行為，不是不知就不罪1002F 10/07 18:28
→ mark0204: 你"不會",你"覺得沒有意義",那是你的事1003F 10/07 18:30
推 shuhao233: 為何我都吃飽散步了，還在蠻不在乎的為無辜而複製貼1004F 10/07 18:31
推 a410046: 政府有資源跟能力選擇要餵養什麼資訊給人民，而多1005F 10/07 18:31
→ a410046: 數的人民會選擇接收那些易於接收的訊息，甚至想辦法為自己所支持的黨派辯解，而不是去思考和查證，這是不論獨裁還是民主國家都會存在的問題1007F 10/07 18:32
→ mark0204: 隨便扯"多數",你只是代表你自己而已
別人都該"去思考和查證",我不用,哈~~~1010F 10/07 18:32
→ RCSTD03: 現在是2022不是1942了，當時的人民有所反省1012F 10/07 18:36
→ mark0204: 你不該批判無辜的俄軍母親,我可以批判你,哈~~~1013F 10/07 18:36
→ shuhao233: 其實呢，地球被人類汙染爆炸的那天，審判是否無辜的1014F 10/07 18:36
→ RCSTD03: 過了80年資訊管道更快更多元的人們不能再開倒車1015F 10/07 18:36
→ shuhao233: 也不是這的誰啦，而是某個1987號藍星的居民。
"喔，你說你們一起把地球搞爆，而你個人毫不愧疚，但我們基於人道主義，應該讓你入境?1016F 10/07 18:37
→ mark0204: BOB有一段:美軍強制徵召德民眾去清理集中營1019F 10/07 18:39
→ RCSTD03: 對於佇立在村外的營房不聞不問是錯的
對被消失的聲音不聞不問是錯的1020F 10/07 18:39
推 natsusa: 動員令來了才開始抗議，所以之前在幹嘛？自己都說1022F 10/07 18:40
→ RCSTD03: 對政府正在規劃的侵略不聞不問是錯的1023F 10/07 18:41
→ natsusa: 了知道有戰爭，那就是在歲月靜好啊，啊不是不回了，同個論調又要再洗一次？1024F 10/07 18:41
→ RCSTD03: 過著自己想過的生活而無視操縱一切的威權是錯的
這就是他們的教訓
不過他們倒是沒想過80年過去德意志國防軍會變成廢物而且只要大家都吃到過重就沒辦法往外侵略了1026F 10/07 18:42
→ dorozo779: 好啦 普丁他媽也不無辜，當初就該把這個長大會獨裁會發動侵略打輸還會用核武威脅的孩子打掉才對1030F 10/07 18:48
推 a410046: 但問題來了，他們身處一個舉白紙也會被逮捕的地方，我相信能接收到的資訊是會被控管的，而多數人不會花這麼多時間去閱讀多方資訊，就像是家中長輩，回家打開電視跟著電視一起罵一罵就過了一天，日復一日，民主環境是否成熟需要機運，環境，跟時間，但你無法假設世界上每個地方的人民都能像西方國家一樣有這種環境跟歷史教訓去迫使他們檢討並改變，但烏俄戰1032F 10/07 18:49
→ dorozo779: 反正俄國人沒有在舉白紙就會被逮捕前先一步把普丁吊1039F 10/07 18:52
→ a410046: 爭有可能會是一個轉折點1040F 10/07 18:52
推 shuhao233: 鑑於普皇爹娘死了抬了埋了，沒掐死他是否無辜，同屬於八卦板是飆車自撞而亡的，都是孝子的討論，尚不屬本題範圍1042F 10/07 18:56
推 natsusa: 你相信什麼啊？你是不是根本搞不清楚狀況路過的，俄國網路沒有牆誒，他們可以獲取外界資訊，更別說是養尊處優的莫斯科聖彼得堡天鵝人1045F 10/07 18:56
→ RCSTD03: 再怎樣無知都不能拿別人的性命當學費
這不是駕訓班卡到安全島說一聲抱歉就好1048F 10/07 18:58
→ natsusa: 從頭到尾只看到某些人特別相信俄國人都是無辜的，就算她自白明知自己的國家在侵略打仗但總之沒有動員到我頭上我就歲月靜好，被鐵拳砸到後跳出來喊痛，還要抱怨其他國家不讓俄羅斯人入境1050F 10/07 19:00
推 a410046: 人會選擇相信自己支持的跟看自己想看的，就像綠的不會看中天，藍的不會想看三民自，所以儘管資訊透1054F 10/07 19:01
→ RCSTD03: 轉折的代價當然不太可能是像日德一樣打到一片狼藉1056F 10/07 19:02
推 shuhao233: 尤其這位媽媽: 我一直都知道發生邪惡的事....我對於1057F 10/07 19:02
→ a410046: 明，不表示思想不會被控制，前面說過了，多數人不會1058F 10/07 19:02
→ shuhao233: 俄國人被拒絕入境不解，我兒子的逃亡屬良心之舉....他三四月就逃，我會說實為義人，但現在逃? 一個怕死1059F 10/07 19:02
→ a410046: 多方查證和思考，而且會為習慣支持的立場辯解，一1061F 10/07 19:02
→ a410046: 直要到大事不妙才會發現哪裡怪怪的1063F 10/07 19:03
→ RCSTD03: 但現在這些都算輕的1064F 10/07 19:03
→ a410046: 她知道烏克蘭正發生戰爭，不表示她知道這是侵略戰1065F 10/07 19:03
→ dorozo779: 這帽子戴太大了吧?不認為俄國人都不無辜等於認為俄1066F 10/07 19:04
→ RCSTD03: 而且徵他小孩的不是北約不是烏克蘭，是普丁啊1069F 10/07 19:06
→ mark0204: 對啊,有人就是只看"自己想看的",哈~~~
思想無辜地被控制,資訊無辜地沒看到,繼續辯啊1070F 10/07 19:07
推 shuhao233: 一方面說，很多人不願意針砭明辨，寧可盲目順從，一1072F 10/07 19:12
推 ddmist: 怎麼感覺一堆人沒出社會啊 口憐1073F 10/07 19:12
→ shuhao233: 方面自己在八卦板喊打喊殺，一方面說這些人很無辜?1074F 10/07 19:12
→ ddmist: 抗議被關 家裡人誰顧啊 日子過得下去誰要抗爭1075F 10/07 19:12
→ shuhao233: "我一直都知道正在發生邪惡的事，國家權力正在破壞國家"1076F 10/07 19:14
推 natsusa: 去跟烏克蘭被屠殺的平民說啊，只要死的不是自己就不在乎，既然覺得過自己歲月靜好的日子最重要，享受30年的獨裁者紅利，放任反對派領袖被殺光，現在1078F 10/07 19:15
→ shuhao233: 沒出社會的是一方面持有這種邏輯，一方面認為別人有1081F 10/07 19:16
→ natsusa: 被一視同仁就乖乖吞下去有什麼好無辜抱怨的1082F 10/07 19:16
推 sasewill: 那現在被動員跑路了日子過不下去了，該出來了吧1084F 10/07 19:16
推 gigi832829: 男人到處逃難躲動員叫做日子過的下去 真.抖M也不過如此1085F 10/07 19:17
→ mark0204: 更好笑的是,不去抗爭的嘲笑抗爭的影響了平穩的生活1087F 10/07 19:17
推 dnkofe: 明明可以反抗，自己覺得辦不到的1088F 10/07 19:48
推 ppt12527: 笑死,當然是反所有俄羅斯人入境,不然N年後就會公投要併入俄羅斯1089F 10/07 20:01
推 slimfat0202: 對政治漠不關心就是被糟糕人統治，或許不關心的是你父輩或祖輩，畢竟縱容出普丁這樣政治強人，就得概括承受，可憐但不無辜1091F 10/07 20:08
推 Orisinal: 感覺莫斯科是小家庭居多 沒有後援很難站出來
畢竟你被抓了孩子沒人照顧
當然有些是幹話 其他政府沒法區分誰該負責 只能全禁1094F 10/07 20:10
推 EvilPrada: 得了吧 知道一個節目叫WTO姐妹會吧 知道一個節目叫二分之一強吧 我已經不只一次從這兩節目裡的俄女口中聽到 她們覺得普丁很帥很man了 我相信絕大多數俄女想法也都差不多 選舉也都是投給他 無辜你妹1097F 10/07 20:12
推 shuhao233: 講普京的狂粉花癡有多少都是次要，重點在於，如果戰爭再持續半年，哈薩克或喬治亞是不是還得養這些簽證過期的逃兵? 不然就是不仁不義? 即使俄國境內並沒人道危機? 笑死，還無辜咧1101F 10/07 20:18
噓 berserkman: 真可憐 但俄羅斯人都是普丁屠殺烏克蘭人的幫兇 我不想浪費時間同情你們1105F 10/07 21:03
推 derekgao: 想想當時納粹在迫害猶太人時，絕大多數的德國人民是用什麼態度面對吧，這正是漢娜鄂蘭所要人類反省的1107F 10/07 21:12
噓 ohoohoo: 俄國人該做的就是把普丁拉下來1109F 10/07 21:13
推 derekgao: 早在十八世紀的艾德蒙伯克就說過：好人的袖手旁觀，是邪惡唯一的致勝之道1110F 10/07 21:21
推 mackulkov: 最起碼可以跑掉吧 留在那邊就是不作為
瘋狂到把核彈拿出來喊了還不反抗 那就是小孩的未來更加黯淡而已1113F 10/07 22:06
推 nalthax: 她還說領導者都被「清除」了1116F 10/07 23:41
推 jerrylin: 誰要養逃兵 當然是自己去找工作賺錢養活自己1117F 10/07 23:44
推 lbowlbow: 這真的已經是接近中共了…然後中共現在是接近北韓1118F 10/07 23:55
推 a186361: 選擇隱忍就是跟著獨裁者一起下去吧1119F 10/08 00:01
→ tuhiceut: 喲 某沒大學畢業的不是很慈悲 說啥要是台灣侵略別人有膽冒生命危險推翻政府嗎?不敢就別在那邊說漂亮話怎麼半天沒見到人推噓 在等這位 尊者出來教訓我們呢1121F 10/08 02:25
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