看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導時間 Tue Oct 11 18:49:32 2022
國防部明天要到立法院外交國防委員會提出輕型巡防艦的專案報告
今天先提出書面報告，內容已經有媒體報導了：
https://bit.ly/3Cos3Bt
國防部的書面報告已送至立法院，雖這份報告未揭露包括雷達偵蒐、射控、電戰系統等規格
，但充分揭露武器裝備，報告提到，這款排水量約2000噸、滿載排水量2500噸的輕型巡防艦
，分成防空型與反潛型原型艦，採柴電或燃氣渦輪機混合推進系統，航速最大達30節以上，
於8級風下可正常執行任務。武器裝備配置中程防空飛彈、增程型超音速反艦飛彈、76砲、
方陣快砲、深水炸彈或魚雷等。
https://bit.ly/3Viimx6
在預算的運用上，防空型概估預算95億3千萬餘元、反潛型92億餘元、彈藥款41億1千萬餘元
、儎臺監造、整體後勤及採購作業費等16億8千萬餘元，總計所需預算245億4916萬2千元。
全案由海軍自行辦理招標作業，由得標船廠執行儎臺建造，另與中科院簽署委製協議書擔任
戰系整合商，執行戰系裝備製繳及系統整合。
海軍在建造期程的規劃上，防空型原型艦：2023年5月開工、2024年第1季安龍、2024年第4
季下水、2025年第3季交艦。而反潛型原型艦：2024年4月開工、2024年第4季安龍、2025年
第4季下水、2026年年第2季交艦。規劃於 115 年（2026年）前籌獲後，可增加艦隊兵力運
用彈性，共同擔負海上偵巡與監控等戰備任務，降低主作戰艦艇任務負荷。
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防空飛彈如無意外就是海劍二，只是連雄三增程型都想塞，嗯…….
防空型稍貴了一些，不知是因為垂發還是雷達的差異？
會用什麼雷達、是否還有艦體聲納？
就看明天立委會不會問出來了
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10-11 18:49 chyx741021.
推 scotch: 深水炸彈........海軍？？？1F 10/11 18:51
推 defenser: 深水炸彈有什麼問題？北歐也一堆在用4F 10/11 18:54
→ moonrain: 防空型都想塞增程雄三！？ 海軍最需補強的是防空不是反艦啊......5F 10/11 18:55
推 Leo0422: 如果從當時4530的需求看
未來還是要再規劃一款能張傘的大艦吧7F 10/11 18:55
推 rommel1: 至少沒有堅持區域防空9F 10/11 18:55
推 defenser: 你不上雄三一定被幹譙火力不足10F 10/11 18:56
推 afv: 不是還有新一代主戰艦的案子，這才是要真正張傘的神盾艦吧，海軍現在張傘的也是四艘基隆級而已11F 10/11 18:56
推 shi0520: 看來就是早就有藍圖 等4530廢止後直接拿出來用13F 10/11 18:57
→ rommel1: 海軍其實很重視反艦功能,巡防艦草案可是裝了16發的14F 10/11 18:57
→ scotch: 快艇就算了，巡防艦？在別篇有提到海軍只是打算對抗053、056，海軍是不是忘了中共海軍比我們多?15F 10/11 18:57
→ rommel1: 後來改成八發
如果只上海劍二,分別搞兩個版本,其實是有空間的17F 10/11 18:57
→ moonrain: 我知道海軍很重視反艦 但台海防衛作戰 海軍最重要的功能應該是張傘 延長本島防空不是嗎19F 10/11 18:59
→ scotch: 好啦，南森級也有深水炸彈
雄三現在已經1500公斤了，增程如果更重更大顆就比戰斧還重了，我是覺得岸防就算了，沒必要放船上吧21F 10/11 18:59
→ chyx741021: 防空型時程還更早一些，至少垂發的進度應該很順利樂觀（海鷹眼就不知道了）24F 10/11 19:01
→ pf775: 戰力應該超過韓國的大邱級26F 10/11 19:01
推 rommel1: 彈太大可能無法裝船中段,不知道會不會用現代級的擺28F 10/11 19:03
→ scotch: 大概是覺得輕型巡防艦航程太短所以才沒必要放機庫吧，不如塞滿反艦飛彈吧，最終只是飛彈快艇加強耐波性而已29F 10/11 19:03
推 rommel1: 不上海弓三 區域防空這一塊還要等
或許 輕巡只會裝斜射 不上垂發了35F 10/11 19:07
→ scotch: 多重都可以車載，中國鷹擊12重2.5噸，印度Brahmos3噸37F 10/11 19:09
推 defenser: 張傘現在還有基隆跟成功，你達不到這兩者性能就不要硬撐防空任務，術業有專攻39F 10/11 19:09
→ rommel1: 防空版裝斜射海劍二 反潛版沿用舊的ASROC,省錢41F 10/11 19:10
→ rommel1: 造艦那麼急 沿用成熟方案機率高43F 10/11 19:11
→ kuma660224: MDC文章有說二級艦船體2007就設計好
海軍沒用 被海巡拿去用 現在應是舊案再魔改拉皮45F 10/11 19:16
推 rommel1: 我本來還希望海鷹眼配海弓三硬上的,結果沒有...47F 10/11 19:17
→ kuma660224: 在動力 戰系 武裝 與時俱進一下
2500噸想上弓三你是要逼死誰48F 10/11 19:17
推 defenser: 能硬上4530就硬上了，幹嘛要降規變200050F 10/11 19:18
→ PTTHappy: @rom 終究擋不住海軍將防空與反潛分開弱化防禦力 唉52F 10/11 19:20
→ kuma660224: 這級通常用8-16顆VLMica或CAMM點防空
其實裝海鷹眼+蜂眼+海劍二助推版 已經很超過
只有無大艦 當主力操的猶太小艦更離譜53F 10/11 19:21
→ scotch: 4500要硬上不難，反正後期已經變雙雷達配置，先擺一個海鷹眼墊檔，MK-41塞下去，之後再研發一個海鷹眼放大版，滿足長距離慾望。只是我國的船艦採購很彈性又很不彈性，能接受一直改設計，但不接受花個幾年成戰力56F 10/11 19:23
推 rommel1: 防空只上海劍二的話,應該有空間能合而為一?62F 10/11 19:27
推 warchiefdodo: 這是兩種船一起出任務嗎不然防空型遇到潛艦反潛型遇到戰機不就完蛋？63F 10/11 19:28
→ rommel1: 或許多的空間又被增程雄三吃掉了66F 10/11 19:29
推 kabegami: 我猜最後弄成塞滿防空反潛對艦的一型68F 10/11 19:30
→ kabegami: 燃氣渦輪就海軍最常用的LM2500吧70F 10/11 19:31
→ chyx741021: 如果兩型都有海劍二和艦體聲納，至少防空和反潛不會全然放掉另一種71F 10/11 19:31
→ rommel1: 除非沿用4530船體來改,不過噸位現在決定是2500噸78F 10/11 19:35
→ scotch: 只是上海劍二和一般版的拖曳聲納沒很過份，你能分開做一定也能合起來做79F 10/11 19:37
→ rommel1: 我本來以為二級艦頂多裝雄二的,結果大加碼...XD
海軍真的很重視反艦 甚至在防空之上81F 10/11 19:37
推 bunjie: 2500噸卻想要大船的火力
不過台灣海峽不寬 反艦應該可以靠陸基反艦就夠了吧83F 10/11 19:39
→ kuma660224: 056A不到1500噸而已 其實反潛不太占空間
二級艦加強反艦是因為要陪大艦拉出去
他跟塔江都有火力駝獸的任務
並不是單純的灰色衝突工作馬85F 10/11 19:41
→ kuma660224: 交戰時是一群小艦在外圍衝出投射飽和火力
大艦DDG在後面張傘 美帝開圖90F 10/11 19:45
→ lookinto: 關於此篇輕巡追加功能的討論 大家正在部分演譯海軍4530艦體 什麼功能我都想要的那種.. 捏一下 矜一下 頭過身就過 恨鐵不成鋼 最後是功能越疊越忘了二級艦的本質需求 高低工作馬 中校艦長培育升遷管道 …95F 10/11 19:48
→ kuma660224: 灰色衝突那其實只是列對方會來的消耗品艦
跟開戰時高強的戰場沒什麼關係
意思只是造更大的小神盾FFG來灰色衝突很虧本99F 10/11 19:48
→ chyx741021: 話說今年明年海軍有個3.48億的「LM2500燃氣渦輪主機籌補」外購案102F 10/11 19:49
→ kuma660224: 人家有小艦 所以立院請放手 讓我們拿震海的錢來做之前的4530風風雨雨 請不要趁機報仇104F 10/11 19:50
推 rommel1: 會不會跟德制柴油機搭配?106F 10/11 19:55
推 rtwodtwo: 問一下如果海軍堅持要有ASROC怎麼解？107F 10/11 19:55
→ rommel1: 把舊的發射器拿來裝吧?,濟陽級還是以前的武進三都有只上海劍二,MK-41可能不會上了108F 10/11 19:57
→ scotch: 放朱拜勒是要表現他既有機庫有SSM有兩套（2*8）MK-41有拖曳聲納有機庫而且航程比你較長嗎110F 10/11 19:58
推 colorghost: 我覺得裝ASROC都比裝深水炸彈和輕型魚雷有用多了…人家星座級以後好像也要配垂發版的ASROC112F 10/11 20:29
推 ryannieh: CSIS兵推裡的確是說反艦飛彈數量對臺灣防衛很重要115F 10/11 20:39
推 rommel1: 我看就海巡2000噸為基礎,A炮位76砲.B砲位斜射海劍二/ASROC,雷達裝蜂眼,原機庫的位置改擺增程雄三,船尾裝方陣跟拖曳聲納,動力就燃氣渦輪配德制柴油機116F 10/11 20:42
→ kuma660224: 現代小艦用低頻拖曳聲納 ASROC好像不太適合
現代小艦是艦首聲納距離很短 是近距拼刺刀
近到能魚雷直接射 再衝過去丟深水炸彈
遠距是百米拖曳收納則直達2-3匯聲區
ASROC也打不到 直接叫直升機過去丟魚雷119F 10/11 20:50
推 kira925: 這麼想要ASROC那只能買VL-ASROC 但停產了
沒 這樣塞大概又是欺負立法院沒明眼人在亂搞
ROCN慣例貪多嚼不爛還覺得會有美國爸爸賣二手125F 10/11 20:59
推 rommel1: 中科院不是有研發同級品?128F 10/11 21:01
→ kira925: 這樣過度武裝的適航性非常可疑129F 10/11 21:01
→ scotch: 參照中小船用的拖曳聲納，例如CAPTAS-2(1500噸+)就可以超過第一匯聲區了。130F 10/11 21:01
→ kira925: 在沱江級各系列衍生艦火力已經殺你全家有找下還裝成這樣感覺就是想在台海開薩爾六...
果然 比較對象是薩爾六 大院可以直接要求法辦軍官嗎4530已經拖六年了還搞這一套132F 10/11 21:02
→ scotch: 2000噸這樣並沒有塞特別多東西，而且一個沒防空一個沒反潛，2200NM的航程也跟斷了腿一樣，只要敵方穩定開16節你設12節的巡航速度就很奇妙，加速到16節的你航程一定更難看136F 10/11 21:03
→ kira925: 我自己猜是到時候又塞好塞滿拉 現在寫都假的
4530的時候就寫一個6500的水準 現在2000塞4500意外?最簡單就一個問題 防空型幾發防空 對潛型又塞幾發140F 10/11 21:05
→ kuma660224: CAPTAS2是拖曳聲納啊 拖曳陣列長 本就聽遠用143F 10/11 21:07
→ corp: 防空型雷達要用海鷹眼巴.偏重防空用海蜂眼看不遠144F 10/11 21:07
→ kuma660224: 所以導致能裝拖曳聲納 就需直升機才能發揮
這就是為什麼ASROC地位日漸尷尬145F 10/11 21:07
→ corp: 我也猜量產會變一種型號147F 10/11 21:09
推 kira925: 這些軍官誤國的程度根本令人懷疑...148F 10/11 21:10
→ kuma660224: 現代是只要有拖曳聲納 連小船也聽很遠
導致中小艦塞麻煩的頭部大瘤不流行了149F 10/11 21:12
→ scotch: 你永遠都找的到更重武裝的，俄羅斯就在2500噸Gremyashchiy
上放8枚P-800(3噸)和16枚S-350。就像4500噸有FDI一樣，不是不行，是你不行151F 10/11 21:13
→ kuma660224: 小艦在海底複雜近岸跑 短距離用中高頻聲納更清晰
配魚雷，遠距離用拖曳聲納 ，召喚岸上直升機155F 10/11 21:13
→ moonrain: 到是成軍滿載排水量4500噸157F 10/11 21:14
推 kira925: 問題就是我很懷疑這種貪多嚼不爛玩法我們不行啊
整整快20年都沒有新造中大型戰鬥艦 最多是OPV或者玉山級等等的運輸艦 現在直接挑戰人家高難度
然後這種裝法也直接耗盡潛力 未來也很難改...158F 10/11 21:18
→ scotch: 就問到底需求是誰填的啊？會覺得巡航航程2200海浬12節的船可以和別人4000海浬18節的船周旋的人很正常嗎？162F 10/11 21:22
推 Aksky: 國軍開這規格感覺就比較像是想要能扛灰色衝突的大號沱江 防空/反潛反而比較像有空間就順便放上去165F 10/11 21:26
推 kira925: 但看起來就是什麼都辦不好啊
還不如4530案 把當初亂喊的區域防空中樞機能拔了
該給的尺碼要給造起來才會快 小鋼炮從來就不好做167F 10/11 21:30
→ scotch: 500噸有空間，2500噸沒空間?我猜只是為了要讓人數壓低達標而已。灰色衝突的關鍵就是航程要長，要能跟敵人跟得久，要能在水域長期滯留，短腿船一定不行170F 10/11 21:33
推 kira925: 這種時候就會痛恨立法院沒辦法跟美國國會一樣壓軍方...不過中華民國立法院的專業度也是...(嘆氣173F 10/11 21:37
推 sazabik: 前幾天上報不是說海軍採用混合動力會增加後勤惡夢？175F 10/11 21:41
推 kira925: 那個87%是抹黑 2022了誰不是在搞混合動力176F 10/11 21:44
推 rommel1: 有戰備需求 最終還是會過177F 10/11 21:44
→ kira925: 反過來說 都搞成這種鳥蛋樣了還不敢用混合動力
那海軍的船艦設計中心全部解散吧178F 10/11 21:44
推 victoryman: 突然想到目的是位對付灰色地帶的船艦 對手是054或是056 又或是最小的鐵殼船 結果火力用雄三增程型
這樣建造目的和實際運用就變不相符180F 10/11 21:49
推 Aksky: 上增程雄三應該只是單純海軍有新玩具想塞上去而已要應付灰色衝突其實只用opv也行 像日本就這樣打算183F 10/11 21:59
推 mbtvsbmp: 輕巡想上雄三是想學美國海軍的分散式殺傷，
戰時每艘船都具備反艦能力，平時輕巡搞不好不會攜帶185F 10/11 22:01
推 Sianan: 所以為什麼一定要分兩型？艦艏的垂發會影響艦艉的拖曳聲納？187F 10/11 22:11
推 kira925: 因為裝不下
但你看歐 如果當初4530不要貪心 現在已經可以開造把這兩個要求同時達成還可以有機庫189F 10/11 22:16
→ chyx741021: 就莫名其妙，一樣都沒直升機庫，船舯空間一樣大，艦艏艦艉根本不衝突192F 10/11 22:17
推 kira925: 其實不會 因為會重演當年澳洲在派理硬裝VLS的結局後來發現船舯一直有裂痕 加了補強筋還是很快就退光194F 10/11 22:19
推 rommel1: 書面報告沒有提垂發 不一定有
可能跟塔江一樣用斜射196F 10/11 22:21
推 mbtvsbmp: 如果防空型沒上華陽VLS搭配海劍二，
那特別搞防空型就沒意義了啊。198F 10/11 22:24
→ scotch: 可是用華陽發射器種類又點多了，或者是MK-41根本被放棄了200F 10/11 22:27
→ kira925: 當初為了搞別人變搞自己 急就章硬湊變斜發也可能
反正康定級也要用華陽吧 而且如果不打算裝海弓
專用VLS可以做小組一點 也比較輕202F 10/11 22:27
→ chyx741021: 可能有看過軍方資料的立委蔡適應在總預算公開時就有發新聞稿，提到防空型會有垂發、反潛型有拖曳聲納。上朱的報導提到混合動力及極速30節也和這份書面也吻合，上朱的報導也是講防空型和反潛型的差別是垂發和拖曳聲納
中科院的VLS目前是海劍二專用吧？海弓三整合MK41也通過作戰測評了205F 10/11 22:32
→ scotch: 朱明會去乖乖參加說明會，只要他不瘋起來準確率蠻高的212F 10/11 22:34
推 defenser: CAMM是冷射，劍二熱射要怎麼走同條路？216F 10/12 00:39
推 Bf109G6: 中科院研發... 中科院不是都做發包跟系統整合的嗎？同事說他們碩班lab就由幫忙做東西217F 10/12 01:36
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